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作者: youtien (恒萃工坊) 看板: C_Chat
标题: 《精灵宝可梦Go》风靡台湾老年人群，我们专访了这样一位明星玩家
时间: Tue Jun 5 09:42:46 2018
《精灵宝可梦Go》风靡台湾中老年人群，我们专访了这样一位明星玩家
http://www.chuapp.com/article/285387.html
前些日子，一些台湾阿伯骑着机车，载着6支手机和平板电脑，跑着《精灵宝可梦GO!》四
处抓怪的照片疯传外网，微信公众号上也出现了相关报导，传述这款问世已有2年的游戏
在台湾中老年人之间的风靡情形，及其所带来的社会影响。不过，现有的文章，仍都是从
青年人或圈外人的视角出发，还没有实际访问哪位中老年玩家，请他们来现身说法、分享
心得的，所以来自台北的我，就在同事的高度兴趣之下，接到了这个采访任务。
我个人的中老年亲友里并没有《精灵宝可梦GO!》的深度玩家，但大家都是知道这款游戏
的，因为这两年不时就能见到平时很少人的公园、街巷突然涌来一大票人“抓怪”。于是
当我在社群里发问求助以后，便有好几位同学和长辈向我转发图文、介绍亲友，或提供了
他们对此现象的解读，以及论文链接。随后，我又在Facebook社团“精灵宝可梦社团
Pokemon GO”页面上，发现了我所熟悉的词人李坤城先生，他不但从2016年8月开服玩到
现在，而且玩得相当深入，不仅组团、聚会，还写文章记录心得体验。
我立即感觉到，这是一位特别值得访问的对象：他既熟悉乡土民俗，会“讲古”，又做过
唱片和广播业，懂得流行文化的表现方式；同时他还曾因“爷孙恋”成为八卦报导所追逐
的猎奇对象，对媒体和人言的影响深有体会。他一身横跨了许多不同世代和圈子，对照起
《精灵宝可梦GO!》受众之广泛，必有可观之处。而且，我以前做了多年的流行歌词研究
，对词人李坤城的生平略知一二，也曾在线上交流，但还没有见过面、通过话，这回正好
聊一聊。
去信询问，提出了采访邀约，李大哥很快便欣然同意，并且提供了日记与图片。随后，我
们在5月27日下午进行了电话访谈，讨论了这款游戏给个人生活和社会观念带来的变化，
整理如下。
（图）李坤城，台中人，1956年生，青年时期从事唱片业和广播业，1991年与罗大佑
、凤飞飞合作《心肝宝贝》而以台语作词人闻名，后投入古董黑胶唱片的收集及历史整理
工作，曾任2003年第40届金马奖最佳纪录片《跳舞时代》音乐总监，近年较知名的事迹则
是与小41岁女友的“爷孙恋”
(图)李坤城在回信中附上的日记，很有“预备发表”的意味，以大众为目标读者来撰
写，从基本概况讲起，改一改就可以发到报刊上，或是结集成书。又“神奇宝贝”为台湾
1997-98年前后引进动画时的译名，2016年官方才统一译名为“精灵宝可梦”
触：您在开始玩这款《宝可梦》游戏之前，休闲时间做些什么？
李：旅行、摄影、走路运动、看电影、听音乐、寻找美食，主要就是这些。
触：听起来很普通，不过据了解，你在“听音乐”这一块应该可以说是很厉害，收了那么
多黑胶唱片。那你目前又在做什么工作？
李：我现在正在跟合作的公司做桃园龙潭图书分馆邓雨贤音乐纪念馆的建置工作。在这工
程里认识的年轻伙伴也有人在玩。
（邓雨贤（1906-1944），台湾作曲家，生于今桃园市平镇区与龙坛区交界，代表作《四
季红》、《月夜愁》、《望春风》、《雨夜花》为台湾第一代流行歌曲的代表作，2017
年赤烛游戏《返校》亦收录了这四首歌的原唱版）
触：那么说到我们的正题，你如何看待这款游戏风靡中老年人的现象？或者应该先厘清一
下事实：现在你看到的，玩家的年龄层分布情况是如何？
李：最近半年有不少年轻玩家回锅了。从头来说的话，这款游戏是前年8月开始运行的，
一开始当然是年轻人先玩，然后带长辈玩，或者退休人士跟着玩。到8月过完，开学以后
，年轻人腻了，而老人玩出兴趣了，又有时间和交通工具可以到处跑，所以渐渐形成那些
媒体所报导的场面。
当然你一个游戏触及到了那么多人，高低层都有，也就不免会有一些比较极端的情况，有
些老年人已经玩到走火入魔，就像网上贴的那些一个人6支手机之类的照片那样，其实这
