[讨论] 在哪里raise

楼主: jity (丹丹)   2020-04-17 09:46:00
牌局
现金局 5/10 6人桌
我straddle后 拿着 4c 6c 一路fold到小盲
小盲打个80 我觉得有位置优势 我call
(两人筹码都有个1200-1300左右)
flop 2c 7s 7c
小盲再开一枪 130 (Pot:170) 我call
(这里我的想法是 先call他 说不定他下一张牌想控池)
Turn 6H
小盲再开一枪 400 (Pot:430) fold
我知道这牌我一定打错了 发6给我反而fold了
我在Turn的时候
觉得对方可以是78s 可以是Over Pair
当然他也可以是任两张高牌想打盖我
因为后面的筹码量太少
我是不是该在Flop raise回去看他是什么牌?
如果想在Turn raise 后码量至少要多少才是+EV呢?
作者: nds3ds (无大)   2020-04-17 11:48:00
打的不错
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:29:00
flop raise,不然你不知道对方牌力,可能超对,可能中set,但你什么都不知道
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-17 12:31:00
拿着46c去接别人8bb的3bet 不就自己搞的
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:31:00
买花,买后门顺,raise打弃牌率
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-17 12:33:00
你straddle到20 , 他re-raise到80 尺度是很大的 一堆鱼都嘛这样 preflop , flop 松的要死 turn开始龟 然后river紧的跟处女一样flop raise个屌 去riase就是把自己变诈唬 对方有个超对我看也不会轻易盖掉
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:37:00
只是针对这个动作,这个牌flop跟注是最差的他都拿这个牌跟翻前了,还能怎么办
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-17 12:40:00
正解是turn call , 不然你平衡不了手牌而且你最开始拿垃圾牌去跟8bb的3bet , 不就是为了flop后最好都小张 保留对方拿两高张去c-bet犯错的空间有了这个可能性 又不敢反缠打 鱼的要死 不敢的话preflop接个屁
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-17 12:43:00
因为preflop只有call,对面如果是超对基本上不会那么容易被吓走,flop re-raise效果不会很好
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-17 12:53:00
flop reraise 不是不行 但很怪因为对方已经领打75%以上pot ,你re-raise就完全极化牌力可是就算是强牌 这个时候re-raise是要干嘛...?如果对方call ,那势必要打光了
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-17 12:55:00
强牌的话preflop就先反打了,另外三条甚至22到了flop也不可能re-raise,基本上flop re-raise没啥好演的范围
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:56:00
只有call的话,不就是等于买花,没买中就弃牌,这不蠢吗? 还不如直接flop就弃牌
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-17 12:59:00
是买花啊,但是花draw本来机率就支持你call pot以下的bet,call flop并不蠢啊你re-raise要打弃牌率,那就要考虑你能演什么牌来吓退对方什么牌。
楼主: jity (丹丹)   2020-04-17 13:45:00
如果拿7跟买花 flop都用raise 会不会增加我赢钱的期望值
作者: nicwang (尼克王)   2020-04-17 15:34:00
对方打盖你有show card吗?
作者: carter7013 (carter)   2020-04-17 17:33:00
感觉起来 对方应该是8C9C才会在TURN BET 满POT我是会CALL 看看RIVER
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-17 18:18:00
这个 call flop买花怎么不蠢...买到了又不一定会赢...46花买到输整组 唯一解就是翻牌re raise 转牌领打演3条还有为何你会认为小盲拿78c翻牌前领打8bb!? 要麻就是你们盲注太小或很弄吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-17 20:43:00
我是完全不同意翻牌re-raise啦,你做这个re-raise就已经演不像三条了而且你说draw到不一定赢,你有没有想过draw到还会输的那些都是你演三条也是死的那些,你演三条有啥用XD觉得call很蠢也OK,那也不会是re-raise而是直接丢掉
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 20:51:00
turn前搞清楚对方牌力,不然你跟flop要干嘛,人家没位置还能打出来,跟flop之前就要先想,turn怎么打,你只有想中花就跟,没中就弃牌,那我觉得你不适合玩这个
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-17 21:01:00
没位置还能打出来的这件事本身就已经给了一定程度的讯息,你preflop是call的情况下,多打这一下能得到多少额外讯息要打这一下,你可以在turn再打,演大牌更像一点,还可以看turn card决定要打大的做极化、打小一点装中大牌、或者也可能真的中了同花,然后还可以再看对面先怎么行动。我是觉得在preflop的call导致了flop re-raise不会真的得到很多讯息再考虑筹码量,flop pot 170对面打130,你再raise就快600,两人手上剩不到900,没多少演的空间了快700flop call,turn call或raise,river讯息应该够你决定自己是否领先(或者对面已经被turn raise打走了)
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2020-04-17 22:37:00
结论是在你可以驾驭之前不要用46s接3bet 就算有位置这个面对你来说已经不错了 都打得这么挣扎
作者: NEVHKK (熊桥)   2020-04-17 22:46:00
只有我想问,为什么后手只有1200还想straddle吗==
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2020-04-18 00:17:00
STRADDLE是牌桌规定的 他只是没补码吧
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-18 03:39:00
yes 我会直接弃掉 就像你说的演3条也有可能演死,但因为他的问题是要在哪里raise 只好说翻牌了还有120bb 为何不能straddle?straddle 个人觉得就是种追求刺激的行为
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-18 09:19:00
演三条实在很不像 对方flop后继续c-bet 70%以上pot.你真的有三条应该也只会call吧 reraise要到多少 ? 1.5个pot ?
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-18 11:45:00
其实也难说 毕竟有个花面有3条是不能让对方免费看牌的
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-19 09:13:00
对方完全没有想免费看啊 他打70%如果其实是在听花那你跟就好 完全没必要反加
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-04-19 18:33:00
他如果听花自己打出来,你真的拿着三条是要开心call才对,你想打的他已经帮你打出来了,自己要送你价值你raise就是不像三条,了不起只像超对,问题是preflop是个call,这就只能演成99 TT这种大不到哪去的超对问题是对面preflop先打,flop又cbet,你演成这种小超对,对方的行动范围里面可能是拿着更大的超对,根本不会怕你顶多可能赶走一些拿两张大牌做正常cbet的人,问题是这些反而是如果你接着中同花会想拿价值的对象也就是说flop raise反而把你未来价值所在全打退了,留下来大机率是已经超对以上领先你的牌力。对,你是多得到一些资讯了,但这个资讯就是对面一打你只能弃牌问题是这个结论其实不用raise也差不多可以得到了XD没中同花,你本来八成就是对面打就退,赛到这个turn pair顶多是多了call的行动,但这也不需要flop raise就能下决定flop raise唯一可能有利的是打退一些拿Axs Kxs也在听同花的,但事实上除非那张x较小,不然对面其实也是call得动,你未必能打到啥弃牌率。特别是对面preflop先打而你只call,那张x未必能小到哪里去,所以你raise不够大也赶不走
作者: yuankuo19 (宥)   2020-04-20 04:46:00
圈子有救了!!!!!!!!
作者: gdodgang (分身帐号)   2020-04-21 08:44:00
整串看下来我的推文跟d大思考方向比较类似其实就easy fold 或easy call 不过我会call 这样整个行动线才一致

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