[讨论] 守塔口袋名单是不是可以增加几位了

楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2018-10-30 03:49:30
经过社群日后 钢系的巨金怪应该成为不少玩家攻塔的首选
若再考虑那些不熟属性相克(只会用默认名单出战),多帐(打到一半不会换怪)的玩家
对钢有抗性的怪 守塔价值相信还能再进一步提升
所以我想讨论看看除了既有的热门宠 守塔的名单是否还能多加几位候选
当然以下这些怪无法撼动双蛋卡比等老牌坦宠的地位 但毕竟道馆有六个位置
再考虑到撞宠的问题 多收集一些备用的口袋候选 也能增加游戏体验的灵活性
1.电灯怪 水/电 (攻146防146耐250 耐打指数146*250= 36500)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/171-lanturn
电灯怪高的惊人的HP 让他长久以来就被许多守塔攻略作为次级推荐
然而野地环境中的登板率却极低
主要的原因不外是坦度差同为水系的坦宠美纳斯,水伊布太多
社群日后 钢系的巨金怪横空出世
电灯怪除了水外还多了电的组合 提供了对钢系的双重抗性 抵挡巨金怪的效果非常优秀
坦度一跃到了 怪力 vs. 吉利蛋 的水平 (参考文末附注)
面对水系克星:雷公的攻击时 电灯怪的电属性也能给予很好的减伤
即使体质产生的耐打指数低了一个档次
雷公面前的电灯怪 硬度仍能与美纳斯,水伊布齐平
整体来说 在水电双属的互补下 电灯怪是一个没有明确弱点的守塔坦宠
唯一的缺陷就是攻击贫弱 无法有效给予攻方压力 逼攻方花额外时间补血
以下是对不同攻方的模拟数据 顺便跟两位水系守塔当家做比较
电灯怪 美纳斯(耐打指数45980) 水伊布(耐打指数46020)
怪力 约22秒 约29秒(有机会打死怪力) 约30秒
巨金怪 约42秒 约34秒 约36秒
雷公 约24秒 约22秒 约23秒
2.呆呆王/呆壳兽 水/超能 (攻177防194耐190 耐打指数36860)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/199-slowking
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/80-slowbro
多一个超能属性让呆壳兽增加了对格斗的抗性
使他成为同时能抵抗怪力跟巨金怪的守塔宠
一个有趣的地方是呆呆王/呆壳兽的技能选择相当灵活
给了四系大招可供选择: 水/超能/冰/火(呆呆王限定)
恰好分别克制 老班/怪力/快龙/巨金怪 这几位道馆热门打手
只是本身攻击力偏低 实际能造成的压力不算太大就是
模拟数据
怪力 约33秒
巨金怪 约28秒
3.毒刺水母 水/毒 (攻166防237耐160 耐打指数37920)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/73-tentacruel
另一只同时对格斗跟钢有抗性 体质又不错的怪
让我比较芥蒂的是毒系被超能克 现在正逢超梦月结束
每个人包包都塞满2275跟2844超梦 水母若遇到6超梦军团自然会有点吃亏
模拟数据
怪力 约29秒
巨金怪 约28秒
4.其他潜在的选项
上面三位是我觉得在彗星拳出现之后 比较有特色的候选
这边再列几只强度略低 但也不是上不了台的可能选项
※ 喷火龙 火/飞行 (攻223防176耐156 耐打指数27456)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/6-charizard
耐打指数非常普通 然而跟呆壳兽跟水母一样同时具备对格斗跟钢系的抗性
攻击上就比前二者强了许多 有机会打死怪力 也能削巨金怪的血过半
虽然被岩系双克 但考虑到岩系不是主流道馆打手 击落班又是活动限定的绝版宠
未来威胁只会更低 因此还是将喷火龙列出
※ 电龙 电 (攻211防172耐180 耐打指数30960)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/181-ampharos
电龙的攻击力尚可 面对怪力有机会反杀
对上巨金怪时可充分反映出电对钢的抗性
※ 蚊香蛙皇 水 (攻174防192耐180 耐打指数34560)
https://pokemon.gameinfo.io/zh-tw/pokemon/186-politoed
体质不错 可看作阳春板的水精灵/美纳斯 无论入手或养成门槛都更加友善
模拟数据
喷火龙 电龙 蚊香蛙皇
怪力 约25秒 约20秒 约22秒
巨金怪 约22秒 约27秒 约29秒
===================================================
目前想到的大概就以上这些 不知道大家有什么想法?
