如果这个比赛也是作弊牌的话
也不用去比赛了
玩游戏就是要公平
例：买乐透就是要随机的号码，这才公平
N社给的PVP
只会靠作弊
搞不懂
明明不用作弊也可以玩
偏偏要搞作弊
是作弊比较公平还是不作弊比较公平
自从上次说N社搞作弊后
已经不花任何金钱在这套游戏上了
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-10-06 17:15:00作什弊 不懂
作者: nidoran (灰灰) 2021-10-06 17:15:00
？？？？？
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-06 17:17:00
也轮不到你去比
作者:
ct13579 (张纳兰)
2021-10-06 17:25:00做什么弊???
作者:
HsuTW (习惯就好)
2021-10-06 17:29:00作弊敢去报名比赛也是挺有意思的
作者: nidoran (灰灰) 2021-10-06 17:32:00
你这心态就算都排给你顺风也是会被打趴如果是靠杯服务器烂lag害你输还比较有道理
作者:
HsuTW (习惯就好)
2021-10-06 18:28:00那世界赛就不可能作弊啦 对手就在那里
作者:
fgh (The Dark Knight)
2021-10-06 18:30:00看不懂 什么是N社给的PVP? pokemon go都是全球玩家吧?
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-06 18:40:00我其实不知道这种论点是怎么来的，有证据吗？还是那种老掉牙的“不管啦连五场逆风一定是被针对”
作者:
ct13579 (张纳兰)
2021-10-06 18:43:00qw大受了什么刺激吧
作者:
lucky1lk (赌到没钱的人)
2021-10-06 19:00:00你顺风也稳输啦
作者:
Two4 2021-10-06 19:01:00只比超级联盟就更好笑了，要隐藏 XL 造成的生态问题干么不干脆比小小杯？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-06 19:02:00XL造成什么生态问题？小小杯才是所有联盟中最像剪刀石头布的好吗...
N社烂归烂，但这种胡乱指控的文还是算了吧建议你想清楚要表达的论点，不是只说作弊作弊
作者:
Two4 2021-10-06 19:13:00超联跟高联无限制 rank 满满的 XL 名列前茅多少人吐槽不用我说了吧。剪刀石头布是天梯配对让人容易这样感觉，小小杯有比其他联盟更容易？这个世界赛应该不是走天梯配对吧？
好逆风都是系统故意针对我的 对手都顺风/都是电脑 系统特别讨厌我 我是悲剧主角
作者:
pepsilee (Pepsi)
2021-10-06 19:49:00写一堆结果连N社作了什么弊都还讲不出来，输不起就别玩
作者:
Two4 2021-10-06 20:23:00我只是想表达我对限 CP 赛制下 XL 怪加上天梯配对的不满，这问题在这种比赛(CP<1500)不容易显示出来，但这却是普通玩家每天在面对的。
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-06 21:07:00
比赛怎么比轮不到你们担心啊 你们要为了这粪game跑去伦敦吗
作者:
lucky1lk (赌到没钱的人)
2021-10-06 21:27:00其实也不算迷信 技术不好就怪系统罢了
作者: zxc0173490 (贤狼与猫) 2021-10-06 21:40:00
你的用词比你的迷信理论还迷
作者:
mimocat (米茉猫)
2021-10-06 21:40:00原来版上这么多R24都是作弊来的，打赢你都是N社作弊对吧
作者:
Two4 2021-10-06 21:48:00这篇的主旨应该是 N 社天梯配对系统很烂让人不爽，虽然跟讨论串讲的世界赛没什么关系，但有像上面几楼说的针对玩家？解读能力真的很棒。
作什么弊？？看不懂又不断跳针？？国文不好还是逻辑不好？
作者: BMW8888 2021-10-06 22:07:00
说作弊请拿出证据
作者:
mimchu (蒟蒻)
2021-10-06 22:38:00不会打就说作弊 呵呵
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-06 22:52:00
也不用急着砲他啦 配对算法确确实实存在阿 只是有个盲点是说 算法拔掉后会是谁受益
楼主想表达的就是“读心芯片bad”粪N一直给逆风但表达能力有问题…而且处理逆风本来就是组队要件阿，没逆风对策应该连21都上不去吧
五成要看是在什么层级五成吧 R24五成R21五成你觉得有一样？到实力差不多的区间平衡回五成是必然的这么有脑这都不懂？
