※ 引述《otenkozx (饭团桑)》之铭言：
: ※ 引述《yannofox (l. yannis)》之铭言：
: : 拉普拉斯：暴风雪(极光幕)/高压帮浦/落雷/精神强念 (突击背心)
: : 长毛巨魔：灵魂冲击/欺诈/光墙/电磁波 (文柚果)
: : 夜伊布 ：月光/假哭/大声咆啸/撒娇 (亚开果)
: : 火神蛾 ：终极吸取/蝶舞/虫鸣/火舞 (防尘镜)
: : 妙蛙花 ：污泥炸弹/寄生种子/睡粉/疯狂植物(灰飞鞭灭) (广角镜)
: : 风妖精 ：月亮之力/寄生种子/顺风/棉花防守 (剩饭)
: 这队如我推文所说，就是个东巴守门队，我随便的队伍都能当菜切
: 攻击力薄弱、没combo、速度慢、没强力核心
感谢长文回复
前天遇到的这组队伍 是除了脱壳忍者+千面避役(配浸水)外
最让我惊讶的队伍 也是本月最觉得棘手的队伍
对方的表选出在下个月都健在 发文的主要用意是分享对方构成给大家参考
不过看了推文和本篇 会觉得棘手果然是我的队伍不平衡(我有自觉)
: 拉普是过气的背心构筑，抢死其他人极巨的位置，自己也打不出伤害
: 阿蛙整个辅助配置，站不了G位，还没日照帮加速，残废一半
: 火神蛾伤害唯一能看，偏偏配防尘，输出打折弱岩又物防薄弱，很好对付
: 剩下几只辅助功能性低下，风妖精没按钮又没命带，整个欠杀
: 月伊布还没做事，队友就要先拜拜了。好不容易阴到一次，又要猜对手谁来轮替，万一对
: 手是buff型，这只又没用了
: 长毛配成这样，真的有机会给他做事吗？还是舍弃防御只等著被秒？
: 要打这队伍，现行随便的厨兽几只就可以把这队踹成白痴了
: 会打输就是玩家技术太烂或是没在看对手队伍组成而已
: 拿来爬分我觉得没啥机会，除非这队用意就是让对手赢得很烦躁
: 不然强度我看只能在大师底层当守门员
确实是在大师底层 XD
我的队伍以特攻为主(下述) 而对方的前三回合是
拉普极光幕+巨魔电磁波 / 拉普极巨雷+巨魔电磁波 / 拉普极巨冰+巨魔欺诈
接着就是不断使用光墙+灵魂冲击+大声咆啸打持久战
事后检讨 除了第一回合收掉巨魔 我大概没有胜利手段
但当时的队伍正好没人能确一巨魔 黑雾担当又在第二回合下场
大师底层满常遇到全特攻队 或许是这样 他才这么组队吧
: 在回应重点之前，我有三个点想说
: 1. 你自己知道自己弱点/问题出在哪，怎么不去补起来？
: 2. 你没说你队伍组成，或至少默认的组成，只有给个C4取2的条件
: 这完全是隔空抓药。组队是一门大学问，你给的条件太笼统
: 我连你想干麻都不知道，你这条件大概没人会有空真的帮你想
: 更何况...
上一篇主要是想分享看到的奇怪队伍
所以我自己的队伍资讯没写清楚 抱歉
升高级 仙伊布．水伊布．兰螳花．特攻多龙．公妙喵．火洛托姆
升大师 仙伊布．咆啸虎．兰螳花．特攻多龙．公妙喵．水洛托姆
现在 霜奶仙．水伊布．兰螳花．特攻多龙．公妙喵．火洛托姆
下一季 预计把多龙换成音波龙、敏捷虫、沙漠蜻蜓先试试看
原先的队伍对闪焰王牌极度不利、对班吉拉斯微不利
所以在高级球级卡了很久
征询建议换上咆啸虎跟水洛托姆 明显感受到队伍平衡性变好 好打很多
但因为是为了玩喜欢的PM才打对战 升上大师后又把水伊布放回来
仙伊换成霜奶仙 除了更喜欢霜奶仙之外
我的霜奶仙是H满+BD 走冥想、融化的强化路线 对物攻打手比仙伊有利
战术的话 对双打熟悉的玩家应该一看就知道了
妙喵+多龙 破坏对手开场
任务目标三选一：打下对手2.5只/开草场、空间助攻/开电场防睡、龙骑降攻