种一人多帐号的玩法是不被鼓励的，游戏公司也有在抓。我们把那种人叫做“疯狂玩家”
。
那种疯狂玩家，有些是田侨仔（注：台语，原指靠收田租即可爽爽过的地主，工业化后又
指靠地价暴涨而致富的暴发户）、无业游民（注：此词通常指贫无立锥之地的穷人，但倒
过来也可指不用工作到处玩的富人），有钱有闲有车，精神就花在这上面，经常吵架闹事
，甚至有夫妻玩到闹离婚。我会远离那种玩家，就算人家来炫耀或问我问题也保持距离。
我组的台中社群就不一样，我们都是有正当职业的人，有巧克力工厂的老板，有公园建筑
设计师，我们的生活工作还是有一点压力，而这游戏可以放松我们的心情，所以我们也约
定不争强，而是以带给我们多少快乐为主。我从一开始和靖恩共用一个帐号，之后自己建
一个帐号，现在我等级很高，已经40级了，但我不跟人比这个。我们也会带家人来同乐，
那位建筑设计师的儿子一个小学三年级，一个一年级，很喜欢我；又有一个从国中开始跟
我们玩的小弟，到了现在他妈妈也和我们很熟。
触：那可以讲一讲你们平常的活动范围吗？
李：我们住北屯，大坑那一带有山有水也有很多怪，我们就组了一个“大坑地震纪念公园
团”，晚上9点聚在公园喝茶，然后集体行动，抓到12点。我们很熟悉这边的地理环境，
所以抓得很快，抓到很多，也在这之中认识了很多中老年人。就像刚刚讲的，前年开学以
后年轻玩家渐渐变少，中老年渐多，目测有达到八成以上，最近改版才渐渐有年轻人回锅
。
（和平里921地震公园，位于北屯区原东山国中及军功国小旧址，1999年“9.21地震”的
断层带正好经过校区，使校舍毁坏，后即改为公园，成为大坑风景区的景点）
触：大坑风景区那一带我以前也去过很多次，不过那时候这款游戏还没出来。所以你们这
边应该也会有不少外地人吧？
李：对啊，我们也就交朋友。我在台中熟，在这里就会带外地人、外国人玩；我们去新竹
和其他县市，也会有那边的社团来带我。
触：各尽地主之谊就是了。又我看前年的报导，有些平常很少人的地方，因为这个游戏，
引来大批抓怪的人潮，造成一些困扰。现在还会这样吗？
李：现在比较不会了。第一年很多好的兽都在郊区野外，我们会去梧栖、沙鹿沿海，那一
阵子是这游戏带我们去旅游，他们公司也把雾峰林家这些历史景点设成比较密集的出生点
。然后去年5月改版，7月开始有头目战，重点就改到了市区公园，野外已经抓不到最好的
神兽，要在公园打道馆、头目战。一周才给一场超梦邀请函，打道馆过了才有机会抓。
现在雷达也被公司去掉了，不能预测怪会在哪出现，我们玩家就更要互相帮助，先抓到的
把信息发到群组，大家再跟进，也就是我们玩家自己成为雷达。怪出现的时间也拉长，不
再只是十几分钟、半小时，而是会出现一天，给大家比较多余裕，不用一窝蜂地赶，工作
忙的人也有机会到忙完了再去抓。不过有些好强的玩家对此就比较失落。
触：那玩到现在，你觉得这款游戏对你有什么意义？
李：我有两个儿子，一个是1981年生，2004年11月的时候车祸去世，那时候很多音乐圈的
朋友都有来帮我处理。后来我听他同学和朋友讲，他生前玩《神奇宝贝》的游戏很厉害，
是当年台中的第一大师。所以我现在玩这个，也是纪念他。
还有我长子1980年生，现在是知名的软件设计师，开公司做老板，都是从小玩游戏练出来的，
他公司里也有同事在玩。他们小时候玩游戏我都没有限制他们，所以你之前问我玩这游戏会不
会顾虑社会成见、有没有心理障碍，我们是都没有。
现在游戏已经取代了我以前从事的广播、电视、流行音乐。手机也一直进步，游戏愈来愈
细腻。靖恩还有玩《RO》（《仙境传说》）那些，玩得很好，但这种对我来说太复杂，我
玩不来，《宝可梦》我就能跟得上。相对的，我愈玩也愈发现有很多人需要协助，要我教
他们；我神兽捕获率有8成以上，所以常常我在外面抓完，都有很多人把手机给我，请我
帮忙抓。还有像游戏改版带来的变化，也需要我去和他们解说。
当然生活和游戏要有比例，我们去外地的时候，会约定今天抓几只就不抓了，去吃美食，
靖恩也说你不要和人家比多强，所以我们比较健康。
触：那你对这些改版有什么看法？
李：之前有很多“飞人”（在手机定位上作弊的玩家），还有像那种一个人6支手机，分
成红、黄、蓝3队拆馆的，公司都有在抓；这个月中华电信出了“499吃到饱”（注：手机
