Re: [情报] NL25 升级阶梯

楼主: jnco (Faith)   2015-08-16 06:24:50
※ 引述《oakleysee (欧克力)》之铭言:
: 录了一个影片详细解释我的想法
: https://youtu.be/UtjxkezdpMg
: 谢谢大家
感谢详尽的影片解说,看完之后我比较了解真实的状况。我想强调一下我不是来踢馆的。
像影片中提到的,每个人牌打久了都对于某些手牌衍发出自己觉得的最佳打法,脑力激荡
是打牌进步最快的方法之一。
我想我们最大的差别在于:
(1) oakley 认为对手是 total air,所以要给他一个 bluff 吊死自己的机会。
(2) 我的想法在于,如果你把对手的 entire range 抓出来看,air 只是一个很小部分,
calling on the flop 几乎只是专门在对付这一组 air,但是你却放弃或是说漏掉
了很多在 flop 上面有一定 equity,也愿意再多付你钱的人。By doing this,我觉
长久来说你会少赚很多钱。
这有点像是准备法律的考试,相关法规有很多的大规则但是也会有一些少数的例外。
最完美的世界里是你全部问题都答对,拿到一百分,但是这是理想的世界。最佳化的
准备方式可能是想办法答对百分之九十以上的一般题,maximize 你应该拿到的分数,
而暂时先放掉那些 tricky question。但是反过来说,如果你只想尽全力的要答对这
些例外问题,而漏掉了根本;第一,你不但还是不会答对所有的 tricky question,
同时你还有可能也搞砸原本该多答对的的主要题目。
拿 poker 来说,我觉得也是类似的观念。每一次的对决你都给对手一个 range,
然后针对这个 range,想办法做出长期下来获利最大的决定。
所以说,在这边选择只跟注对手的 check/rasie 而期待他继续 bluff 有几个盲点。首先
身为 BB 的你,在他的眼中你在这个 5h-6s-7s 跟注的 range 看起来最像是一个 draw,
也因此,当 turn 掉下来的牌满足这些 draw 的时候, 他很难继续 bluff with air。
少数几张他可以拿来 bluff 的牌大概只有 off suit 的 2, A 或是 K。
任何的 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 (甚至 T 跟 J) 或是所有的黑桃,都会帮到你或是说满足
的你的 perceived range。所以当他继续 barrell 的时候,他很难会有 air。Either 他
中了比较小的顺 (这是唯一你有可能尻他整组的) 或是他现在跟你 chop 顺子,或是他中
了 flush 或是他 boat up 然后在 value betting。而既然他在 turn 会 continue 的牌
有很大的成分变成是 made hand,代表他在 flop 上面的时候就已经有一定的 equity,
也因此,想办法在 flop 上面把 pot 弄大甚至是打完应该是一个比较好的选择。
如果今天桌上长的是 Q-8-3 rainbow,你拿 88 中了 set,这会是一个比较好的 board
拿来只跟注,然后让他继续 barrell。如果小牌掉下来他可以继续 represent a big Q
或是 over pair;如果掉了 A 或 K 他可以继续 represnt over card。但是在一个
5-6-7 with flush draw 的牌面上他很难继续 barrell 你,原因前面说过了,整副牌里
面超过一半的牌看起来都 hit 到你,他要怎么继续? 所以当那张六掉下来的时候他只能
check-fold。你很难赢到更多的钱。
以上是我觉得在 flop 上面只跟他的 check-raise 你基本上赢不到钱的理由。所以选择
在 flop 推回去我觉得长久来说会让你获利更多, 下面有一些小细节我觉得也可以跟大
家分享我的看法。
由于这是一个 blind vs. blind,所以你不会给他很多的 credit,认为他只是再乱搞的
成分居高,这是他在你眼中的 range;但是同样的, 你的 range 在他眼中同样也不一定
好到哪里去。这是为什么在 bvb 的对决中,你很常看到两个人拿莫名其妙的牌 get in。
所以当对手以经展现 aggression 的时候,不要高估他们盖牌的能力。
With that being said,撇开 air,当他 check/riase 你到 $2.8 时候,在这个 flop
上面沾到东西的人,不要说他铁定会 4-bet 推回来,但是有一定 equity 的人都应该会
跟一发你的加注。假设今天情况对调,你在 SB 拿 AsTs check raise 对手在这个
5h-6s-7s 的 board,你会因为对手 raise 回到来 $5.2 (20bb) 你就盖掉吗? 你有一定
的 equity,然后彼此又都非常的 deep,再多看一张牌是非常 standard 的。
这边也就是我觉得为什么推回去 (当然不是说整组推回去),你给他犯错的机会比只跟注
要来的高。因为你 target 的是这些有沾到边的人。即便是拿 78 的人再 peel more card
也都不是很奇怪的事。
当你选择只跟注他的 check/raise 的时候,你让他可以比较轻易的在 tunr or river
off the hook。当 flop 这种 nuts 的时候,我脑中的第一个想法就是怎样 build the
pot,然后可以在 river 之前把所有钱丢进去。今天他 check-raise 你到 11bb,如果在
flop 上面小推回去到 22-25bb,他选择跟注,那么现在桌上就会有将近 45-50bb,你可
以轻易的在 turn 下注 2/3 pot,完美的 set up for a pot-size river shove。
