Re: [心得] 未知Unown色违率

楼主: td200672 (白。)   2022-06-13 22:05:45
※ 引述《tmaker0131 (RICH)》之铭言:
: 不知道有买今年2月城都票卷以及上个周末GO Fest票卷的,
: 有没有觉得未知的色违率特别低(至少比2020/7月那次活动低很多)
: 本人做了一下考证如下:
: 1. PTT样本:当日欧皇晒卡区大致上看了一下,只有qoo921一只色违未知B
: 2. Reddit:引用日本统计资料,2022/6 GO Fest色违牙牙/皮神机率分别为1.86%及2.5
5%
: 与1/64相近,故应该属于1/64组
: 号称色违率也有加倍的色违未知机率约为0.53% (样本数>8600) 约属于1/225组 = 0.44
%
: 另外,城都活动的色违未知统计为0.48%,推测这两次活动的机率应该一样
: https://tinyurl.com/4f9tz6u5
: 3. 冒险周团体战未知F:情报没特别写说机率加倍,
: 群组课长们目前累积场次约416场,出2只色违,机率2/416 = 0.48%
: 根据以上数据,推测两种可能
: 1. N社唬烂:未知色违率根本没有加倍
: 2. N社没唬烂:未知基础色违率为1/450,活动加倍变成2/450
: 以上,想追求色违未知的朋友(包含这次想打F以及未来因为活动有未知而想买券的)
: 请三思,谢谢。
→ tmaker0131: td如果错怪你我会道歉,但可以请你po一下捕捉地点吗? 06/11 09:07
→ tmaker0131: 平均来说你要点225*4=900只未知才有这成绩,900/16=56 06/11 09:07
→ tmaker0131: 只/hr,实在有点夸张06/11 09:07
→ tmaker0131: 正常来说,薰香40秒出一只,一小时极限也就90只,两天 06/11 17:03
→ tmaker0131: 活动16*90=1440只,所以意思是说薰香燻出未知机率为9006/11 17:03
→ tmaker0131: 0/1440=62.5% ?!06/11 17:03
→ tmaker0131: 当然就机率而言,极端如连点四只未知(且字母又都不一06/11 17:03
→ tmaker0131: 样)都色违还是有可能的,所以最简单的方式就是问捕捉06/11 17:03
→ tmaker0131: 地,这样06/11 17:03
有些人啊,自己随便猜测机率,没点到就在质疑别人,我看了也是觉得很可笑,该出来道
歉了吧?
如你所愿,下方活动标记皆为2022fest
https://i.imgur.com/DZ68RPE.jpg
https://i.imgur.com/bMBQqVt.jpg
https://i.imgur.com/NJoPVRM.jpg
https://i.imgur.com/79Lribi.jpg
作者: tmaker0131 (RICH)   2021-06-11 09:07:00
td如果错怪你我会道歉,但可以请你po一下捕捉地点吗?平均来说你要点225*4=900只未知才有这成绩,900/16=56只/hr,实在有点夸张正常来说,薰香40秒出一只,一小时极限也就90只,两天活动16*90=1440只,所以意思是说薰香燻出未知机率为900/1440=62.5% ?!当然就机率而言,极端如连点四只未知(且字母又都不一样)都色违还是有可能的,所以最简单的方式就是问捕捉地,这样
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-13 22:07:00
天选之人 跪拜朝圣
作者: abc31216 (泡菜哥)   2022-06-13 22:09:00
你的票值了
作者: thunder3304 (大冰红)   2022-06-13 22:13:00
羡慕啊
作者: melody1003 (melody)   2022-06-13 22:16:00
玩个游戏也要这么认真....读书考试也能这样不就更好了
作者: mildstream (溪流)   2022-06-13 22:33:00
tm 问法其实蛮客气的阿 这样真的很欧XD
作者: Feishawn (亚鱼儿)   2022-06-13 22:35:00
太扯了 天选之人,不发钱说不过去吧?
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-13 22:40:00
发什么钱、办流水席喇!!!
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-06-13 22:44:00
不是10点才开始吗?好像有看过提早的什么
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-13 22:51:00
这才是我想看的
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-06-13 22:56:00
靠邀 我以为是当下截图 当我没说话
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2022-06-13 23:06:00
这太欧了
作者: Willdododo (葱油鸡)   2022-06-13 23:08:00
别跟我们非洲人一般见识
作者: yenshun (村上春树的猫)   2022-06-13 23:13:00
秋森万耶这个
作者: HsuTW (习惯就好)   2022-06-13 23:15:00
大家的色违都跑到你包包了
作者: ice0522 (冰 .)   2022-06-13 23:25:00
血流成河
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2022-06-13 23:48:00
原来色违都被你抓走了QQ
作者: BaGaJone (超基八嘎冏)   2022-06-13 23:51:00
真的好欧 人生真的不公平
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 00:11:00
跟原PO一组的快出来认亲 不是说色违分组吗XD
作者: fuqi (a good fortune)   2022-06-14 00:16:00
人生不公平就算了 连玩个游戏也...