门号月租费499台币、上网不限流量的专案），造成很多人更疯狂地申请多帐号，我觉得
这种人会把游戏玩死。
公司喜欢大众，不倾向那种少数的疯狂玩家，所以去年改版，头目战，也就要和别人合作
才能打，不是你等级很高就能赢，而是要看你对这个游戏的理解，例如3月出的梦幻，招
式很多，350种招式变化，就一定要用理解的。他们想要很多人来玩，你高兴一个月花几
百块钱就可以玩得很好，不必像一个月课几万块的那种那样，从产业来讲这应该是他们成
功的地方，我们也觉得这样比较好，愿意跟着他们的改变。不过中老年人怕改变，就要请
教我。
现在阿罗拉地区的更新出来，会让原来的怪以另一种样子出现，战术也会变。这对中老年
人来讲就比较不上手，有人比较固执，只想我原来怎么玩就怎么玩。我以前看到有个50多
岁很固执，每天一定要抓500只的，后来改道馆后他渐渐不会玩了，觉得没意思，就退了
。
触：所以，您觉得玩这款游戏之前和之后的生活，有什么不同？
李：在外面旅游的时候有更多乐趣了，除了交到新朋友，也学到更多各地社区、公园的知
识。最近她又给我看直播平台，我发现不少直播主很厉害，像刘沛还有几个我不记得名字
，节目做得也很好，意识到玩这些游戏也可以成为正当职业。
还有，今年嘉义灯会的时候，公司也配合县政府的活动，在那里开放了台湾平常抓不到的
稀有怪，结果欧美玩家也飞来我们灯会，玩得很开心。从这里就可以看到游戏给大家带来
的更多惊喜。
（2018年3月《天下杂志》文章《今年灯会最大推手，他如何让50万玩家涌入》，报导
了在政府工作的王景弘（TonyQ）如何以仅仅12万台币的经费，引进3900名志工，让台
湾西部最穷、人口老化最严重的农业县，涌入20万名“训练师”前来观光）
后记
主要的访谈告一段落，我们继续聊了一些音乐方面的研究，也谈起我的工作；李大哥表示
，在收到邀访信以后看了一下我们触乐网：“你们还不错，写得比较认真，不是那种八卦
媒体。我是体验过那些八卦媒体的人，我都看得出来。”又说：“我在大陆超有名的，我
在上海时，从官员和民众都和我打˙招呼，但他们都不知道我以前做过的事，只知道我爷
孙恋。我也没什么办法，现在也就只有把这游戏钻研得更深一点，来服务朋友。”
我没有继续追问社团、公园里的朋友对他和林靖恩的“爷孙恋”有什么看法，大概是因为
下意识地想把访谈聚焦在游戏上面，也有一部份是想刻意和猎奇式的报导反著来。又或者
，从他的文字和语调中，我能感受到这位长辈有一种能无畏人言，也不困于往事，而专注
在自己爱好的乐天性格，而且还不惮于秀恩爱。简单讲，似乎是已经都看开也放开了，我
也就无庸在这方面多问。
这种“放开了”的感觉，我在不少年届退休的长辈言谈里也有看到，他们大抵已不必再多
为工作和儿孙操心，对国家大事和社会问题，亦知再操心也没什么用，于是活得愈来愈像
小孩，可以从非常简单的游戏、普通的小吃，甚至路边的花草树木得到由衷的愉悦，完全
不像我们刻板印象中，那种整天板著脸督促晚辈、拿别人家的小孩比到气死人、把游戏视
为害人精的“家长”。
我又查阅了研究《精灵宝可梦GO》中高龄玩家的学位论文，其问卷调查结果，与我的印象
颇有暗合：41到50岁的中年人还有比较多会拉不下面子、挂念子女，而对游戏持负面态度
；到51岁以上，或者子女成年以后，就愈来愈放得开了。
（武修砚：《“精灵宝可梦GO”之台湾中高龄玩家研究：特质、活跃程度及游戏态度》
（东海大学日本语言文化学系硕士论文，2018年1月），页81）
细想起来，这种心态变化其实很正常，并不值得大惊小怪，只是，现在这辈中高龄玩家，
和我们差不多，是从电脑还很稀罕的时代，渐渐活到这个网络时代的，所以当我们的视野
聚焦在电子游戏这个问世才几十年的新兴事物时，一切相关的观念演变，也就都会显得那
么新鲜。
当然，并不是所有人都那么放得开。我在武修砚硕士论文的参考文献中，发现了一篇极有
趣的、发表在大学生社交网站的贴子《爱玩又不敢说的爸爸》，堪称“放不开”的典范。
如果有机会的话，我倒也想访问一下这种心情复杂的玩家，以及那种6手机的“疯狂玩家
”，看他们会怎么描述自己的心态，而不只是闷著头紧闭心扉，一任外人猜测解读。不过
，要怎么样才能让这样的人愿意开口讲，而不认为我们提问者只是在诱导、猎奇呢？还望
识者有以教我。

