纯粹好奇，没有要引战的意思…
大家是比较喜欢剑盾的对战还是朱紫的对战？！
我自己个人是比较喜欢剑盾的极巨化，剑盾对战要思考说要给谁开极巨化？开了极巨化是
为了拼伤害？还是为了得到极巨招式的效果？而且个人觉得剑盾初期的环境没有像现在这
么无趣，现在对战打来打去真的都是那几只….而且太晶化好像也就只是开来挡克属或者
增加伤害，没有像极巨化那么多变化
再次强调纯粹想了解大家的想法，没有要引战
最后附上弱弱的战积来表示不是云玩家
https://i.imgur.com/aOE2thq.jpg

是因为那几只太强了

我个人比较喜欢太晶化，太晶化多了很多可能性不管是要增加伤害还是减少伤害，都可以做得到剑盾的极巨化太暴力了，很容易滚雪球对手一旦抓到好时机极巨化的话，那局就真的很难翻盘而且虽然极巨化只有三回合，但是双倍血量和大幅增加威力的招式（还有效果）有时真的很难应对

极巨同时拉高上下限 还有不同buff debuff帮后面做作局 战术上多很多阿

剑盾还是比较多变化一点

比较喜欢极巨..而且太晶还要农素材，就算有色违也上不了场 哭阿

说真的极巨三回合很够了 太晶常常也是活不过三回合啦XDGF自己也知道太晶变化少 这次给很多强力特性跟招式做战术变化 然后弄出一只坏掉的赛富豪XD

喜欢极巨 血量加成冷门的比较能玩 在放神兽出来之前的赛季基本上冷门角也是能有稳定胜率

然后说真的极巨视觉上真的比太晶震撼很多 尺寸还是很重要(x

极巨飞冲 垃圾技能剑盾初期环境直接把我打退坑 垃圾飞冲认真说 太晶化在下盲棋的线上对战中会增加不少不确定性加上这版本有几只明显不好处理的设计（74猴 滑板 寿司洛克人 一家鼠）所以环境中同时应对这些几乎变成必修使用上自然容易趋同

等DLC开更多吧 现在就那几只在打

开悖谬四灾应该就会换成一波meta了 但是多样性就难说了弃世猴跟赛富豪真的是不知道怎么设计的 明明巨锻匠还记得做平衡

赛富豪至少是中速 环境上还算能应对 当作类似580族的存在就好 弃世猴那个真的太夸张真的还好他不吃帮助不然那个伤害没有人扛得住 还有淘金潮是谁想的 至少-2C吧 不然-1C-1D也好啊

74猴比较扯

对战本来就这样，剑盾第一季还不是蛙喷横行，太晶增加的不确定性高多了，现在是签证还没下来，阿尔宙斯还有不少古代种不知道会不会开放

400只扣掉神兽悖论退化型也没剩多少 自然而然就这样

极巨化的两倍血+招式效果在对的时机使用很容易直接一面倒，加上配合弱点证明可以很无脑的火力推队，太晶在这方面至少比较多逆转的机会，但不否认盲猜的问题还是存在，另外设计上巨大化的确是比较有视觉效果但撇开对战环境，剑盾的运动场跟切换角度真的比朱紫好太多QQ

太晶化不太适合皮神QQ

场地从会换不同道馆变成万念操场 跟衣服一样的退步…

我比较好奇为啥一定要在操场打，那么多场地只放在自由对战的意义在哪里

极巨可以让非主流的宝可梦出来透透气，太晶就是猜拳，老实说宝可梦本身就很运气游戏了，再加上猜拳有点累例如用盾菇解吃吼霸，到底要淸烟还是睡粉？ 就是猜他是太草or钢不过极巨招式的附加能力都太强了，太容易推队也是问题，至少极巨化有一种"这就是我的王牌"的热血感，跟mega很接近结论是：一开始觉得太晶化不错，打到一百场左右的时候反而怀念极巨化了

极巨比较好玩啦, 现在你玩天气场地只有班龟鸥爱管白痴海胆, 不觉得很蠢吗? 以前多少打电场防睡或极巨天气防壁的精彩操作, 除了飞冲太强以外很多战术都很有趣, 太晶哪来这些变化给你玩

操场旁边的阿嬷看久了好烦

这游戏对战最简单入门的就是强化构筑，新手叠起来就有体验，极巨化就是让你强化到极致太晶要搞很多奇奇怪怪的先读，猜错就难打所以不讨喜但我觉得还是太晶比较好玩，大家配置变动比较频繁