火洛托姆配交换场地 用来联防跟坦
霜奶仙和兰螳花 积みアタッカー
水伊布 走辅助 H满+BC 冻风补刀+控速 黑雾控场 影子球助攻 热水补刀+抑伤
: 3. 扣掉怕冷的太极狗和原本就榜上有名的仙伊
: 剩下都是原本定位功能极其明确的二线三线角
: 先去默认一下你想怎么组再来讨论吧，不然我只能回答你以前
: 吴比在组队说过的话：不知道放谁，就把排行榜前面的丢进去就对了
: ======
: 你会提出这两个问题，我推测你对战有很多概念不正确或不知道
: 刚好那队是个完美的负面教材，那么
感谢各项建议
去年12月刚碰对战时真的完全不懂 有上来请益过
中间停了一阵子 这个月是接触对战的第三个月
虽然判断失误还是非常多 但基本概念应该是都有了 还是谢谢你的提醒与复习!
我自己觉得队伍构成可能比操作时的技术问题更严重
但实在很想在队伍里放三到四只喜欢的角色
剩下三个位置虽然尽所能弥补破绽 但还是有不少弱点
(像是没有钢毒招 对皮皮十分不利)
如果有人也同样喜欢这几只 希望借组队方式参考 感恩 OQ
: 1. 联攻联防：
: 队伍最基本的攻防能力，补打点或帮扛致命伤害
: 上面那个磨人东巴队伍直接把基本的联攻联防丢进垃圾桶
: 活该被厨兽活活踹死
: 2. 控速（速度线）：
: 大师中段以上该有的基本概念，永远让自己处在先攻状态
: 如果不行，那就创造出来（顺风、冻风、空间...等等等）
: 那队腿要长不长要短不短，有个顺风也没啥太大路用，也反制不了空间
: 等根本是张开大腿请人踹。打不赢就是你踹不够大力而已
: 请换个腿粗壮一点的来踹人吧
: 3. 核心战术
: 那队就是鲁洨而已，根本就是猜拳希望赌对先发
: 根本没有什么核心战术可言，就是搞烂对方希望拖的赢而已
: 天气也好，场地也好，弱保也好，重空间也好
: 战术明确，打点互补，遇到弱点还有反制方法（虽然通常都不稳
: 就算是偶尔会遇到的单干型队伍(超吃操作者预判和能力)
: 共同点都一样
: 超强攻击 抢先攻 打点完善
: 那队呢？ 没攻击没速度没打点没互补，欠打嘛
: 是不是在演‘怕痛的我把防御力点满了 ver宝可梦’？
: 4. 那怎么办？我就是想玩冷门的宝可梦啊！
: 去玩啊，去一般对战玩，或是在级别对战用名次与场次来换
: 我自己就是个讨厌主流玩法的臭中二，一定要至少放一个冷门角
: 再弱的宝可梦都有其特色，剑走偏锋婊人无数
: 只是可能机会少或有上位的替代品而已，但不会没用
: 引用我双打启蒙者某个帐号g开头的大大一句话
: ‘冷门角，摆两个就很极限了QQ’
: 5. 所以要怎么组队？
: 我引用Aaron和窝费对同个议题都说过的话
: 《我没办法告诉你》
: 环境会变，流行会改，标靶宝可梦也会换
: 根本没有人可以当永远的王者
: （老喷：其实秘诀就是销量要高和不要强出头当top10喔）
: 所以双打才难，才刺激，才充满变量与挑战
: 唯一能说的通则就是
: 打死强出头的家伙
: 联攻联防做好
: 速度控制好
: 打点完善
: 战术与应对想好
: 没了，就是我上面的1～4
: 想组新队伍？先去参考别人怎么做啊
: 再把自己丢去对战看遇到谁就会被打爆啊
: 每个完整队伍都是创造者千锤百炼的心血结晶
: 说是打了上百场调整出来的经验具现化也不为过
: 要设一堆条件又凭空想出一个难败的超强阵容？
: 直接加入GF负责宝可梦设计和调整可能比较快
: 宝可梦不可能在战斗意义上的平等，deal with it

