这手牌我会建议在翻牌的时候他c bet时去做raise. 原因是
1、88被3bet你有位置的情况下 翻牌你有超对单纯call没办法抓他的牌力在哪边
2、当你在翻牌raise 他推就是盖没问题 他跟注了 转牌的压力就在他了 转牌叠牌的情况
下他大概率过牌等你打（不管他有AK还是超对）因为你在翻牌raise出来（没花面）除非
他AAKK不然他都会认为有可能落后
为什么不能在转牌推有两个原因。第一 牌面两对你要演什么牌？第二后手Spr太低对方如
果有超对ez call
当你连跟两条街时对手也在思考你有什么牌在这种牌面连call两条街（最有可能的就是中
对，raise不出来 弃不掉）换句话说 你的行动线展示出的牌力相对对方是明显的
一点想法请各位多指教
※ 引述《SimpLeMoW (Mr.MoW)》之铭言：
: 这是今天下午我在NL10 的一手牌
: 想请问一下是否有更好的选择跟做法，抑或是我整条Line都打得有问题
: (因为是BBS接口，我会努力用文字叙述的)
: 我在HJ(后手12美元) 88 Open 0.22美
: Co / Bottom call Sb fold Bb(后手15美元) 3bet 0.68
: HJ / Co / Bottom call
: Flop：224 (rainbow) pot: 2.4
: BB c-bet 1.2
: HJ call Co / bottom Fold
: Turn： 2244 (有后门D花) pot: 4.8
: BB bet 2.4
: HJ Call
: 这边我的想法是我Call下来，River他不会在开枪吧
: 还是说我这边就干脆Fold牌？ (因为SPR的关系)
: 这是我想请益的第一个问题
: River：22443 (没有花牌面) pot: 9.6
: BB bet 9
: HJ Fold
: 这边是我想请益的第二个问题
: 我被连开三枪的状况，遇到一个极大极小的问题
: 再加上到River我已经SPR已经几乎1:1了
: 我想了很久到底要不要Call
: 结果我还是把牌丢掉了
: 我在想，都已经打成这样，
: 是不是应该Turn就推回去？或是Turn就Fold牌
: Call是最不好的选择？
: 以上望请各位指导。

turn raise跟call turn call river花一样钱，call到底还有机会抓bluff啊，为什么要raise让他盖掉比你烂的牌？

事后看手牌会觉得Preflop4b回去可能会比较好，被5b丢

不是吧 4bet只是少机率的做法 难不成你拿pocket pair被3b都要这样做吗XD

这篇认同 中对在发出小小小的flop的确要有一些频率后位在flop raise出来 一方面保护 一方面测试手牌

我跟allen一样，我觉得88 4b是非常小概率非生的状况我看错了是Flop...不是Preflop我以为原文是Preflop 4b ~那这样子我大概知道状况了，Flop我选择Call隐藏牌力但是类似这个牌面反而Raise打得比较舒服

不过这篇忽略了一点是flop还是四人池 要raise还是有点尴尬

不过事后诸葛论应该是Flop raise最舒服

也不是事后诸葛吧 后位拿中对在flop形成超对 面对前位的cbet reraise应该是很正常的操作差别只是在这是个多人池另外虽然preflop 中对4bet是小频率发生 但是你面对的是后位有两家冷跟 BB很小的挤压 你不4bet 可以预期后面全部会进来 没中set 翻后你有很大的机会还是需要盖4bet可以让你面对5bet轻松弃 被BB跟可以保持范围和位置的优势

抱歉，事后诸葛这个词只是我想要表达 事后检讨一意无任何贬意，如有引起不快还请多多见谅

大家搞错重点 不是只有人家盖掉才赢钱 摊牌不可赢钱? flop call别人的air bluff有什么需要raise的理由吗?flop call就是保护手牌了 已经SPR变小了 在flop raise只剩几种不满意的结果 最惨还比原本摊牌可以赢的AK AQ盖掉 不继续付钱

事实上中对就是抓不动 抓得动就不会上来问了

确实可以有一些频率，而且注意后面两家在preflop都是连续limp，HJ raise应该不用过度顾虑后两家，真的被跟了也可以把他跟BB的范围都缩小不少，后面要call要弃难度确实低很多

Zura别乱教人家啦 这打法会输死啊

@jason032323 你的讲法也没问题啊，就是call到底的路线，

你推荐的打法都是打盖别人 测牌方式 难道poker是一款以打盖别人才赢钱的游戏吗?