最后再附上守塔四天王的模拟 当作对照吧
幸福蛋 吉利蛋 卡比兽 请假王
怪力 约53秒 约40秒 约28秒 约25秒
巨金怪 约63秒 约53秒 约35秒 约28秒
这边想提一下 请假王的功能本来就不在坦度 而是嬉闹给怪力的压力:
若没闪好技能 一只请假王换数只怪力都是可能发生的事
然而现在巨金怪进场 钢对妖精的嬉闹有抗性
在杀不到怪力的情况下或许未来请假王将逐渐淡出道馆攻防也说不定
注: 以上所有模拟
都是以Pokebattler在攻守双方40级,无天气无好友加成,只闪大招的条件下执行
作者: polo (第七片叶子的幸运)   2018-10-30 07:30:00
这些用快龙打啊
作者: arcslam (雷札特)   2018-10-30 07:31:00
推个
作者: to1322 (usename)   2018-10-30 07:46:00
防守最强还是金莓怪...
作者: a2935373 (...)   2018-10-30 06:23:00
电灯怪挡不太了怪力 攻方要换只的话用阿罗拉椰蛋树坦爆个人平均是干脆直接用水伊布或美耐斯挡怪力应该可以算显学 其他攻击太低都可以无视
作者: AFEEY (小砲)   2018-10-30 06:41:00
咆哮疯狂伏特风速狗,虽然都撑不久,但都对攻击方造成伤害
作者: wassig (漾)   2018-10-30 06:52:00
其实可以直接把耐打指数乘上属性相克归一化来评估这个方式除以攻击为主(如沙奈朵)的守塔宠外都很方便
作者: Zechswind (Void￾ N￾  ￾N)   2018-10-30 06:57:00
伦琴猫跟电龙比起来呢...? XD
作者: kym17 (光阳)   2018-10-30 05:31:00
随风球不错呀,超级抗怪力,又能用幽灵招克巨金怪血又厚,要打大概会用老班,但老班打双蛋卡比又不太有效率
楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2018-10-30 04:15:00
因为社群日前我就满常碰到巨金怪 所以没把他当额外名单
作者: nidoran (灰灰)   2018-10-30 04:08:00
巨金怪本身也抗巨金怪
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-10-30 08:14:00
你列的一堆水系,都可以用雷公解决但分析得不错,推
作者: ROADRASH   2018-10-30 08:52:00
短时间内生态还不会有什么大变化 不过有分析还是给推
作者: world210 (KillerQueen)   2018-10-30 08:56:00
有分析有推,但偏离主题依旧改不了怪力go
作者: Secertman (独在异乡为异客)   2018-10-30 08:57:00
打方可以选 守方放上去就卡住了 更别说二线三线宠
作者: world210 (KillerQueen)   2018-10-30 08:57:00
列的都可以用怪力解决,除呆呆家族…但也只差5秒
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-10-30 09:03:00
打塔阵容: (4怪力 + 雷公 + 暗影超梦)或是 (4巨金怪 + 雷公)
作者: chu (chu)   2018-10-30 09:24:00
看起来 最后三个名额就美纳斯/水精灵/随风球
作者: bbbing (无)   2018-10-30 09:28:00
我也在想鬼气球防御上完全对到怪力XD
作者: wassig (漾)   2018-10-30 09:30:00
另外挡巨金/雷虎可以考虑大钢蛇及之后的自爆磁怪
作者: bbbing (无)   2018-10-30 09:30:00
怪力GO的原因还不是那该死的双蛋造成的-w-
作者: wassig (漾)   2018-10-30 09:31:00
排序:大钢蛇 波克吉斯 自爆磁怪 土台龟 随风球 幸福蛋换到攻塔者手软这还只是一个例子,未来的守塔策略很让人期待
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 09:35:00
楼上是不是误会了什么? 默认还是怪力 真的太差才会换像大钢蛇现在少人用最大的原因就是它挡不了怪力泛用打手增加只是守塔变的更困难而已
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2018-10-30 09:40:00
大钢蛇少人用原因不是怪力 是太难太难农糖
作者: wassig (漾)   2018-10-30 09:41:00
@birdy,好喔,等你用怪力打基斯跟随风球CP rebalance后随风球等效耐格斗指数87430,基斯84281而幸福蛋更新后只有59874(更新前80000左右)
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2018-10-30 09:44:00