作者: lineage8027 ( )   2022-06-14 00:21:00
我们玩同一个游戏吗QQ
作者: starlitfish (wind)   2022-06-14 00:21:00
真。欧皇
作者: poliYmau (000)   2022-06-14 01:02:00
你的欧已经不是同一个档次了,tm会怀疑不是没有道理的
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 01:06:00
抱歉怀疑你 真欧皇送你推(其实我原本预期你推文就好)另外我算个机率很正常吧 你就规格外 请不用太介意
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-14 01:09:00
所以原PO在几个标准差之外?
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2022-06-14 01:31:00
色违分组那应该很多一样的啊
作者: LFD (坏掉的LED)   2022-06-14 01:35:00
一定离群值,不知道几个标准差外面了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 01:36:00
要看td大总共点了几只未知(分母)才可以算吧?!不过我觉得这也算间接验证了帐号分组的可能性 统计上td大的色违率应该不是0.5%假设母体机率是原本预估的1/225,则原po是(1/225)^4*4!/4^4=3.66e-11,基本上跟0没两样了
作者: ruizachi (zachi)   2022-06-14 03:25:00
爸爸
作者: wplinwp (阿绿)   2022-06-14 07:15:00
人家问一下而已也算很客气 你有需要这样?
作者: saw0001   2022-06-14 07:15:00
色违机率一直都是50,有跟没有而已
作者: shuang83 (behappy)   2022-06-14 07:26:00
质疑的有理啊 语气也正常 欧一次就搞得多有优越感
作者: rickyjessy (ricky)   2022-06-14 08:14:00
太扯了....
作者: vata (va)   2022-06-14 08:17:00
人家质疑也正常啦,看板上几乎都是哀嚎一片这根本不是分组问题,根本是亲儿子帐号了
作者: milksnakes (Bwhite)   2022-06-14 08:22:00
老板问我干嘛上班跪着
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2022-06-14 08:29:00
机率如此,出现极端值被质疑很正常,啊你就极端欧啊
作者: rb79 (波尔)   2022-06-14 08:31:00
欧归欧 是要人家道歉什么?
作者: rc9896 (Richard)   2022-06-14 08:32:00
你的票是不是比较贵
作者: vata (va)   2022-06-14 08:52:00
回tmaker0131,你少算了未知不只会出现一次,机率应该会高一点但是也高不多就是了
作者: Despairile (.....)   2022-06-14 09:06:00
说实话他口气我觉得没有到很差啦..
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2022-06-14 09:11:00
不公平,我要虚爆你
作者: Dolphtw (是阿泰)   2022-06-14 09:13:00
嗯社的尿性跟前科 分组还真的很有可能
作者: KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)   2022-06-14 09:40:00
这未知色违量我都想举报员工管理帐号了(误) XDDDDDD
作者: fyxt (一期一会)   2022-06-14 09:47:00
你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一样
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 09:47:00
超香的 再推一次 有推有中
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 10:24:00
其实我少乘了未知出现的机率(0.5%是条件机率,given燻出未知),再加上他三只6/4一只6/5,我反而觉得上面机率是高估
作者: edward801022   2022-06-14 11:04:00
人家就说你随便猜测了,你认真算干嘛呢
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 11:17:00
证明我怀疑是有道理的啊 而且我也没很认真算 假设超多
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2022-06-14 11:31:00
都跑到你那边了 愤怒嘘 XD
作者: g3yu (眼镜控)   2022-06-14 11:34:00
神!
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 12:04:00
少数例外就低调点,大数据来看他质疑的很合理啊,我还以为你要拿一堆帐号出来打脸呢,原来就一个?
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 12:18:00
少数例外为什么要低调?
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 12:26:00
退步来讲,不用低调啊,去欧皇区晒爽爽啊,拿出来叫人家道歉干嘛
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 12:40:00
道歉是我说的啦 但我也觉得po一篇来打脸也反应过激
作者: Vencol (Vencol)   2022-06-14 12:41:00
质疑别人被回应该的
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 12:44:00
你要捕捉地点人家不就给你了吗不太懂他这个机率又不是低到跟威力彩头奖一样低 晒自己拿了几只色违却还要被各种暗示是不是用了什么特殊方法拿到 这种猜测更不健康吧
作者: edward801022   2022-06-14 13:23:00
他这运气有机会跟威力彩一战了吧?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 13:39:00
威力彩头奖机率1/C(38,6)/8=4.53e-8,是他机率的1000倍以上,你确定还要举这例子吗
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 13:50:00
人家就是这么好运啊 你敢质疑对方 被拿证据打脸就要有勇气道歉啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 14:00:00
是啊 所以我第一句就对原po道歉啦 还有什么意见吗
作者: hfiehfkjw (大砲)   2022-06-14 14:07:00
好扯
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 14:07:00