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-06 23:24:00
可以去看看排行榜顶尖玩家的胜率 谁在跟你五成 叫你用脑不用脑 笑死
作者:
fgh (The Dark Knight)
2021-10-07 00:15:00大家都会遇到N社的AI计算出来的对手 还能赢才表示你的实力啊
作者: zxc0173490 (贤狼与猫) 2021-10-07 00:18:00
人家是在说不同区间的五成不同意义 谁跟你在顶峰玩家你自己推文有自相矛盾的嫌疑欸
拿PvP配对跟乐透比也太奇怪了吧，要讲随机这个东西也是个假议题，你顶多只能说乐透是公开有律师认证，但是你乐透抽球的形式请问球是有全部完全一样吗，没有一样就会有误差，误差就会让每个球机率并非相等只是非常近似啊，如果你硬要扯的话
我说的是到实力差不多的区间会平衡 他们强到没对手分数一路往上啊 其他人就是回归近五成 什么游戏的天梯不是这样迷信觉得五成都是系统配出来的保出来的 除非你烂到没对手 不然掉到跟你实力相符的区间胜率回归五成不是很正常吗
我是不认为算法有特别保护不强的玩家啦 的确强的可以逆风赢，但场场逆风赢？非随机配对如果算法写得好，应该是两场顺 两场逆一场持平，前提是写得没bug但嗯射这个pvp最大的问题是只要玩家重新组队，几乎会持续几场逆风甚至不用重新组队，只要换大小招，配到的对手组队就会风云变色
换队换招就配逆风真的很鬼w屡试不爽 可恶好想看程式码
所以这种配对其实会造成很多问题。只要有主流怪甚至找出强势队伍组法，几乎分数是一路往上。没有主流怪的玩家只能被当韭菜割
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-07 01:28:00
事实就是如此囉 算法的确存在 这种事拿几只宝可梦去试就知道了 很多国内外yt也都这样认为了 不信的就算了也没差楼上说的是完全随机配对才会有的问题 算法配对就是为了保护没有主流宝可梦的玩家才对
我的看法不同欸 没有主流怪的玩家通常是最常试阵容的族群，这时还常被配逆风场，很怪吧现在的生态，能导致主流怪变更的，几乎只有强势新怪出现，比如苍响，不然都是死水一滩
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-07 01:37:00
最常试阵容的族群应该是资源充足有东西可以试的人吧
星尘充足但没有好的主流怪就会常换啊为何会混为一谈……
作者: fwrr (草原犬鼠) 2021-10-07 01:46:00
我是觉得算法配对更能帮助没有meta宝可梦的玩家 不过这种事本来就见仁见智
作者: BC8472 2021-10-07 02:04:00
就设计太垃圾逼玩家3个月赛季得打至少1个月以上才能上本季还加码直接让姿势下半季才开放
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 02:32:001.有没有算法 2.算法是否让特定玩家逆风 3.拿掉算法谁会得利 以上三个问题都没有经过证实，我是不认为拿这些出来喷很合理啦，说什么拿几只宝可梦去试的...基本的统计学概念可能要加强一下，更别说大声疾呼系统作弊，只会让人觉得你单纯输不起而已PVP可以喷的地方超多，拿配对来喷绝对是搞错重点还有高级联盟抱怨XL也就算了，超级联盟也能抱怨实在...角色池那么多，需要XL的主流角有没有占10%啊...再来就是抱怨没有主流怪遇到逆风的，不觉得自己逻辑有问题吗？主流怪之所以是主流不就因为他们显得较为强势你都知道自己用非主流怪了，常常逆风有什么好疑问的有没有算法一回事，但拿这个出来“证明”太可爱了吧
作者:
Two4 2021-10-07 02:50:00超联目前 pvpoke 前十名有 3 只 XL，3 只 remix 全被禁，整个 remix 禁了 20 只有 4 只是 XL，这比例不高吗？当然对比高联前十名只有 3 只不是 XL 的确是好多了，很恶心跟有点恶心的差别而已。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:01:00超级联盟主流角至少有30只，你只会用前十名的话就.....无意冒犯，那你去打大师联盟比较好吧？
作者:
Two4 2021-10-07 03:20:00我只是在说强不强势, 跟我是不是只用前十名没关系吧？那几只 XL 容不容易碰到每个人自有定论。我中间停了很长一段时间没有玩, 大师联盟我还真不敢打。如果这里不允许质疑 XL也无所谓, 你可以直说不用客气。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:34:00容易碰到然后？超级联盟的XL角色根本没有强势到打不赢又不是像大师无上限一样让你40等打50等，如果真的像你说的那样令人发指，那大家都来组XL队不就人人上3000？就算没有XL也同样会有强势角，前10名里面出3只要纠结啥