顺带一提 兰螳花是H满+B84+A 为了挡多龙的とんぼがえり所做的特调

要回的有点多，但内容已经没有回文章的必要了，我慢慢打推文回复。第一个水主浸水脱壳那是初见杀玩法而已。知道这套路以后就注意一下便可。本来就不可能看过所有套路我S5-S8每一季打80-100场，也还是有没看过的东西。所以遇到这种初见杀套路不用在意，而且这种BD也遇不到几次与其烦恼怎么打小众的怪战术，不如想怎么提高整体胜率打点要完善就是可顺便应对，正常怎么可能不带个草/电招若已知道有底牌是浸水脱壳，没留住康特角就是你的问题了这就是单纯经验不足，没有为后路着想而已巨魔那个就是经验不足的范例。拉普打人根本不痛，巨魔也没有帮他上buff的能力，谁会想扁拉普。更何况他可能是弱保。当然你说，他电磁波很烦。是很烦，所以他用1/3赌你无法行动，2/3赌他被干掉。根本不划算啊。而且前面没开墙你还没打死，他还傻呼呼的连丢电磁波。是我就一守一打反正我胜率是他两倍，衰小输就算了。他用命赌1/3胜率我给他尊重。所以我才说"赢的很痛苦" 输给RNG就认了而已大师底层就是蹭BP的人而已，打底层根本不用心机直接当超级球8在打就好。再来是你队伍部分，这样子很明显就短腿又没控速 只有一伤害可以及格的多龙，剩下给buff自buff却没人帮忙吸招没速度没伤害难以热机，就算是妙喵有配空间，也是欠击掌妙喵能做的就是开双墙呵欠电磁波，遇到鬼恶就要哭了霜奶仙那种配置真的是欠杀，没人吸招又想自buff 想辅力只会变半斤八两的小水枪而以= =" 你EV只有510可以用，显然你是连体质都没概念。你还是乖乖去计算机按两下，看自己这种点法造就的差异错失多少机会除了EV之外，还有阶级能力实际的影响也是没概念。我还没讲属性分配的打点问题。我现在还只有讲体质然后战术的话，我还真的看不懂。我对战要是遇到这种BD，我会战战兢兢疑心病重的开局开始录影，两回合后笑着想着影片注解要打什么。例如"Free win呵呵，无从检讨"因为实在太好打了。上大师后应该要眼界变大，观察环境上去就想乱玩，那就是LoL俗称的"金牌V不是金牌"而以还有那个Stacking attacker我看不懂，在我眼里翻译出来就是kill me for free。还有你好像误解联防的意思了再来你那水伊布这样功能只有装忙，特性是天津狗不理包子浪费特性，开局被一击杀。这队伍强度连中间都不进去吧..我有先爬文看你资历，我和你一样是剑盾才入对战坑。S3开始打，S5季末才第一次上大师。以前重来没接触过对战资讯我直接说明白了，看起来你爬上来就是靠毅力场次堆叠而以你基本概念很差，经验也很少。不是挂著大师就高人一等大师实力分布 1000/5000/10000/20000都是明显断层从你文章叙述我认为你就是只会走路就想飞了 (只比爬好一点而已) 理由就是你直接忽略厨兽为什么厨的理由今天厨兽上位不光是体质而以，独占技能、心理战术都是构成他厨的理由。交换场地可以婊人，但整体就是比看我嘛烂(仅指大多状况) 从你对"辅助"定义、"叠buff"怎么做，就知道你只是一知半解而以。你可以讨厌厨兽，但你连敌人都不了解，要怎么赢? 为什么人家会赢? "因为他用厨兽"?就算你说有基本概念，我只能说你是"知道"，不是"了解"你光是介绍战术那栏，就暴露出你不了解环境的这件事了你每一动都慢半拍，技能支援完全不及时 aka放心酸的也就是你不了解潜在对手，你不了解自己成员，也不懂环境而且也如我回文所述，冷门放两只是极限。想要多，拿胜率来换。不知道放谁，看谁排行前面就放谁。因为你连自己核心战术都没概念。你今天若告诉我，水伊布要玩双冲浪储水我还不会嘴这么大力。虽然过气，但起码是个核心战术霜奶仙好端端的装饰被你改自buff技，事后用来当小水枪射如果不懂小水枪含意，我还是建议你按计算机看看你那配置

装饰型我练了一只 因为跟兰螳花不搭 还在想该怎么用

会有多少伤害= = 还没起来就先躺平了前面推文酸说选四只猛角+2你喜欢的，对战选4只猛角，那胜率还真的比较高。你玩冷门角还不给他打连携combo，那还真的就是宣判死刑皮皮那问题我只能要你自己去找meta预测文，找可以康特皮皮的角色，没出现在表上还能想到的我目前只想到毒海马但伤害就要自己算，然后队伍成员就像技能只有4格一样珍贵，空5格还好 空4格吃紧 空3格请拿胜率来换没得谈最后再喷一下兰螳花，你都知道装饰不搭了，我宁可假哭撒娇。这样起码还有互动= = 而且你居然拿多龙来当兰螳花的假想敌，你怎么会想用兰螳花去挡多龙= = 而且还没人给他空间叠buff...-----霜奶仙问题就是打点窄，只有妖草火(超)可以用。被火系屌打还没皮条。人家冥想闪耀是有空兼一点输出，你那样是我全都要。 全都要的意思就是全都没有。用很大的竹篮打水stack attacker那句我是酸，我知道是堆buff型的输出我意思是你没搞懂这种玩法的运作机制。人家上buff至少交换场地或看我嘛给他机会。或偶尔会有用旁边威胁较大的心理战法拐人先打旁边的玩法。但这种脑袋要清楚，心脏要大颗。反正你队伍没有明显给他们成长机会的辅助宝可梦那就是半套的buff战术。就是欠杀而已正常胜率是应该要落在50%区间的。顶尖高手胜率落在65-7065-70%，只有38%那就是代表你表现不合这个区间，但没有更弱的对手给你打平到50%的意思然后我漏掉联防那个你也是只对一半。人家联防上来是要逼退人家，给人家压力或起码消耗极巨回合。你这样烤箱上来吃招又逼不退人家那不就是免费挨打吗? 洛托姆腿也不长，人家换个属性请你下场，你就真的只是送血而以。更何况没人规定一定要理你那只。大师底层那种不用心机的地方，很直白的，打不赢就是你成员的问题而已。