我还在等跟他分在同样欧组的出来现身说法他不是机率的个案话说tm是估计他遭遇几次未知? 机率是怎么算的?我抓遭遇50只0.5%机率色 套用丁特公式(草)也没这么低啊XD
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 14:39:00
道歉完就不要再解释那么多 只会让人觉得你的道歉没诚意
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2022-06-14 15:01:00
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:15:00
Jimmy你搞清楚 我道歉的对象又不是你 有无诚意你没资格判断既然原Po给了截图 我也相信他真的就是运气好 但敢晒就要敢被质疑 我前篇提问用词也尽量委婉了 也都基于客观事实讨论 我不觉得我有任何问题 更没有什么错了就该闭嘴的议题 以上
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 15:25:00
附带一提上面我粗估后得到的机率约1.07e-5
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:34:00
@eveway我刚也在想是不是昨天半夜脑袋不清楚算错 正在验算 主要是薰香就算零失误也只有1440只 又不是全部都出未知
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 15:46:00
你能公开质疑人家 人家当然也能公开质疑你的道歉没诚意哪来的没资格
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:51:00
https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算后长这样 看来比前一版更低了 所以才会觉得如果N社有帐号分组 欧皇组的色违率高于1/225 才是最合理的
作者: edward801022   2022-06-14 15:55:00
道歉完不能讨论机率不然等于没诚意喔
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:01:00
哈哈 是啊 可能还需要我当众唸推文才叫有诚意吧
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 16:03:00
tm你那是特定第几只薰出4只不同未知还都色违的机率吧?C(1440,4)漏掉没有乘上 这级距差很大
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 16:16:00
原po晒出证据来 你讨论机率还有什么意义?再低人家还是中了啊。你一直讨论机率不就只是想合理化自己的质疑吗一边道歉一边又认为自己的质疑没错 这不是没诚意是什么
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:28:00
你理解力有问题吗 既然原po清白 我现在是想讨论是否有“帐号分组”这件事 也就是“欧洲组”和“非洲组”是否适用不同的色违机率 这样懂吗^^@eveway想了一下应该是要乘没错 只是(A)的spawn rate就应该要拆开来看 有点麻烦
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 16:36:00
其实看单一案例也没什么意义 拿结果推测分组可能倒果为因一群人各丢一次骰子 只看这次结果也是被分组
作者: ct13579 (张纳兰)   2022-06-14 16:39:00
机率问题就是有人比较欧,原po真欧皇
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:42:00
对 所以我同意你讲的 如果能有另一个欧洲组的 色违机率跟td差不多 那可能才有意义 (当然也可能两个都outliner)
作者: Willdododo (葱油鸡)   2022-06-14 16:45:00
Just在一旁喊烧ww
作者: HsuTW (习惯就好)   2022-06-14 17:27:00
要吵去PVP吵XD
作者: biglp5566 (大屌56)   2022-06-14 18:01:00
本板某些ID本来就整天只会幻想别人作弊,嘴都懒得嘴了扣除未知以外的,好奇问一下原Po两天色违总数?https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我没图腾QQ
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 18:23:00
问就问还要晒宝 你很bed
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 18:46:00
这不是每只社群日都有色违100的大欧皇嘛 感谢你给我们数据捏^^
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 19:01:00
重修机率吧 你完全不考虑排序还把机率算得比乐透还低随便用一个人抓个四种未知各五只 都有色违的机率就是40几万分之一而已 还不用excel表就算得出来少一个零 400多万分之一
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 19:14:00
嗯? 看到这边我才注意到 你们假设的都是未知图腾是否色违但是照目前的情况来看 所谓的色违分组 是指所有宝可梦色
作者: spurs2120 (Fundamental)   2022-06-14 19:15:00
赞喔,嘴台大数学系的重修机率XD
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 19:15:00
违率拉抬到固定机率吧? 而不是套用各自的色违率上面这么说会误会 重新表达 我以为的色违分组是
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:24:00
...我就是过度考虑排列才会算出来这么小 依我看你的观念应该重修的机会比我大啦。
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 19:24:00
一只宝可梦机率1/450 玩家色违分组200% 100% 50% 所以分到200%那个组别的有1/225遇到 分到50%那组1/900遇到
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:25:00
bmw同意 但现在是很明显未知色违率跟其他活动怪来比就是低很多 所以或许N社是有办法每只调的 这只能反推另外IMDb先生 冒昧请教您的400万分之一是怎么算出来的
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 19:29:00
这样的分组 才能解释社群日/聚焦 同一物种色违率相同时玩家抓到的色违数明显有只数落差未知色违或许比其他来的低 但照这个假设的来看总只数就能推测是否成立
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:32:00
那请问一下,依照以前讨论,这个组别会每次活动都一样吗?还是有可能这次是200%组 下次是50%组 之类的?