作者:
Two4 2021-10-07 03:39:00所以你想说什么？不容许我发表意见就是了？那你开心就好吧。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:43:00这年头还有人讲不赢就放大绝喔XD
作者:
Two4 2021-10-07 03:44:00这种价值观的事情还有什么赢不赢的, 你只想着讲赢别人 ？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:45:00你抱怨你想抱怨的，但有没有道理总不能不让别人说吧
作者:
Two4 2021-10-07 03:45:00也不意外, 我应该是跟你说不同语言没错, 讲这么多是我浪费口水。我有不让你说？是你在不让我说吧？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:47:00哪只眼睛看到我不让你说？要扎草人免了吧，这种招很腻你要说什么继续说，我洗耳恭听你的高见
作者:
Two4 2021-10-07 03:49:00否定别人意见只准自己言论啊, 别说什么老不老招了, 你很腻我也很腻, 就此打住吧。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 03:54:00先扣个别人不让你说的帽子，然后再自己说就此打住超级联盟的XL角色没有强势到打不赢，接受这点不难吧？想要发表意见本来就会有承担正反回应的准备，不要别人跟你讲道理就说别人不让你说，要给你说了又说就此打住如果你只想要听同温层的意见可以回去FB发其实...
超级联盟会用到XL糖的也就特定几只 抓前十名来看比例当然很高 你看前30、前50比例就超级无敌低了好吗
作者:
Two4 2021-10-07 04:05:00我从头到尾没说 XL 强势到打不赢, 不用拿我没说过的点来证明你对。 你说：“超级联盟也能抱怨实在...”, 那我只能解读是我不该发表这种价值观意见。你不用讲得像你讲道理别人都在无理取闹, 而是我说的事情本身就无关对错, 你说你的我说我的两人没有交集, 该打住就打住。你混了这么多年 ptt 难道还不明白？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:09:00你没有觉得XL强势到打不赢，那很好啊，所以你在抱怨啥
作者:
Two4 2021-10-07 04:09:00楼上上, 常不常见大家自己感觉啦, 至少我觉得遇到那几只其中一只的机会还蛮高的。举前十只是举例这几只强势而已。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:10:00一开始就是你在说XL造成生态问题，所以是什么生态问题
作者:
Two4 2021-10-07 04:13:00回答你的问题：到 remix 需要禁好几只 XL 来洗牌, 到本季重开高联经典来排除 XL。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:13:00还是你又要说这句话是没有对错的个人价值观？呃，你确定remix是为了禁XL开的吗XD高级联盟XL是问题没错啊，我又没反对这句话，你很逗耶从头到尾都在跟你讲超级联盟，你一下说不让你讲，一下说个人价值观没有对错，结果让你讲的时候拿高级联盟...回到remix，你都说禁20只里面4只XL了，不觉得怪怪的吗所以XL造成的生态问题让官方开了remix顺便禁其他16只这样到底是限制用XL的玩家还是那些不用XL的玩家啊？
作者:
Two4 2021-10-07 04:29:00我知道 remix 目的是为了重新洗牌, 而你可以看到几次 remix 下来 XL 被禁的数量也越来越多, 这某种程度上也反应 XL在超联的状况。至于 XL 有没有造成生态问题我的确认为是价值观问题, 你可以不同意。而我说的“remix 需要禁好几只 XL 来洗牌”跟你说的“remix 是为了禁 XL 而开”这两句意思完全不同, 不过你要这么解读也是你的自由。
remix是禁止特定角色来让meta洗牌，20只里XL也才3只到底怎么得出“禁止好几只XL来让meta洗牌”的结论你的逻辑根本自相矛盾了耶T大
作者:
Two4 2021-10-07 04:42:00我意思是禁的怪有好几只是 XL, 不是只为了禁 XL。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:43:00我就很难理解为什么要一直拿remix出来讲好几只到底是几只，20只禁4只？然后remix禁了以后受限最大的是那些非XL的玩家？然后还说“几次remix下来XL被禁的数量越来越多”，拜托
再回应前面的问题 我说在组队时很少前10名条3只来用...