另外一点我觉得很重要的是,一般来说大家比较愿意在 flop 丢钱,而比较愿意在 turn
盖牌或放弃。原因很简单,with two more cards to come,希望看起来无穷。而到了
turn 的时候,有很多牌会 kill your ACTION。比如说 turn 掉的那张六,现在如果我是
他,手上拿着 flush draw,我会比较小心 proceed 因为我很有可能已经 drawing dead。
你前面说道,如果只跟注,任何拿 flush draw 的对手都会继续 barrell。如果 turn 掉
了 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,我觉得他会 slow down 选择 check call 的机会比 lead out
更高。原因在于,如果我是他,我会很赌烂在这张 turn 明显帮到对手比较多,而我又还
有一定 equity 的情况下被对手 raise 回来然后被迫放弃。 所以这边就回到我刚刚说的
,当 scary card 掉下来,而他还继续 barrell turn 的时候,他有牌的机会远大于 air
;所以在 flop 的时候如果你加注回去,他也会给你很多 action。
影片中有提到,oakley 觉得大部分的 one pair + straight draw 或甚至是 two pair
都会 fold to our flop 3-bet,这点我还是强烈的怀疑。我认为这边你可能太高估对手
的盖牌能力或是说给他们太多 credit。 如果今天 turn 掉了一张黑桃,他射一发,我们
会马上盖牌吗? 可能不会 (撇开我们有 9s 可以 re-draw to the nuts), 既然我们在可
能已经输的情况下不会马上盖牌,你又怎么能够同时期待所有拿 draw 的人都会很有纪律
的盖给你,但是却又期待没有牌的人疯狂 barrell你呢? 在我眼中看来,这么会盖牌(紧)
的人跟这么会 barrell 的人(松)都很是少见的(差)。
前面说道,by just calling,你几乎只能 target 一个目标,那就是超级 aggro 的疯子
。虽然你害怕推回去他就会盖牌,因此你没有赢到更多钱的机会,事实上就是他仍旧在
turn 掉下来之后 check-fold 放弃。如果你在 flop 3-bet回去而他直接盖掉,那就代表
(1) 他没有牌 (2) 他不够 aggro。Either way, by just calling,你都几乎不会赢到更
多的钱。
另外一个例子是拿 AA KK 的人,你觉得他们不会在 flop 上面跟你 commit。我觉得这点
很值得讨论。一个会拿 AA KK 在这个 board 上面 check/raise 的人很明显的他们犯了
高估 over pair 价值的错;也有可能是因为 bvb,所以他们比较愿意在 flop 上面
commit。既然他们愿意这么做,同样老话一句不要给他们轻易脱钩的机会,等到 scary
card 掉下来你就赢不到钱了。
总之,我想强调的是我们 flop nuts;桌上超级湿;blind vs. blind;对手已经 show
aggression。这是一个很好把 pot 弄得更大的机会,我相信你 raise 回去被跟下来的机
会应该远超过你的想像。我同意如果你百分之一百确定对手是 total air,那么赢更多钱
的机会只能期待他等会抓着览趴 bluff 你,那么也许 calling 会更好。But again,
turn 并没有什么牌好让他 bluff 的,因为 hit 到你的机会太高了。既然 total air 只
占了他的 range 的小部分,而且他很难继续,所以说实在的你也真的赢不到太多钱。
反观如果他有沾到边 (我认为机会比较大),由于你有 140bb 而对方 cover 你,我认为
在 flop re-raise 回去到 25bb,turn 射一发 35bb,with 80-90bb behind, 刚刚好在
river 可以有一个 pot size bet 你可以 put him in a tough spot,逼迫他做决定。有
做决定的选择就有犯错的机会。长久下来我觉得在类似的情况下,面对普遍的对手来说我
们可以赢到更多的钱 by re-raising small on the flop。
作者: aoc229001 (_R)   2015-08-16 06:51:00
逻辑清晰
作者: sh0850 (sh0850)   2015-08-16 07:50:00
有收学生吗? 诚心请问....
作者: blackchamiso (任性的绅士)   2015-08-16 12:03:00
其实看对手那个raise的数字感觉就是在bluff有时候mini raise还可以刺激对手推出来
作者: nollet (nollet)   2015-08-16 12:08:00
good
作者: blackchamiso (任性的绅士)   2015-08-16 12:14:00
我比较想知道如果对手在turn c/r river 推出来那是不是也跟到底?毕竟如果他真的是set 这样玩也很合理
作者: oakleysee (欧克力)   2015-08-16 20:16:00
To jnco: solid post、很厉害的分析!To Blackchamiso: 若这一把Turn被x/r 我很可能会fold但对方既然x/r flop, chk Turn 大多数是放弃较多所以我采取bet for value on the Turn应该说是bet for value and protection
作者: sasuke6966 (小冰)   2015-08-17 10:37:00
虽然常常关注欧大影片..但这次我比较认同这个打法耶..

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