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 19:36:00
假设一人四种未知都抓到五只 各种至少出一只色违的机率是1-(254/255)^5 ,再开四次方,刚因为前面那个除的比较粗略,后来用计算机按了大概也是700万分之一左右
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2022-06-14 19:52:00
不管怎样都先推,免得被发现我们文组不懂机率
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 19:55:00
按照过往bug经验:41级的30场团战bug来讲,当初明明修复了但才过半年bug居然又重现,当时我就提出程式码是由不同组的工程师写的假设,一组修复,二组用旧码继续编写,才会导致bug重现。再回头来讲色违分组,过往讨论有提到分组更换,长期观察可以发现二次轮替回来,还是固定那些人/帐号,单数(1.3.5…)轮替则是另一组人马。轮替时间跟活动周期大致吻合
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:00:00
你的算法只是前四只必出四种未知 后面必不出未知色违
作者: ct13579 (张纳兰)   2022-06-14 20:04:00
别那么专业阿,我只是在玩个游戏还是游戏玩到极至就是要如此
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:29:00
嗯第一版脑袋不清楚想错 但下午用excel算的有考虑进去只是如eveway所说少*C(1440,4)
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:38:00
你少的东西都好几亿了千亿
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:52:00
你的算法为什么四种未知都抓到五只?这不是他的case吧
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:55:00
粗略计算啊 不就跟你假设未知出现机率一样 你觉得不合模型就去改你excel的数据重新算看看啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:02:00
喔看懂了 因为你写成255了 我原文是225 但没差 谢谢
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 21:08:00
http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg 我是觉得未知不可能25%啦 但按你的模型算机率根本跟威力彩没得比
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:33:00
威力彩应该还是比较低没错 但至少可以包牌 薰香嘛...
作者: hank310075 (黑白红黄绿蓝紫灰)   2022-06-14 21:36:00
你也可以算一下照你的模型要包到什么程度机率会一样啊大数据来看本来就跟包牌的概念有点像 就是有人会有机会中吧 只是那个人不是我QQ至于上面说的分组...很难验证 除非拆程式码来看?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:42:00
这题搞太久了,太久没用+把问题弄得太复杂了直接用假设检定去验证这个样本机率是不是1/225就好假设1440只薰香怪有20%是未知(即288只)其中4只是色违也不考虑四只不一样了,这样p_hat=4/288=1.39%99%信赖区间1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)1/225不在信赖区间范围内 所以代表这个样本机率不是1/225,得証
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2022-06-14 21:54:00
等一下推文怎么歪成这样XD
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 22:12:00
靠背我一个文组完全看不懂这是什么,我还是乖乖当非洲组吧哈哈
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 22:18:00
你np小于5也弄双尾检定喔...
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:35:00
假设检定不是这样用的吧...你的计算没有问题,但结论是错的。
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:42:00
假设检定是这样用的没错啊 但IMDb说的np<5会是问题
作者: thunder3304 (大冰红)   2022-06-14 22:43:00
看不懂推文,我还是努力点怪好了XDD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:44:00
那真的只能用BinomDist硬干了..虽然我觉得结论不变
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:48:00
统计是不能“得証”的,你的结论不妥,顶多能说“很
作者: vata (va)   2022-06-14 22:48:00
45秒出一只为准,整天薰满可以抓640只
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:49:00
可能”或者“很不可能”而已;今天还是可以有一个玩
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 22:49:00
恩...tm你要不要试试用50只未知算看看~
作者: vata (va)   2022-06-14 22:50:00
假设出怪的机率为平均分布,其中有4/14是未知
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:51:00
好啦 QED不能乱用 我错了 但这就用词不精确
作者: vata (va)   2022-06-14 22:51:00
(不过体感觉得大概只有1/10左右)
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:52:00
家连续抓10只色违机率确实是1/225的宝可梦,“很难发生”不等同于“不可能发生”
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:53:00
结论改成“td大的case未知色违率可能不是1/225”@vata我是用40秒一只 两天完美1440只 当然实际不可能@eveway 50只未知是分子还是分母
作者: vata (va)   2022-06-14 22:59:00
他应该是指一天假设50只未知我们就算每个字母平均分配一天可以遇到有13只单一字母的色违率是 1-(224/225)^13四个字母的话就自乘四次
作者: vincent7472 (Vincent)   2022-06-14 23:04:00
机率的最基本原则就是“不是0就有可能会发生”。算了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:04:00
我一直想说 这个应该是至少一只色违的机率吧
作者: vata (va)   2022-06-14 23:04:00
实际上机率应该还要再高,因为活动有两天
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:05:00
@vincent总比只会出一张嘴的好 这么厉害你也提供意见
作者: vata (va)   2022-06-14 23:05:00
你太在意只有一个的机率了,你的目的是要全色违你把范围只限定一个机率当然低
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:06:00
哦 分母50只 因为个人体感两天抓不到200这么多
作者: vata (va)   2022-06-14 23:08:00
拿你前面的威力彩来说好了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:08:00
但这样就不是验H0:p=1/225了,还是说要改用单尾?
作者: vata (va)   2022-06-14 23:09:00
你算别人中200的机率不应该只侷限计算他中哪些数字你计算时应该要考虑到你想要的”目标”的机率而不是拿别人得到的结果来算这个结果的机率
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:22:00
单尾检定应该就行了?算了一下好像还能接受(?) 不过显著水准抓多少又是个问题XD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:54:00
感谢各位的宝贵建议 单尾应该结论类似 懒得放表打字了结论是原PO很欧 N社很废 我蠢花了一整天解这废物问题不好意思占用版面了 直接骂N社乱搞色违机率就好(无误)
作者: fgh (The Dark Knight)   2022-06-15 00:00:00
可以请楼上的大大们直接发一篇统计初级教学吗 QQ
作者: fredbrown (谋术师)   2022-06-15 00:17:00
羡慕!