朱紫对战小bug超多 像是只要按下指令动画还没跑完你就知道对战对手是不是被上异常状态了然后操场 只希望每赛季都用不同场地打

本来就比较喜欢猜跟读 觉得朱紫比较好玩极巨那样动不动就推队 不是很喜欢

仙子精灵:我知道你三首是太晶钢 看我的火太晶爆发 上阿三首:你什么时候产生我是太晶钢的错觉 (太晶水)

我比较喜欢八代极巨体系。现在太晶属性不对战前公布就是猜拳猜到死跟各种地雷配置，相比之下极巨超极巨大部分场合只会用一种，但就算猜错也影响不大

剑盾有破坏平衡的极巨飞冲

我是觉得应该要调整手天/场 跟自动天/场的回合数把自动天气改成4回合/6回合(道具) 手动改成6回合/9回合不然目前手动天场毫无意义可言

朱紫对战系统真的很像...没做完 各种小bug 只有操场比赛还没有观战模式

然后没有锁定队伍功能 真的是辛苦比赛工作人员了

就功能没做完，但太晶带来的对战体验我觉得有比极巨好别说都那几只打来打去，剑盾也是那几只打来打去，哪只会极巨也是蛮清楚的，太晶至少你哪只会开 开什么属性猜起来还是蛮刺激的

可以去看看初期比赛的队伍表 剑盾队型多很多

是没有玩剑盾在瞎说吗? 剑盾在开神兽规之前才是百花齐放, 怎样都比现在超能兄妹黑暗鸦弃世猴赛富豪吃吼队多啊再来剑盾逐步开放梦特跟超极巨招meta又会慢慢流动, 又不是玩三年苍响盖欧卡, 一开始空间天气强化什么都有得玩

朱紫第一季残障杯真的不怎么样

太晶比较像插件修补防御或攻击先天差还是没救, 喜欢玩冷门战术或有特别偏爱的话极巨系统会容易组很多, 太晶则否

我自己也是觉得剑盾初期玩法比较多 活力特性配合极巨化让招式变成必中 或是极巨化让一猩一意的达摩狒狒可以改招式（讲究系列道具也可以 极巨化让对战多很多玩法

剑盾逐月开放超极巨跟梦特也让极巨喷/自由者王牌/草场猩/极光幕拉普等新战术引入, 太晶化只能等他开新洞怪打,不知道第二赛季会改怎样, 但太晶系统战术注定就比较少

各方面都比较喜欢朱紫

朱紫梦特全太晶直接开了后面只有加新怪刺激环境了不然就是靠慢慢释出空间爱管那种合法改兽(X太晶对基本数值烂的真的补救很有限

我也比较喜欢剑盾的极巨化，好可惜当时没有跟到第一波的赛季啊当时入坑已经是S神规的S16，少玩到很多有趣的宝可梦现在朱紫的太晶，要玩有趣的宝可梦很难打了，比不上主流的那几只，就算好不容易拼死一只，也无法像极巨化那样把握优势

太晶没办法救低种族值的宝可梦，当初，太晶化就是让本来有硬伤的600组变得更厨了本来的四倍弱冰、四倍弱妖、日四倍弱格都没了

交换场地nerf差很多

黑暗鸦成为冷门怪最大赢家

太晶让冷门怪更有出场空间吧 一堆四倍弱的上不了场有比较好?都还有人troll出一般太晶鲤鱼王了

极巨四倍弱一样可以上阿 剑盾初期老班可没少过

那也是因为老班本身够扛吧..

三首陆鲨虽然被波克迫害 但中期波克下去后也是有人用更不用说后面巨炭也是四倍不够扛四倍的现在有哪只被太晶救起来吗

就没有四倍弱上不了场这回事又在鬼扯了, 剑盾不只老班而已, 暴鲤龙铁蚁炭山都有四倍弱点也能靠极巨推队, 太晶系统是让厨鲨三首这种被妖打爆的重回赛场, 其他没救的还是没救, 别拿鲤鱼王那种自嗨讲, 自信过剩暴鲤龙都没人玩了还有黑暗鸦从来也不冷门恶心摆在那, 是剑盾没拿签证而已