满满正面能量，推！

说到底他的争议事件只是自己不能接受而已 很正派的玩家啊

。

多帐XD

推

咦？被访谈的没有多帐不是？

不看内文喔

看完内文,推正面态度! :)记者访问的不是土城那个上raddit的阿伯啦

又有不看内文的 访谈中都有强调多帐公司(N社)会抓

优质玩家

咦!?野怪出现的时间没有拉长到一天吧?

纯嘘李坤城

嘘多帐的根本没看内文，莫名其妙。

没多帐但是有共帐，看版主要不要处理，基本上现在宝可梦会上新闻，内容免不了踩到版规的帐号部分，贴了大概都会被桶，不过之前有二次，帮死人异地代登跟活人抢超梦券的没事就事了

2F应该有阅读障碍吧?

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这年头许多本版的新闻不能在本版po，难怪他要在C洽先po再转过来……

1.板规只提多帐没提共帐 2.转新闻的原PO犯了哪一条?使用、讨论，还是推广?更正，不是新闻，是访谈

如果是之前新闻提到多帐被桶，版规是以推广多帐理由来桶，至于共帐也确实违反官方一人一帐规定，如果现在版规没这条，那就表示该修了(游戏出快二年版规没这条也很扯就是)。不过打从这版成立之初，版主发起投票+版众支持多帐，要期望修这条还是洗洗睡吧…而且共用帐号除非都用同一人的手机开游戏，不然不同人的手机开也会变成异地代登，这也是情侣/夫妻很常见的现象，不过内容没写到就不讨论了

我觉得这算推广"多帐是违规的" 这样解释应该没问题吧

李坤城XD

看到李坤城就笑了

我觉得这专访很用心

推

不晓得为什么 知道他也有在玩 我忽然不太想玩了

垃圾标题

以为找到上次六机阿北访问，结果居然是李坤城

纯嘘李坤城

是不是有人把李坤城和李富城搞错了...

呕呕呕呕呕

只想知道野怪有出现1天？没有的话这篇访谈就无用。

看完内文觉得是很正派的玩家啊..一开始接触游戏是用他家人的帐号这样还好吧..看家人在玩拿来玩看看也要算共帐?要说他共帐我也没啥意见, 要桶原Po我就觉得太扯了..已经接近文字狱了捅人捅到失心疯吗...

推

完全不想看李坤城专访

这样的玩法已经比70%的玩家心态好了

台中北屯满常遇到他的(没看过他太太)...人还不错附近有稀有怪他也会指引 算优质玩家

呃 忽然不太想玩了

阿罗拉怪出现，战术改变？请问就今天而言有改变什么吗？为什么他觉的有些老人家跟不上？

我猜是因为阿罗拉守塔变多了老人家打塔都系统默认 结果跑出奇怪东西

其实这篇文还不错

在北屯追怪打头目的一定遇过他XD

李坤城？出怪一整天？？？？

出怪一整天指的应该是田野任务吧......

撇开他本人形象 至少这文还蛮正面的啊

让小朋友跟他认识感觉...

这篇文章不错

推

写的不错

呕呕呕呕呕

一整天是指最近一直出的活动怪吧,不用再靠雷达追

文内容本身是不错@@"

怪有一整天应该是指打神兽道馆整个白天都有的打吧

有遇过他本人

他女朋友跟他都遇过 人很好

文章不错 游戏态度也很正面

很不错的正面文章阿而且共帐没有违规吧，共用者又没有帐号的从属关系

推

撇开他争议的事件 本人很nice

怎么会是在“左岸”的网站

其实我有查了一下,原Po就是原作者,在台大,北京大学都唸过

老牛吃嫩草，如果没违法，没使用权势诈术，应该没关系

李坤城超强，大概屌打9成5玩家

怪一整天应该是指田野任务+1 例如吉利蛋

这篇就是我作的。田野任务那边抱歉写得不够清楚，谢指正.

我觉得最近老年人少一点了? 不然就是我改跑晚上的关系

李坤城怎么了？

有讲为什么要骑车开车边玩这种低能行为吗

推一下，写的蛮深入，真的是玩家才会观察到的现象。 :)

嘘他

心态很好

访谈内容很好

有上去爬山时再注意看看。现在主攻公司附近的

推！

推

推~~

推

推推~

推推

纯嘘李坤城+1

听不少长辈说波士可多拉很强 拿来打幸福蛋比班吉拉还强XD然后说色违喷火龙和烈空坐怎么是黑色的不好看 像凤王那种金色或盖欧卡的紫色就觉得很漂亮