说要用怪力打飞机还有随风球的真的很好笑 XD
作者: wassig (漾)   2018-10-30 09:44:00
幸福蛋更新后等效耐钢电指数83824如果说玩家有耐心怪力能打随风球,想必也会拿雷虎打幸福蛋XD大钢蛇少人用的主因是他跟主流守塔宠一起被怪力克未来断怪力选项多了后情况很有机会改变他的属性抗钢抗电很漂亮,可惜攻击疲软
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 10:01:00
怪力太差就换啊 别忘了原本就有的两个中性打手烈空坐+超梦 其实本来就已经大部份都涵盖了至于什么时候需要出真正的克星 这个就得自己评估
作者: wassig (漾)   2018-10-30 10:08:00
钢妖都抗龙,只剩下影球超梦大钢蛇这版没人协防用怪力车本来就没有威胁性,沙奈朵都拉去帮挡幸福蛋了
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 10:10:00
所以道馆生态很难变啊 一样是挡怪力+逼攻击方换掉怪力反击的攻击力太弱或是招太烂(弱 or 一格) 都不适合上塔
作者: wassig (漾)   2018-10-30 10:14:00
那随风球打怪力也不痛不痒,遇到随风球你也会拿怪力上囉?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 10:15:00
被打很痛会换 打太慢当然也会, 中性打手就是这时候上纯拖台钱的怪其实以前就有(eg 果然翁)当然守塔还是可以用啦 只是攻击方不会痛吓阻力自然低
作者: wassig (漾)   2018-10-30 10:19:00
以前只有一只沙奈朵因为高攻上得去是因为剩下的体质都很差或只有单抗(皮克西臭臭泥),下一版cp rebalance跟属抗增加希望能带动多样性
作者: bbbing (无)   2018-10-30 10:20:00
除了幸福蛋(又是他)以外,基本上都是金梅守塔啊XD
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 10:29:00
现在大小蛋的拖台钱能力是和其它有显著等级差异以后会改成怎么样其实也还不确定
作者: wassig (漾)   2018-10-30 10:49:00
上次短暂的CP更动后已经有人换算出新的种族值了我上面用的就是用新的种族值公式换算的结果
作者: WinsunChen (Winsun)   2018-10-30 11:04:00
随风球档怪力 比大蛋坦 暗影球也比魔法闪耀痛 随风球攻击是大蛋的1.5倍 别小看他
作者: chrisboy (克里斯男孩)   2018-10-30 11:08:00
已经换到一只亮晶晶随风球,可惜iv普普,都只有13,打算继续换来守塔
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 11:09:00
打这只应该要用班 所以这会影响组队的生态没错
作者: WinsunChen (Winsun)   2018-10-30 11:10:00
随风球不用练 野生30-35等进化 CP1900-2200 就非常坦但招式要洗一下
作者: fastwolf2006 (狼之独步)   2018-10-30 11:11:00
之前捡到100飘飘球看来之后可以当双蛋护法
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 11:11:00
查了一下雷公也可以打 这样影响又缩小了然后这只没比水系的坦啊 可能还不如上水精灵
作者: WinsunChen (Winsun)   2018-10-30 11:27:00
三抗格斗 单克格斗 挡怪力专用
作者: uclala (Noon.F.F.)   2018-10-30 12:30:00
随风球主挡怪力,幽灵攻击让巨金怪硬吃也得换血这两点足够了
作者: likolp (王‧十字)   2018-10-30 13:20:00
随风球能当作像沙奈朵一样的应用,逼换掉怪力就有它的价值
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2018-10-30 14:10:00
其实如果怪力有集到气了,还是会忍着继续打巨金
作者: ateclean (阿吃)   2018-10-30 14:20:00
一直跟塔主+多机多帐的birdx讨论打塔真的是吃饱太闲会上来爬文的大都会闪招或挑克属,无脑连点的是萤幕太多?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 14:38:00
闪招花时间啊 有时候不是不会闪 而是故意不闪然后每次都围殴的才不用管时间 人数少不拼快会很痛苦然后就拿飘飘球来讲 会组队的十个有八九个有放雷公迟早学会用雷公可以打, 它会比美纳斯水精灵好吗?