比较喜欢剑盾第一季 然后四倍弱被太晶救雪绒蛾算吧

雪蛾...我可以问你打十场碰到几场吗? 火蛾还差不多

至少跟剑盾比起来能用了吧 两个四倍弱实在痛苦

查S1使用率没看到雪娥 暴雪到是有2%

雪蛾渣渣血量物防也很难先手羽毛舞, 低速低血太晶给他比极巨给他还浪费, 我打上百场就没看过半次大家想法都一样要是他有愤怒粉还有就业机会, 没就没啥好说干嘛不用火蛾

雪蛾就meta pokemon 拿来填补游戏设定的不然粉蝶都比雪蛾好用太多

没关系 雪吞可爱就够了

硬要抗特攻阵玩雪蛾那先想版本之子赛富豪你怎么打有些宝可梦冷门沉寂是时不我予, 有些是先天不良有上位基本只能让上位没签证自己代班, 雪蛾是连代班价值都没有

我觉得这版本的问题是不少新普通宝可梦设计逻辑跟剑狗黑马王一样 完全就是把优势集中这版本很少有剑盾那几只物特防其中一边低到夸张的烂设计

像宇宙神虎没签证时先用头巾混混或战舞郎也还不错, 或者

(悖谬除外 但他们的长处非常明显)

大嘴娃...不mega梦特给大力士或许能救一下吧

像是一家鼠 能跟我来 有友情守护 还能玩围攻点火 恩完美的辅助手 结果专属招给一个最多可以打到200的高伤害技能这待遇大概是历代家门鼠最好

朱紫比较可惜的是狠辣椒跟虫系那几只设计太保守, 少很多

GF设计一家鼠的时候大概忘记有广角镜了

搞不好是这东西没人用滞销(?)所以才设计一只广角镜很强的

玩法, 导致现在G9只能看到吃吼弃世铠骑富豪, 连假面喵以

广角镜公司有投资基改公司是吧XD

对 好笑的是盐石巨灵 一家鼠 土拨 74猴 铠骑 假面喵 滑板一众设计上下手不知轻重的宝可梦存在 结果狠辣椒不知是在保守三小

艳鸵墓狗烈腿蝗蚯蚓这几只也是, 第一季看不到以后也很难

冰龙单打蛮常见的 很少人能接住龙舞后的巨剑突袭

再看到了, 啊还有甩肉轻身鳕, 这代残念宝可梦也太多

墓狗的巅峰就 66单打(ry

辣椒蚯蚓墓狗艳鸵真的很可惜 概念很有趣

艳鸵比较适合单打 他是完美的接力起点(加速型)

要削鼠数儿就五下后命中率削半之类

可惜GF不太会出了一后才改这个 不然怒拳重制 淘金-2C

鼠鼠儿还可吃梦特技术高手 那不是200是300

我提四倍弱的意思是受益者只有那几只600族，剩下的根本没吃到什么太晶化红利

我觉得最能吃到红利的 抱歉跟新北市选情一起下去了

那还是六百族阿XD

另外还有个比较有趣的是陆地水母 因为以往的茸类为了蘑菇胞子必须顿足 所以给了一个偏负面的特性换来前所未见(?)的100速香菇断尾的那两只设计上偏保守我觉得可以理解 因为如果没弄好

水母可能还是有点用毕竟能睡赛富豪, 不然干脆换特性吧

可能会把游戏节奏弄超慢

剑盾第一季级别过半都是多龙 三首 地鼠吧？ 然后再来是shoma的铜钟超甲点火占2-3成…哪有环境多样化

水母面对赛富豪喔 直接大地之力下去可能简单点(?

交换场地都几年的招了想打高分还在哭, 能不能举你说的很多有哪几位来听听? 还有光是雷鸟龙这种很常见的都排到60几名了使用率你在home一看都有, 沙暴重空间很多但其他组合玩法更多不是吗? 自己查就好不要唬烂嘴一直乱讲耶剑盾的对战环境简化培育增加了极巨战略性我听到有玩的都是给正面评价, 怎么到你这变成一堆人退坑没人玩? 笑死别的不说我自己玩20几年还第一次有初心者询问怎么入坑就剑盾, 比起远古年代培育努力值搞觉醒之力孵蛋好上百倍有会哭交换场地的也会哭催眠术跟孢子吧干脆不要玩, 整天云然后同温层一起骂骂就好了, 为什么要加入有玩的人讨论呢