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:47:00超级联盟开remix才两次好吗XD为什么被禁的XL会越来越多，因为上季remix的时候大部分
楼上 三次 第一次禁一只 后来两次禁三只 （印象中
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:48:00玩家根本没练好XL，马力露丽、恰雷姆、护城龙都是后来才有活动，前面根本没什么XL好吗
作者:
Two4 2021-10-07 04:48:00remix 是为了举例 XL 在常用角里面在增多。我没数错的话超联 remix 一开始是 10 禁 1XL, 到 20 禁 3XL, 最新的是 20禁 4XL, 比例刚好是 5% 在上升。至于多不多我觉得就任人解读。
阿大家组队时有强势角一定先拿出来用 所以你才会觉得常
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:50:00第七季的时候禁了马力露丽没错，但那时候根本没啥XL
作者:
Two4 2021-10-07 04:52:00所以我并不是说因为 XL 所以有 remix 啊。但我觉得撞到那几只 XL 的机会绝对不低, 超联只是没那么多 2XL 甚至 3XL 而已。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:52:00眼里只有XL的看什么都是XL的问题啦，前20常用的4XL，啊超级联盟的主流怪有几只？你列30-50只出来XL有几只？啊你撞到XL然后呢？就打不赢了吗？
所以这几只XL也没有强大到破坏超级meta的平衡啊 不然大家一定3XL练起来 就是因为影响没那大咩
作者:
Two4 2021-10-07 04:57:00所以我对你们两位觉得超联没有 XL 生态问题没有意见啊, 然后到底跟我打不打得赢 XL 有什么关系？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 04:57:00没有强势到打不赢又怎么会有生态问题？还是你觉得高级神兽满满的骑拉帝纳也是生态问题？
这几只XL糖果都不难存 又都在排行榜前几名 时间久了越来越多也是很正常的 有心想打对战的人就会特地去农去存大糖啊
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:00:00马力恰雷姆勾魂眼护城龙早在没有XL糖以前就是强势角了
作者:
Two4 2021-10-07 05:00:00那就是我对生态问题的定义跟你不一样了, 你不用跟我争论这个。是说高级神兽满满的鬼龙我不敢领教, 没意见。
作者:
Two4 2021-10-07 05:03:00以前没 XL 时代的对战我没玩过, 无法评论。我所见到的是 XL 因为强势所以用的人越来越多, 常常撞到一只两只甚至三只都是, 所以就我来说这是生态问题。你们说超联这几只原本就强势, 我同意。但就如我说的没 XL的时代我没参与所以不知道, 这样清楚吗？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:05:00笑死，没XL的时候马力恰雷姆护城龙就满街跑了好吗你如果没参与过之前的情况，为什么可以轻易归因于XL？然后搞了半天一下说别人不让你讲话，一下说定义不同结果最后发现你所谓的生态问题在没XL以前早就存在了
作者:
Two4 2021-10-07 05:06:00归因什么？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:07:00.........需要我再解释一次的话那我帮你翻译一下你认为XL怪造成生态问题的原因其实不是XL糖本身，而是
作者:
Two4 2021-10-07 05:08:00不是因为这几只原本就强势, 而 XL 让他们更强势就没 XL 问题啊, 你难道不认同追求 XL 的的确越来越多？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:08:00马力恰雷姆护城龙等强势角本来就在超级联盟很常见越来越多造成什么问题？你如果没参与过之前的环境，为什么会认定越来越多？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:11:00你知道马力露丽从第一季开始就多到令人发指吗
作者:
Two4 2021-10-07 05:11:00越来越多玩家就越来越常碰到, 越常碰到就越需要找方法应对他们, 这叙述没问题吧。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:12:00要应对很难吗？还有你说越来越多玩家越来越常碰到，是有多少玩家？
这几只XL越来越多是因为练上来需要时间 但如果技能被改弱也是会立马在meta绝迹 跟是不是XL一点关系也没有
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:17:00真的像你所说满地跑的话，带一只嬉闹水砲玛力，全都可以打；带一只妙蛙花，全都可以打，带一只十万伏特代欧，除了勾魂眼都能打，难在哪？你觉得XL怪满地跑是XL的问题，那伽勒尔泥巴鱼又是什么问题？
再说了 要打天梯本来就要考量自己的队伍应对天梯前几名的状况 跟它们是不是XL有什么关联？
作者:
Two4 2021-10-07 05:21:00狴H我也奇怪了, 我单纯就是觉得我看到 XL 的频率高, 然后remix 被禁的 XL 也变多, 所以我认为这种生态是个问题。你们两位说这几只本来就强我也同意, 改弱招式会让原本的 meta 绝迹我也同意, 但我始终不是说因为 XL 所以他们强。马刺板主你不用以为我无法应对, 我在超联也上过 R24, 然后你说的其他怪我没意见。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:21:00不要觉得我们针对你，你回去看看自己17楼跟23楼的推文，搞不清楚状况就喷得跟什么一样，当然会有人看不下去
作者:
Two4 2021-10-07 05:22:00Jimmy 你说的话是表示高联也一样吗？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:23:00你没打过之前没XL的时代，然后把焦点放在XL怪上面，本身就站不住脚啦
在哪个联盟都一样啊 不考量自己的队伍应对天梯前几名的状况 你是怎么上R24的
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:24:00而且为什么看到XL怪的频率高就是个问题？别人能练你不能练？有人逼你不用XL？问题到底在哪里？而且你没回答我的问题，伽勒尔泥巴鱼满地跑，那是不是个问题？这个又是什么问题？
作者:
Two4 2021-10-07 05:28:00那我还真不明白, 你们以前玩过没 XL 时代的玩家也不能否认XL 的确是越来越多吧？要追 XL 的难度不是人人都有办法啊, 难道不能觉得这是个问题？我住的地方小的要命根本没那么
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:28:00高级神兽的别种骑拉，上季元素杯的鸭宝宝，大师经典的
如果你觉得太常遇见这几只 那就调整队伍特别针对这几只啊 这样越常遇到不是越开心吗
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:30:00你说XL怪太多是生态问题，伽鱼一样多就不是生态问题吗？还是只是因为你没办法用XL怪就说是问题？你说没活动不可能，啊玛力露丽跟恰雷姆都开几次活动了，卖闹厚某
不是人人都能练XL 这不是理由 因为在超级联盟XL影响就没那么大啊
作者:
Two4 2021-10-07 05:32:00我提我看到的问题, 你怪我干么不检讨别的问题, 你当我上帝啊。还有你提的那些怪我只有鸭宝宝有赶上热潮, 其他的连拿上台面的等级都没有, 所以不用追问我那些怪是什么问题, 你可以找那些高手慢慢讨论。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:34:00其实我蛮佩服你能一路讨论到现在，但我还是要跟你说，你之所以觉得XL怪是问题，是因为你只把焦点放在XL上面不是XL的伽鱼一样多，你怎么不拿出来讨论？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:39:00难练有难练的应对之道，你要做的是要嘛克服你环境的阻碍，要嘛思考在天梯中自己的策略，上来抱怨其实真的没有太大意义...真的有心要练，玛力跟恰雷姆绝对不会练不起来啦
你说你没赶上那些怪 所以不要问你那些怪是什么问题 但你打meta就是会遇上这些怪 这难道不是你要面对的问题吗
作者:
Two4 2021-10-07 05:42:00玛丽跟恰雷我也是第六季回来玩以后才慢慢追上来的, 伽鱼更是到最近一次活动才抓到有好 iv 的可以练。最后我一直说的是我的感觉, 你们两位认为超联不是 XL 问题我都尊重也同意, 但我请你们也尊重别人抱怨吐心声的权力。如果今天这个板禁止说这些话我也会遵守, 但你们不觉得这超过你们在说的事情了吗？大师我没打, 高级神兽我也没打, 所以马刺板主所提的那几只怪我没话说啊。伽鱼我当然也有办法对付, 但就像我说的, 打得了难道就不能抱怨？
作者:
Two4 2021-10-07 05:47:00我都说今天如果要禁抱怨我也没意见了, 不知道你们两位在纠结什么？
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:49:00到现在我好像终于搞懂你要表达的意思，但老实说你要抱怨的并不是一件容易被认同的事情
作者:
Two4 2021-10-07 05:49:00我尊重你们说的话啊, 当然你们并不是单纯在抱怨, 但别人抱怨的时候我也没叫他们别抱怨齁。
但你提出来的问题跟XL无关 你硬要赖在XL头上 难到不允许别人回应几句？你会反感是因为别人说的话你听不进去
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 05:51:00你因为自己的因素（中间有一段时间没玩、没有其他联盟的强势怪可用、XL蒐集不易）而觉得联盟环境对你不友善而抱怨，但说实在的，其他有持续在玩在蒐集素材在累积资源的玩家，相较于你来说会有优势，那本来就很正常，不是吗？
作者:
Two4 2021-10-07 05:53:00Jimmy 你误会了, 我没有不允许哦, 以前没 XL 时代的事情你们说了我也接受啊。至于容不容易被认同那也不是我在意的点, 更何况很正常的事情但一样会被抱怨的事情多的是, 你们两位不会不同意吧。
那要先看是什么样的事情啊大多数人都改变不了 大家一起抱怨那没话说 但如果是努力可以改变的 我真心觉得可以省下抱怨的力气 转而去朝目标迈进
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:01:00你拿XL怪太强势太常见出来抱怨，其实很容易给人一种输不起的感觉。主流XL怪本来就是强势又好用，会常见一点都不难想像，资源问题也不是官方要负责的，官方也不是没在设想，活动都开几次了......至于你中间没玩而造成的资源差异，那更是......该怪谁呢？这种抱怨无济于事啊。
作者:
Two4 2021-10-07 06:02:00在这我们当然只谈游戏。你说抱怨 XL 没用吗？在我看来高级经典重生跟超联 remix 禁的 XL 怪变多来看, 这点声音应该多多少少还是有用的。当然平常我也是边骂边玩, 能控制多少算多少, 其他就多烧香拜拜啦。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:03:00你要拿一件无法咎责于官方跟其他玩家的事情上来在公开的版面抱怨不是不行，但反过来被其他人喷，好像也是刚好而已。.........然后你又搞错因果关系了，所以我才说你眼里只有XL
作者:
Two4 2021-10-07 06:08:00唉, 所以还是在评价别人的抱怨无济于事所以省省吗？我回锅以后该农的该练的没少过。如果你们只喜欢打压别人想法的话那我也没办法, 起码我觉得我该追的该练的都做了, 抒发感想被喷我也认了。这只是让人多认识彼此而已。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:09:00相信我，超级联盟remix绝对不是为了解决你口中的XL问题，这个你就不要自助餐了。
作者:
Two4 2021-10-07 06:11:00我都说 remix 不是只为了解决 XL 问题齁, 而是 XL 也包含在其中然后数量变多, 就这样。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:12:00你要是真的觉得想法被打压，我尊重你的感受。但也麻烦你想想看这一切是怎么开始的。不就是你用奇怪的角度切入抱怨不存在的XL问题吗XD既然你同意remix不是为了解决XL问题，那为什么会觉得抱怨多少有点用？
作者:
Two4 2021-10-07 06:13:00麻烦特别说明一下是超联没有吧, 高联你也同意吧。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:15:00然后我觉得真的不要再提什么打压之类的字眼啦，其实一路下来我觉得包括jimmy在内，我们对你的讨论已经很客气了老实说XD
作者:
Two4 2021-10-07 06:18:00因为就算那些强势怪一开始如你说的大家还没练 XL 起来, 他们也不在 remix 的限制名单里面。当然 N 社 ban 角的标准没人知道, 只能解读是最多人使用的前十或二十, 觉得是因为 XL 让他们变多被 ban 我觉得合理。
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:20:00笑死，同样是remix的名单，你前后解读的方式怎么可以完全相反，才几个小时而已
作者:
Two4 2021-10-07 06:22:00因为一直在解读别人立场的人不是我, 我可管不到别人怎么解读啊。我从头到尾都在表达我觉得 XL 变多, 超联 remix ban 的 XL数量也变多, 甚至高联直接开了经典 ban 了所有 XL。是你自己解读我说 remix 是为了 ban XL, 麻烦你我不是那个意思。
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:32:00对啊，你不是那个意思，那你怎么会把抱怨XL跟remix禁XL变多连在一起所以你说“抱怨XL多多少少有用”是有用在哪里照你所说的：remix名单中的XL变多原因在于超级联盟本身XL怪变多，那跟你抱怨XL有什么关系？你不是说多多少少有用如果讲这样你还不能理解的话我们再讲清楚一点，开remix要嘛是为了禁XL，要嘛不是为了禁XL。前者你一直否认自己有这个意思，后者的话就跟你抱怨XL没关系了，这样不是很明显吗？还是你又要说我解读你的意思有错？
作者:
Two4 2021-10-07 06:51:00抱怨 XL 有用这完全是我个人感觉受问题, 你认为无关就无关啊。事实上我当然知道在这抱怨跟 N 社出禁 XL 怪九成九是没什么直接关系, 但觉得 XL 怪强势又不是只有我这样想, 国外不也到处都是吗？那这些玩家声音 N 社如果有接收到而出了这些有关 ban XL 怪在列的联盟, 这想法很奇怪吗？
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 06:57:00如果你到现在还是用这种方式在公开版面说话，那真的不要怪人喷你啦别人跟你讲你前后不一、逻辑不通的地方，你就一句“我感觉”带过，那就不是来讨论的啊，既然没有要讨论只是想要抱怨，那何必假借制度问题呢
作者:
Two4 2021-10-07 07:00:00你想喷就喷囉, 你喷的话还少了吗？都说我跟你说的是不同语言了, 还在意这么多真是辛苦你了。
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 07:00:00前面你自己说多多少少有用，现在又说九成九没关系，欸我都用你的原文在讲，你自己要不要回头看看讲过什么话啊...