作者: bbbing (无)   2018-10-30 14:54:00
怪力不闪招大概只能跟吉利蛋打平手,好样的怪力GO
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-10-30 15:03:00
我用巨金怪打老班结果被大字爆烧了,谁这么心机XDDD
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 15:06:00
我笑了... 怪力打大字爆老班 根本还发不出招就挂了
作者: fastwolf2006 (狼之独步)   2018-10-30 15:09:00
老班:我藏了大字爆这么久就是要阴巨金啊
作者: pikachu107 (YUI)   2018-10-30 15:10:00
看得我都想练随风球来玩了
作者: tsming (断水流大师兄)   2018-10-30 15:10:00
就是一种被阴的感觉XDDD我自己都洗一堆岩石招恶招在用,没想到有人会这样
作者: MyuMyu (吗咩)   2018-10-30 15:56:00
怎么没有阿罗拉臭臭泥
作者: uclala (Noon.F.F.)   2018-10-30 16:11:00
阿罗拉臭臭泥虽然不被热门克但也没耐性,反击也不是特别有力就比较尴尬毒打不动巨金,恶打不残怪力...
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2018-10-30 16:26:00
比放老班好多了
作者: opman543   2018-10-30 16:27:00
之前有遇过"一次沙奈朵藏招影球的,超梦挨招痛爆
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2018-10-30 16:30:00
以前沙奈朵用螳螂就可以轻松打了
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 16:42:00
影球沙奈朵在 gamepress 防守一样是 A~ 这不算藏跟幸福蛋配魔闪差不多意思 专门反杀打手
楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2018-10-30 17:00:00
阿罗拉臭臭泥恶+毒有一半被怪力克耶 不如放原版纯毒系
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2018-10-30 17:11:00
可是原版的没有超能抗性太没动逃阿罗拉对格斗是0.98,让攻方卡在要继续用怪力打下去还是换打手的尴尬状况
作者: MyuMyu (吗咩)   2018-10-30 17:12:00
什么叫一半被怪力克…根本没被怪力克,而且耐打程度184*210=38640,比你列的怪都坦。如果说技能不好什么我还能理解-.-
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-30 17:36:00
应该说原本的抗性不见了 变成中性
楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2018-10-30 17:37:00
毒抗格斗 恶被格斗克阿 除了体质不错之外没特别优势了
作者: MyuMyu (吗咩)   2018-10-30 17:38:00
抱歉有点激动@@
作者: bbbing (无)   2018-10-30 18:16:00
臭臭泥在塔上太没威胁性了,拖台钱也不够拖XD
作者: SmalleyesJus   2018-10-30 18:45:00
想要一只色围好素质的随风球 O ~ Q
作者: horace0323 (梦想旧得不好看)   2018-10-30 19:25:00
臭臭泥我记得就算用地面打也能跟大美撑差不多久
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2018-10-30 19:57:00
阿罗拉臭泥 赞
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2018-10-30 21:39:00
因为地面系配招太废,帮老固QQ
作者: bbbing (无)   2018-10-31 09:24:00
那可能是在双蛋之后,后面的拖延能力都没什么感觉XD只有普通、弱、超弱的分级
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-31 09:42:00
后面要看被克星打的秒数 其实也分的出等级来1逼对手换掉怪力 2撑的愈久愈好 3最好反击还要够痛
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2018-10-31 18:48:00
这篇推文讨论完 结果昨晚北市区每个塔都有随风球进驻惹PTT真的是大家的指标 推文早上讨论完 晚上就一堆随风球

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