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 00:30:00
https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg嗯 没错 跟我想的一样
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-15 02:26:00
为什么总是有公鸡急着当饲主啊?
作者: iphone55566 (哀凤五)   2022-06-15 09:05:00
为什么总是有不想讨论的人急着推文啊?
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2022-06-15 12:18:00
楼上自介?
作者: goddamn0627 (信义兰拉面)   2022-06-15 13:12:00
楼上幸福蛋可爱
作者: chocolater (摸哩ACB~~)   2022-06-15 14:26:00
欧皇教训非洲人囉
作者: shangguan125 (小彦)   2022-06-15 15:05:00
0_0
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-15 15:42:00
自介笑死
作者: g987669 (吃素一个月)   2022-06-15 17:51:00
到底再吵什么,质疑者也没有喷,也愿意道歉,怎么还有人要嫌
作者: iphone55566 (哀凤五)   2022-06-15 23:12:00
被我刺过的都会出来耍宝 屡试不爽
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 23:56:00
原来是定海神针阁下 失禁 失禁
作者: pethamster (阿仓)   2022-06-16 11:32:00
“阿我就已经道歉了呀,不然你还想怎么样!”wwwwww
作者: WeiSuo   2022-06-20 23:49:00
大家太激动了 推一下双方 玩游戏要开心~
作者: tmaker0131 (RICH)   2021-06-11 17:07:00
td如果错怪你我会道歉,但可以请你po一下捕捉地点吗?平均来说你要点225*4=900只未知才有这成绩,900/16=56只/hr,实在有点夸张正常来说,薰香40秒出一只,一小时极限也就90只,两天活动16*90=1440只,所以意思是说薰香燻出未知机率为900/1440=62.5% ?!当然就机率而言,极端如连点四只未知(且字母又都不一样)都色违还是有可能的,所以最简单的方式就是问捕捉地,这样
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-14 06:07:00
天选之人 跪拜朝圣
作者: abc31216 (泡菜哥)   2022-06-14 06:09:00
你的票值了
作者: thunder3304 (大冰红)   2022-06-14 06:13:00
羡慕啊
作者: melody1003 (melody)   2022-06-14 06:16:00
玩个游戏也要这么认真....读书考试也能这样不就更好了
作者: mildstream (溪流)   2022-06-14 06:33:00
tm 问法其实蛮客气的阿 这样真的很欧XD
作者: Feishawn (亚鱼儿)   2022-06-14 06:35:00
太扯了 天选之人,不发钱说不过去吧?
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-14 06:40:00
发什么钱、办流水席喇!!!
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-06-14 06:44:00
不是10点才开始吗?好像有看过提早的什么
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 06:51:00
这才是我想看的
作者: STi2011 (鸟王达)   2022-06-14 06:56:00
靠邀 我以为是当下截图 当我没说话
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2022-06-14 07:06:00
这太欧了
作者: Willdododo (葱油鸡)   2022-06-14 07:08:00
别跟我们非洲人一般见识
作者: yenshun (村上春树的猫)   2022-06-14 07:13:00
秋森万耶这个
作者: HsuTW (习惯就好)   2022-06-14 07:15:00
大家的色违都跑到你包包了
作者: ice0522 (冰 .)   2022-06-14 07:25:00
血流成河
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2022-06-14 07:48:00
原来色违都被你抓走了QQ
作者: BaGaJone (超基八嘎冏)   2022-06-14 07:51:00
真的好欧 人生真的不公平
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 08:11:00
跟原PO一组的快出来认亲 不是说色违分组吗XD
作者: fuqi (a good fortune)   2022-06-14 08:16:00
人生不公平就算了 连玩个游戏也...
作者: lineage8027 ( )   2022-06-14 08:21:00
我们玩同一个游戏吗QQ
作者: starlitfish (wind)   2022-06-14 08:21:00
真。欧皇
作者: poliYmau (000)   2022-06-14 09:02:00
你的欧已经不是同一个档次了,tm会怀疑不是没有道理的
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 09:06:00
抱歉怀疑你 真欧皇送你推(其实我原本预期你推文就好)另外我算个机率很正常吧 你就规格外 请不用太介意
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-14 09:09:00
所以原PO在几个标准差之外?
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2022-06-14 09:31:00
色违分组那应该很多一样的啊
作者: LFD (坏掉的LED)   2022-06-14 09:35:00
一定离群值,不知道几个标准差外面了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 09:36:00
要看td大总共点了几只未知(分母)才可以算吧?!不过我觉得这也算间接验证了帐号分组的可能性 统计上td大的色违率应该不是0.5%假设母体机率是原本预估的1/225,则原po是(1/225)^4*4!/4^4=3.66e-11,基本上跟0没两样了
作者: ruizachi (zachi)   2022-06-14 11:25:00
爸爸
作者: wplinwp (阿绿)   2022-06-14 15:15:00
人家问一下而已也算很客气 你有需要这样?
作者: saw0001   2022-06-14 15:15:00
色违机率一直都是50,有跟没有而已
作者: shuang83 (behappy)   2022-06-14 15:26:00
质疑的有理啊 语气也正常 欧一次就搞得多有优越感
作者: rickyjessy (ricky)   2022-06-14 16:14:00
太扯了....