多年代表台湾参加wcs的选手Jru就因为极巨系统推坑啊…建仔S1练出3个18以上的帐号 结果16强输给换位啊…我不知道你多强但我至少SD排名是有常驻在前500

这样讨论下来我好想看极巨赛富豪喔(x

退坑* 更正

真的快笑死了 真的 人如其名

极巨赛富豪是弱化吧 本来能砸两个人变成只能砸一个

看战术阿 马王也是会战术极巨嘛

我觉得极巨招式的问题是有属性格差 我不喜欢极巨飞冲主要原因是因为我觉得控速跟打伤害能一起做本身就是很白痴的事

交换场地是招式的问题，现在大家讲的很多事太晶跟极巨两个系统的问题，而且推文也很多人有表示了，不是只有高端玩家的意见才是意见

我也觉得极巨飞冲是剑盾最不合理的东西, 不过有空间制衡游戏内有解的东西我认为都是对方打得不错, 你抱怨交换场

喔对还有 极巨化又独利第一世代御三家 叭叭 不可原谅

地还不如抱怨对手连续要害值得同情, 我语意是这样

超级巨那又是另外的问题了XD

这样又会吵回mega了

在铠岛开之前印象就煤炭龟喷火其他aoe伤害不多, 铠岛开

所以超太晶到底有没有戏 双属太晶? 18*18种配置 好耶！

以后喷水广域都比较多人玩, 也比较能制裁交换场地

交换场地在G7就有 但影响力没有G8那么大 G7是只有在5-5猜拳局才有影响力 G8是劣势局 但可以靠交换场地+巨飞/鬼/恶/地/钢之类的反而变成优势局 所以不能说和极巨没关系

换朱紫来说淘金潮地震岩崩多就算交换场地开技能机学的也不会跟以前一样了, 我不认为现在交换场地对战还值得用

对 主要问题不是交换场地 而是会交换场地的一堆硬到不合理的坦克（相比之下跟我来几乎都是薄皮杂鼠） 加上AOE的缺乏 对于介护王牌这种任务变得容易许多然后极巨化的设计主轴又是王牌养成

看我嘛有皮皮跟飞机两只应该属于你说的重型坦克等级...不过这两只现在都没签证, 等过签又是一阵腥风血雨~极巨化系统我认为是mega跟Z招的综合完全体, 而且全宝可梦受惠不用再绑道具跟可怜兮兮的专Z专mega, 太晶就比较

太晶化的设计比较偏向"帮队伍补弱点"

像推掉重做一个新系统, 新鲜感不错但现在能打的不够多

极巨化是"打开场面并且滚雪球"Z招是"打开场面" 没有滚雪球

两种我都蛮喜欢, 只是天气跟场地空间这种战术可选太少, 这点造成朱紫现在玩起来比较快腻, 剑盾当时没这感觉

我觉得那个问题在于手动天气场地的CP值太低了

要想摆脱厌烦带冷门角爬分, 现在太晶组队又比极巨难不少

好奇这边上季都打几场?上季前百有一队焰后水牛磁怪的很酷啊一直默认环境只有“某几只”一竿子打翻一船人满可惜的而且朱紫的环境变化之快满让人捉摸不透的 个人觉得比极巨好

其实我现在爬分是用愤怒穴位火牛就是了 只是最多只打到6000上下(不过后来换玩其他的狂输掉到35000 XDD

想带冷门角爬分，通常要先了解环境上他能做到什么事情，遇到各种热门队伍要怎么应对才会比较顺利；如果极巨化的环境不用，那可能是环境没有太强势的组合，也有可能是极巨化滚雪球的效益太大；我自己觉得是后者啦，而我也是有用冷门怪爬分，剑盾第一季跟现在比，一样都有meta，一样都有热门怪，就看个人喜好吧，我觉得不用因此说环境怎么都那几只，要爬分毕竟还是meta game然后前面提到交换场地，也正是因为极巨化效益大才让交换场地更烦躁，没错，我打了整个剑盾赛季还是要出来哭一下

极巨最不合理的是训练家怎么没被打死（x

Arbcs 我大都玩SD 这两天有开实机爬一下 到1000内就停手了

我也是打SD为主，不得不说跟实机环境不太一样，但变化很多我觉得朱紫好玩程度赢剑盾很多 可惜这里好像大多不认为...