但88确实就在边缘，应该还是需要小频率混进其他路线

打盖对方~赢钱打不盖对方~输钱打盖对方还不能获得对方bluff多的钱~赢钱赢的钱会小于输的钱

这边就可能要把形象等等一起加进来讨论了，因为如果形象并不紧的话，对手AK AQ 77还未必你raise就一定跑啊XD这手是打到turn river才感觉可以开牌，但是你拿88要想想，turn river掉AKQJ任何一张，对面照样这样打，你还能一样接到底吗打盖对方可以避免掉张大牌你接不动的风险，当然可以是打法之一啊，又不是88看到flop 224就能100%看到开牌，有些价值

raise目的是把主动权拿回来 你要摊牌也要人家跟你摊

只在flop才存在再说对面turn river又未必100%会放更多钱，他要是flop打完你接，他后面就check到底想开牌，你终究也拿不到更多价值，却要冒对面两张大牌中的风险多看两张两张大牌6个outs中的机率差不多有1/4了，再加上就算出另外

也不是说这种情况就一定要这样打 我想会懂的就会懂

两张他没中的大牌，他打你也很痛苦，这情况有超过一半机率看下来我是觉得call到底、flop raise、turn raise都是我可以接受的行动线，各有优缺点，应该要以不同频率混用

看到大家这样讨论，我开始后悔没有Call River看牌了XDD我觉得都是一些路线在选择啦，我虽不求最佳解但也不希望自己打的跟笨蛋一样Btw 今天下午跟朋友线下锦标赛 类似牌面我尝试TurnRaise，结果找到爸爸了 (菸)

8一对能打盖对方有比call到底抓鸡差？

如果88raise flop, 被jam你打算怎么做？那如果88raise flop你测试到了被jam会盖掉，那你范围里面有什么强牌可以保护你88采取raise后的抵抗呢？如果没有，对手可以jam any 2剥削你。因为你变成摆明了raise的range只有不想被超车的中对子

测牌力真的是蛮奇怪的行为

后面还两家，你说的状况并不相同

总结 那个高额现金桌职业玩家检讨牌局 会说出来”测牌力”这种行为 这完全是负EV的做法 不相信人可以用pio solver按一按就知道 且这手牌对方完全给你看牌就是比你大的over pair 原因是flop后面有3家 虽然牌面超级干 但不能保证对手会拿AK AQ bluff那么多条街AK可能从check出发也很不错

@NEVHKK 你讲的只有在真的每一手都这么打才成立问题是本来不同路线就是要以不同频率混用的，当你把自己频率控制在例如80% call 20% raise，对手真的每次都敢jam你的raise？我觉得讨论的时候有个重点是，不是讲了一种打法可能性就表示认为碰到类似情况就要100%这么打单纯的测牌力确实是不好，但这话题扯下去就深了XD比如说就这个flop你拿着88，你到底觉得自己有多少%是在领先，后续被超车的机率是多少？然后再提出需要领先多少、不被超车机率多少会call会raise的门槛，不然任何一个bet或raise都随便乱冠的测牌力的帽子就讨论不下去了XD你认为对手不会只拿AK AQ就bluff三条街，但是你如果总是这么打，就表示对手一看到这面拿任何牌bluff三条街就可以打走你拿走你两条街的call所以这种讨论时假设讨论的对方只会100%用同一种打法，然后说所以对手怎么怎么打就可以把你打爆，这是没意义的

@d大 我想我跟你理解的内容应该差不多xD 其实主要是想表达大部分玩家所谓的测牌力都只是把有摊牌价值的牌硬是打成半诈唬而已…… 纯以这牌来说，多人池如果真的要拿中小对子抽set，面对前位顶着多人池下注我会觉得翻牌就盖掉也无所谓，因为会陷入一个范围里太多有摊牌价值但不上不下的问题这里其实就像前面你也提到的，玩家的类型也会很重要。不过对我来说，在这条路线里，88是一个我会采取抽set hit or fold的组合，没中的话倾向不在任何面上过度抵抗另外，其实实战上对手真的可以x/jam他的100%范围没问题，一是raise测牌力的范围自我局限，二是就算两高牌semi-bluf一是raise测牌力的范围自我局限，二是就算两高牌semi-bluff也还有2x%equity，算入这种普遍爱raise中等牌力测牌力的玩家盖牌率，绝对稳赚……*不是x/jam, 是bet/jam to raise才对，笔误

楼上真是好人

我同意这边raise的打法应该是小频率的，而且要看形象而定

想说这篇怎么那么热闹 结果看完前后文大傻眼NEVHKK说的是对的 原因可以去看easy game那本书

台湾最有问题的观念就是测，拿一些bluffcatcher去raise

好多鱼

翻牌前ALLIN 跑马最轻松啦