作者: vata (va)   2022-06-14 16:17:00
人家质疑也正常啦,看板上几乎都是哀嚎一片这根本不是分组问题,根本是亲儿子帐号了
作者: milksnakes (Bwhite)   2022-06-14 16:22:00
老板问我干嘛上班跪着
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2022-06-14 16:29:00
机率如此,出现极端值被质疑很正常,啊你就极端欧啊
作者: rb79 (波尔)   2022-06-14 16:31:00
欧归欧 是要人家道歉什么?
作者: rc9896 (Richard)   2022-06-14 16:32:00
你的票是不是比较贵
作者: vata (va)   2022-06-14 16:52:00
回tmaker0131,你少算了未知不只会出现一次,机率应该会高一点但是也高不多就是了
作者: Despairile (.....)   2022-06-14 17:06:00
说实话他口气我觉得没有到很差啦..
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2022-06-14 17:11:00
不公平,我要虚爆你
作者: Dolphtw (是阿泰)   2022-06-14 17:13:00
嗯社的尿性跟前科 分组还真的很有可能
作者: KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)   2022-06-14 17:40:00
这未知色违量我都想举报员工管理帐号了(误) XDDDDDD
作者: fyxt (一期一会)   2022-06-14 17:47:00
你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一样
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 17:47:00
超香的 再推一次 有推有中
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 18:24:00
其实我少乘了未知出现的机率(0.5%是条件机率,given燻出未知),再加上他三只6/4一只6/5,我反而觉得上面机率是高估
作者: edward801022   2022-06-14 19:04:00
人家就说你随便猜测了,你认真算干嘛呢
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:17:00
证明我怀疑是有道理的啊 而且我也没很认真算 假设超多
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2022-06-14 19:31:00
都跑到你那边了 愤怒嘘 XD
作者: g3yu (眼镜控)   2022-06-14 19:34:00
神!
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 20:04:00
少数例外就低调点,大数据来看他质疑的很合理啊,我还以为你要拿一堆帐号出来打脸呢,原来就一个?
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 20:18:00
少数例外为什么要低调?
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 20:26:00
退步来讲,不用低调啊,去欧皇区晒爽爽啊,拿出来叫人家道歉干嘛
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:40:00
道歉是我说的啦 但我也觉得po一篇来打脸也反应过激
作者: Vencol (Vencol)   2022-06-14 20:41:00
质疑别人被回应该的
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:44:00
你要捕捉地点人家不就给你了吗不太懂他这个机率又不是低到跟威力彩头奖一样低 晒自己拿了几只色违却还要被各种暗示是不是用了什么特殊方法拿到 这种猜测更不健康吧
作者: edward801022   2022-06-14 21:23:00
他这运气有机会跟威力彩一战了吧?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:39:00
威力彩头奖机率1/C(38,6)/8=4.53e-8,是他机率的1000倍以上,你确定还要举这例子吗
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 21:50:00
人家就是这么好运啊 你敢质疑对方 被拿证据打脸就要有勇气道歉啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:00:00
是啊 所以我第一句就对原po道歉啦 还有什么意见吗
作者: hfiehfkjw (大砲)   2022-06-14 22:07:00
好扯
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 22:07:00
我还在等跟他分在同样欧组的出来现身说法他不是机率的个案话说tm是估计他遭遇几次未知? 机率是怎么算的?我抓遭遇50只0.5%机率色 套用丁特公式(草)也没这么低啊XD
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 22:39:00
道歉完就不要再解释那么多 只会让人觉得你的道歉没诚意
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2022-06-14 23:01:00
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:15:00
Jimmy你搞清楚 我道歉的对象又不是你 有无诚意你没资格判断既然原Po给了截图 我也相信他真的就是运气好 但敢晒就要敢被质疑 我前篇提问用词也尽量委婉了 也都基于客观事实讨论 我不觉得我有任何问题 更没有什么错了就该闭嘴的议题 以上
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:25:00
附带一提上面我粗估后得到的机率约1.07e-5
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:34:00
@eveway我刚也在想是不是昨天半夜脑袋不清楚算错 正在验算 主要是薰香就算零失误也只有1440只 又不是全部都出未知
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 23:46:00
你能公开质疑人家 人家当然也能公开质疑你的道歉没诚意哪来的没资格
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:51:00
https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算后长这样 看来比前一版更低了 所以才会觉得如果N社有帐号分组 欧皇组的色违率高于1/225 才是最合理的
作者: edward801022   2022-06-14 23:55:00
道歉完不能讨论机率不然等于没诚意喔
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:01:00
哈哈 是啊 可能还需要我当众唸推文才叫有诚意吧
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 00:03:00
tm你那是特定第几只薰出4只不同未知还都色违的机率吧?C(1440,4)漏掉没有乘上 这级距差很大