光这月从前半月三富鸦大流行到下半月吃吼霸大量上位 吃吼霸衍生出数种内战的配法 就觉得meta变化快的很新奇我刚有跟群内打听一下回文的人是谁 大都没有真的摸到meta核心就来评论吧

楼上这种言论是不是轻玩家就不能评好不好玩阿，或是非小圈圈内的没资格说话？

你要这样解读我是没差啦

玩模拟器的说现实对战环境玩家没摸到核心 好喔

我上面回文有说我实机有摸到1000吧 @@

所以你实际对战就打两天不是吗

火气不要那么大= =

SD不用成本本来变动就快 内战太晶当然有更多变化

我月初参加台南赛有top拉 赛前也有练了不少场 然后月中拿灭歌玩到10000左右 这两天再打到1000拉 实际打了180左右

讨论就讨论，还要去自己的群打探留言的是谁= =

你不能拿后期大核的输出思维去应付太晶战场

但一般玩家要的是更多种宝可梦能上场 更多战术种类

这让我想到LOL玩家常常在魔器版本跟ADC要选射手之外英雄时两极的反应很多时候就是适应问题而已 我对极巨的设计没什么抱怨除了飞冲跟飞冲还有飞冲以外但我不太喜欢整体环境设计所以就没打了

都好玩但好玩的点不一样，何必踩一捧一，剑盾初期那个飞冲真的不平衡，现在朱紫太晶化太多bo1地雷设置尤其之后比赛都开表打又跟实机还有SD练习时不一样了。而且那个场地永远只有操场阿骂到底是三小明明自由对战有其他场地，还有人讨论讨论著老害嘴脸又出来了 嘻嘻

讨论就讨论你可以认同不认同, 还要问小圈圈会不会太好笑说出你对这款爱的游戏一些感受也能搞这么复杂, 小圈圈赞你要不要回去问小圈圈意见再来鹦鹉学舌一下, pp够用吧?

我只是好奇讲的头头是道的大家是谁而已 如果造成大家不舒服我跟大家道歉

本板跟西洽讨论对战时，说实在的明显没跟环境的人有点太多上面那位大大也是被质疑才讲成绩，而且他前面讲一堆环境就没什么人回，上面也混了一些上位玩家的感受，但显然大家不在意，这是我觉得满可惜的部分

个人觉得朱紫现在天梯环境变化太快了xd

反正高端老害是小圈圈 低端云仔也是小圈圈 没有差别啦(o)

轻玩家的人口基数本来就一定远大于上位玩家，所以你们才会觉得太多人没跟上环境meta就跑出来留言，但轻玩家也有权觉得游戏好不好玩阿

确实 但轻玩家出来大谈meta就不要怕被嘴然后在那边走心真的很搞笑

极巨化就都那几招 还蛮无聊的 太晶化比较好看

大家聊得是好不好玩，不是玩哪个上分强吧

朱紫很多新宝可梦的设计对新手不友善就是了像是中速的滑板 用的好银色冲浪手 用不好送头还有寿司组合 无脑合体最后卡自己场的情形也是层出不穷

朱紫不是一个礼拜环境就已经不一样了吗(x

建议可以回去看他们在吵啥再来留言 不然很难聊

我玩干队常常都是对手自爆获胜的(((

中间很多讨论都在对比环境啊，后来有人分析了又没人要回上位玩家的实况也很常有相对冷门的宝可梦，可以看看怎么玩而不是每次讨论这个都先讲环境只有谁谁谁，其他都不能用

朱紫环境变很快阿

如果不限千名内 我拿几何雪花来打也能有个60%左右胜率我觉得快速变动的环境对于真的冷门的宝可梦来说比较麻烦因为你好不容易找到的刺客配置环境一变就变成白痴了

剑盾meta: 遇事不决极巨飞冲 被飞冲就想办法空间

嗯变化是真的快 我12月初老班狼人打上大师 换了一堆队12月底饶了一大圈又回到老班狼人

极巨飞冲好啊！

大致了解其他玩家的看法了 感谢大家的回复～

我本来想把BDSP的固拉多传进剑盾飞冲一下 结果不行XD

朱紫太晶屌打白痴极巨化

所以上面那位小丑先生要不要说说自己的成绩啊？实机SD都好，想膜拜一下高端meta之主

benjamin6086 大大 上面已经有人说人如其名了 不要问太多

其实换场跟后排有可以联防的队友本质上也都是要猜拳啊只是一个是横向联防就是了...