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Two4 2021-10-07 07:01:00自嘲的话还要受你审查, 免了吧。
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 07:01:00我到现在根本一句话都没喷过你好吗XD现在又多了一个自嘲，好喔，结论就是告诉大家不要对你的话认真嘛，你一开始就这样说大家也可以省点时间，不用听一个输不起的抱怨仔扯东扯西找理由。
作者:
Two4 2021-10-07 07:05:00当过板主的人还是少在那边嘲讽别人吧, 还是说没上排行榜的讲几句就是输不起的抱怨仔？那这里应该还不少。你要认真我又管不著, 包含你要喷别人我也管不著啊。你可以公告说本板禁止抱怨, 那我保证不会在这抱怨任何一个字, 都说你要禁止抱怨我没意见了, 唉。
一下超级一下高级，聚焦一下好吗。如果XL在超级真的这么强势，那为什么没有人在吵说要开超级经典？然后Remix不是N社要禁什么就禁什么吗，这边有哪位看得到N社的后台数据确定这几只真的是使用率前10/20的？这季只是他禁的角色看起来合理罢了，但不也是他们可以操控的吗？这样讨论Ban角很多XL还有意义吗？
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 07:15:00讲再多就是不会看到自己无理取闹只会抱怨的事实XD没上过排行榜的很多，一直找理由还大言不惭的我倒是没看过几个怪制度怪环境怪其他人用XL，结果搞了半天是自己不认真用不了XL，太搞笑了吧
然后不要再拿中间没打当借口了。JR会员群组有一位S8才开始打PvP就靠自创的非XL队伍上R24，S9更是全群组第一个上R24的，在排行榜上面待很久了，可从来没听他抱怨过XL。
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spurs2120 (Fundamental)
2021-10-07 07:19:00口口声声说生态问题其实只是因为自己用不了，要不要N社弄个振兴方案啊？
更正一下，他S8用XL代欧，我记错了，不过另两只非XL。但那个也是很近期的活动，只要砸资源打也不是不可能。
作者:
Two4 2021-10-07 07:27:00ban 的 XL 角多寡是客观事实, 当然其中的关联是我的情感投射, 你们不能说一定不是, 我也不能说一定是。你们常说的那些高手群组我没加过, 单纯是靠自己看影片跟风打上去二R24的, 我能有的最多就是一般的 XL 怪而已, XL 五星怪就不一定能追了。如果这里就是不允许我这样的一般玩家发言或抱怨,那也罢。这是大家追求的板风, 我尊重。
你都可以一直说自己上过R24了，别人还不能攻击你抱怨的点很奇怪，然后再来扯版风，这只是无聊找架吵吧。配对系统和能入场的宠所有人都一样，觉得不满反正赛季这么长也可以跳过不打，真正该抱怨的是各种讯号满格掉turn、木桩、第三盾、老是被偷招自己却偷不到、多工视窗bug拖时间作弊，这些才是真正不公平的。
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Two4 2021-10-07 07:42:00前面两位讲有关超联的状况我接受啊, 但一直在扯我抱怨是因为打不赢 XL 输不起是什么意思？找架吵的标签你留给别人吧。那些不稳定因素就留给其他人吧, 不缺我一个。
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Two4 2021-10-07 08:05:00不好意思，扣那两句话的人不是说你，自己往上看就知道是谁了。我提 R24 不过是要说我不是只抱怨不做功课的人，除非你们要说 R24 随便都打得上去那就当我没提。
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HsuTW (习惯就好)
2021-10-07 08:08:00XL确实很烦人没错，但其实N社也有在平衡，会开一些不用XL的联盟给我们爬分
在我看来R24确实没什么好说嘴的，再怎么样季末努力点一定可以上去。
作者:
Two4 2021-10-07 08:27:00哈哈哈，好的我了解了。
作者:
AAaaron (....)
2021-10-07 09:24:00N社作弊的好处是?
作者:
ct13579 (张纳兰)
2021-10-07 16:59:00玩那么痛苦的 游戏删一删了
作者:
yusanhu (台南油饭)
2021-10-07 17:06:00就像读心芯片专利，本来大家都是猜，结果真的有
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2021-10-07 17:18:00我觉得FIFA作弊，足球比赛规则总是有利FIFA
作者: redmib 2021-10-07 17:21:00
看不懂
作者:
phoenix7 (phoenix)
2021-10-07 23:56:00不是很懂，都打上R24了有什么好抱怨我高级也花很多时间练了好几只XL,但最后都还是靠超级才上R24认为XL怪没想像中那么强势阿
作者:
haman (...)
2021-10-08 02:27:00我也觉得你作弊欸 ㄏㄏㄏ
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twow1216 (DoubleY)
2021-10-08 14:04:00感谢Ｎ社让我保底
作者: hn100 (hn100) 2021-10-20 13:20:00
看不懂 打不赢反省别人