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-15 00:16:00
原po晒出证据来 你讨论机率还有什么意义?再低人家还是中了啊。你一直讨论机率不就只是想合理化自己的质疑吗一边道歉一边又认为自己的质疑没错 这不是没诚意是什么
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:28:00
你理解力有问题吗 既然原po清白 我现在是想讨论是否有“帐号分组”这件事 也就是“欧洲组”和“非洲组”是否适用不同的色违机率 这样懂吗^^@eveway想了一下应该是要乘没错 只是(A)的spawn rate就应该要拆开来看 有点麻烦
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 00:36:00
其实看单一案例也没什么意义 拿结果推测分组可能倒果为因一群人各丢一次骰子 只看这次结果也是被分组
作者: ct13579 (张纳兰)   2022-06-15 00:39:00
机率问题就是有人比较欧,原po真欧皇
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:42:00
对 所以我同意你讲的 如果能有另一个欧洲组的 色违机率跟td差不多 那可能才有意义 (当然也可能两个都outliner)
作者: Willdododo (葱油鸡)   2022-06-15 00:45:00
Just在一旁喊烧ww
作者: HsuTW (习惯就好)   2022-06-15 01:27:00
要吵去PVP吵XD
作者: biglp5566 (大屌56)   2022-06-15 02:01:00
本板某些ID本来就整天只会幻想别人作弊,嘴都懒得嘴了扣除未知以外的,好奇问一下原Po两天色违总数?https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我没图腾QQ
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 02:23:00
问就问还要晒宝 你很bed
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 02:46:00
这不是每只社群日都有色违100的大欧皇嘛 感谢你给我们数据捏^^
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 03:01:00
重修机率吧 你完全不考虑排序还把机率算得比乐透还低随便用一个人抓个四种未知各五只 都有色违的机率就是40几万分之一而已 还不用excel表就算得出来少一个零 400多万分之一
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-15 03:14:00
嗯? 看到这边我才注意到 你们假设的都是未知图腾是否色违但是照目前的情况来看 所谓的色违分组 是指所有宝可梦色
作者: spurs2120 (Fundamental)   2022-06-15 03:15:00
赞喔,嘴台大数学系的重修机率XD
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-15 03:15:00
违率拉抬到固定机率吧? 而不是套用各自的色违率上面这么说会误会 重新表达 我以为的色违分组是
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:24:00
...我就是过度考虑排列才会算出来这么小 依我看你的观念应该重修的机会比我大啦。
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-15 03:24:00
一只宝可梦机率1/450 玩家色违分组200% 100% 50% 所以分到200%那个组别的有1/225遇到 分到50%那组1/900遇到
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:25:00
bmw同意 但现在是很明显未知色违率跟其他活动怪来比就是低很多 所以或许N社是有办法每只调的 这只能反推另外IMDb先生 冒昧请教您的400万分之一是怎么算出来的
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-15 03:29:00
这样的分组 才能解释社群日/聚焦 同一物种色违率相同时玩家抓到的色违数明显有只数落差未知色违或许比其他来的低 但照这个假设的来看总只数就能推测是否成立
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:32:00
那请问一下,依照以前讨论,这个组别会每次活动都一样吗?还是有可能这次是200%组 下次是50%组 之类的?
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 03:36:00
假设一人四种未知都抓到五只 各种至少出一只色违的机率是1-(254/255)^5 ,再开四次方,刚因为前面那个除的比较粗略,后来用计算机按了大概也是700万分之一左右
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2022-06-15 03:52:00
不管怎样都先推,免得被发现我们文组不懂机率
作者: bmw3633 (好梦璃)   2022-06-15 03:55:00
按照过往bug经验:41级的30场团战bug来讲,当初明明修复了但才过半年bug居然又重现,当时我就提出程式码是由不同组的工程师写的假设,一组修复,二组用旧码继续编写,才会导致bug重现。再回头来讲色违分组,过往讨论有提到分组更换,长期观察可以发现二次轮替回来,还是固定那些人/帐号,单数(1.3.5…)轮替则是另一组人马。轮替时间跟活动周期大致吻合
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:00:00
你的算法只是前四只必出四种未知 后面必不出未知色违
作者: ct13579 (张纳兰)   2022-06-15 04:04:00
别那么专业阿,我只是在玩个游戏还是游戏玩到极至就是要如此
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 04:29:00
嗯第一版脑袋不清楚想错 但下午用excel算的有考虑进去只是如eveway所说少*C(1440,4)
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:38:00
你少的东西都好几亿了千亿
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 04:52:00
你的算法为什么四种未知都抓到五只?这不是他的case吧
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:55:00
粗略计算啊 不就跟你假设未知出现机率一样 你觉得不合模型就去改你excel的数据重新算看看啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:02:00
喔看懂了 因为你写成255了 我原文是225 但没差 谢谢
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 05:08:00
http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg 我是觉得未知不可能25%啦 但按你的模型算机率根本跟威力彩没得比
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:33:00
威力彩应该还是比较低没错 但至少可以包牌 薰香嘛...
作者: hank310075 (黑白红黄绿蓝紫灰)   2022-06-15 05:36:00
你也可以算一下照你的模型要包到什么程度机率会一样啊大数据来看本来就跟包牌的概念有点像 就是有人会有机会中吧 只是那个人不是我QQ至于上面说的分组...很难验证 除非拆程式码来看?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:42:00
这题搞太久了,太久没用+把问题弄得太复杂了直接用假设检定去验证这个样本机率是不是1/225就好假设1440只薰香怪有20%是未知(即288只)其中4只是色违也不考虑四只不一样了,这样p_hat=4/288=1.39%99%信赖区间1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)1/225不在信赖区间范围内 所以代表这个样本机率不是1/225,得証
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2022-06-15 05:54:00
等一下推文怎么歪成这样XD
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-15 06:12:00
靠背我一个文组完全看不懂这是什么,我还是乖乖当非洲组吧哈哈
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 06:18:00
你np小于5也弄双尾检定喔...
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:35:00
假设检定不是这样用的吧...你的计算没有问题,但结论是错的。
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:42:00
假设检定是这样用的没错啊 但IMDb说的np<5会是问题
作者: thunder3304 (大冰红)   2022-06-15 06:43:00
看不懂推文,我还是努力点怪好了XDD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:44:00
那真的只能用BinomDist硬干了..虽然我觉得结论不变
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:48:00
统计是不能“得証”的,你的结论不妥,顶多能说“很
作者: vata (va)   2022-06-15 06:48:00
45秒出一只为准,整天薰满可以抓640只
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:49:00
可能”或者“很不可能”而已;今天还是可以有一个玩
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 06:49:00
恩...tm你要不要试试用50只未知算看看~
作者: vata (va)   2022-06-15 06:50:00
假设出怪的机率为平均分布,其中有4/14是未知
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:51:00
好啦 QED不能乱用 我错了 但这就用词不精确
作者: vata (va)   2022-06-15 06:51:00
(不过体感觉得大概只有1/10左右)
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:52:00
家连续抓10只色违机率确实是1/225的宝可梦,“很难发生”不等同于“不可能发生”
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:53:00
结论改成“td大的case未知色违率可能不是1/225”@vata我是用40秒一只 两天完美1440只 当然实际不可能@eveway 50只未知是分子还是分母
作者: vata (va)   2022-06-15 06:59:00
他应该是指一天假设50只未知我们就算每个字母平均分配一天可以遇到有13只单一字母的色违率是 1-(224/225)^13四个字母的话就自乘四次
作者: vincent7472 (Vincent)   2022-06-15 07:04:00
机率的最基本原则就是“不是0就有可能会发生”。算了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:04:00
我一直想说 这个应该是至少一只色违的机率吧
作者: vata (va)   2022-06-15 07:04:00
实际上机率应该还要再高,因为活动有两天
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:05:00
@vincent总比只会出一张嘴的好 这么厉害你也提供意见
作者: vata (va)   2022-06-15 07:05:00
你太在意只有一个的机率了,你的目的是要全色违你把范围只限定一个机率当然低
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 07:06:00
哦 分母50只 因为个人体感两天抓不到200这么多
作者: vata (va)   2022-06-15 07:08:00
拿你前面的威力彩来说好了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:08:00
但这样就不是验H0:p=1/225了,还是说要改用单尾?
作者: vata (va)   2022-06-15 07:09:00
你算别人中200的机率不应该只侷限计算他中哪些数字你计算时应该要考虑到你想要的”目标”的机率而不是拿别人得到的结果来算这个结果的机率
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 07:22:00
单尾检定应该就行了?算了一下好像还能接受(?) 不过显著水准抓多少又是个问题XD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:54:00
感谢各位的宝贵建议 单尾应该结论类似 懒得放表打字了结论是原PO很欧 N社很废 我蠢花了一整天解这废物问题不好意思占用版面了 直接骂N社乱搞色违机率就好(无误)
作者: fgh (The Dark Knight)   2022-06-15 08:00:00
可以请楼上的大大们直接发一篇统计初级教学吗 QQ
作者: fredbrown (谋术师)   2022-06-15 08:17:00
羡慕!
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 08:30:00
https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg嗯 没错 跟我想的一样
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-15 10:26:00
为什么总是有公鸡急着当饲主啊?
作者: iphone55566 (哀凤五)   2022-06-15 17:05:00
为什么总是有不想讨论的人急着推文啊?
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2022-06-15 20:18:00
楼上自介?
作者: goddamn0627 (信义兰拉面)   2022-06-15 21:12:00
楼上幸福蛋可爱
作者: chocolater (摸哩ACB~~)   2022-06-15 22:26:00
欧皇教训非洲人囉
作者: shangguan125 (小彦)   2022-06-15 23:05:00
0_0
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2022-06-15 23:42:00
自介笑死
作者: g987669 (吃素一个月)   2022-06-16 01:51:00
到底再吵什么,质疑者也没有喷,也愿意道歉,怎么还有人要嫌
作者: iphone55566 (哀凤五)   2022-06-16 07:12:00
被我刺过的都会出来耍宝 屡试不爽
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-16 07:56:00
原来是定海神针阁下 失禁 失禁
作者: pethamster (阿仓)   2022-06-16 19:32:00
“阿我就已经道歉了呀,不然你还想怎么样!”wwwwww
作者: WeiSuo   2022-06-21 07:49:00
大家太激动了 推一下双方 玩游戏要开心~

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