感谢联防的建议 这点我确实没想过 之后调整队伍会多考虑不过确实还有很多地方不熟 如果有建议替换的成员更感谢毕竟想用比较冷门的角色 能够参考的组成不多目前的队伍除了对上雨天刺龙王之外 确实没有明显有利的局面 COMBO核心只有妙喵 霜奶仙也是靠兰螳吸仇恨时强化补充 不是想用兰螳挡多龙 而是HA252的兰螳花连多龙、猩

我在原文结论就有打过了。顺风找火隼，看我找皮皮/盾菇反正对战遇到难解困境的解决方法只有换人和想对策

猩等级的物攻手非属修招都撑不住 想说少活一回合等空间

至于要换谁，最简单就是 "打不赢就加入"

输电我只有看过伞蜥搭配沙漠蜻蜓的玩法，其他没皮条然后你搞错了= = 这种buff型玩法 要尽量让他满血叠完buf你无论输电还是浸水，都没办法让他免疫伤害。少一半又如何，确一变确二而已。而且你堆叠起来是要看你打点去决定打谁，不是叠起来就好。不然你光是要多叠两次才能达到克属效果，你有几只可以死?

给跟我一样弱的人参考：知道为什么大声咆啸、灵魂冲击、爬击变多了 因为多边Z+皮皮也变多了 组特攻队要注意

给你参考一件事，就是速度线我预估会从119落到100-109极换句话说，多边Z+皮这个组合会被钢吃得死死。铝刚龙屌打....干 我原本要打铁蚁= = 不过铝钢坚毅的确无视皮皮解法很多，挑衅也好，岩格钢也行。这种东西并非无解放个换防幽灵骗极巨攻击也划算。手段很多种，不需要拘泥于一种方式。迎击型风狗本来就存在，那是他们该烦恼的到最后，还是看你阵容怎么选择而已。只要有一种就能对付这种组合，重点是你有没有而已而且击掌+熊师一拳打死多边Z也是一种方法。我还只是随便举例而已。很强，就是出头鸟，就是欠电的组合

查了一下 原来坚毅也不吃交换场地跟怒粉 不过特防低怕挡不住多边Z 熊师没想过 感谢建议 应该是一击流比较合适?不然击掌+兰螳花的蛮力没办法确一击巨多边Z 今天是靠极巨虫蛊在打多边兽Z 遇到满多组

铝钢可以穿背心，也可以当辅助型丢咆哮。熊师我不知道水格原本最大价值就是秒火兔火猫岩牛，而且下版水抬头也要考虑水拳被引水吸走。恶格也要看恶的发挥余地，可以恶打夜灵格打那几只的确似乎不错，也可以学火拳电拳对抗特定四属弱，我觉得是都好。反正必定暴击就是去欺负那些buff仔。重点是打点和组成而已。这边说熊师只是因为强又一定带格招。当然人家也可以皮皮被击掌，多边Z极巨防壁

月初用仙伊 恶熊师都确一 这周换了霜奶仙才知道恶熊师的专属技是必定要害 如果仙伊没有因为火兔消失变多 恶熊师好像可以考虑

浪费一回合极巨，但你击掌没了。熊师怕看我嘛，再来呢?

唔 我就是buff叠得很开心 却被连续要害 才去查恶熊师...

这一连串攻防在大师前中段完全是家常便饭，我选角时就要考量到这种状况。如果是我习惯配置，我下一回双守住再吃定你一回合极巨。不过说实话，看到熊师还敢极巨，那八成有莫大的勇气...吃一个近身战就准备下去了= = 反正都是攻防

o大已经讲了不是冷门参考不多造成胜率问题, 而是你连厨兽的强势都没搞懂, 那你怎么从冷门组出体系去逆推? 兰螳花假想敌多龙就废到笑, 人家就算不配hp也能爽接你几回合飞冲你脸, 何况你根本不敢唱反调极巨对打, 你还是先搞懂联防跟体系运作的道理再来组爱队, 不然拿着自己爱的宝可梦一直输不是很痛苦吗? 至少先去pokedex排名查一下其他有爱的人怎么配高胜队想一想原理, 按照自己需求调配吧,不过这对联防跟体系都搞不懂的你可能还是太难了, 先租一线厨队来玩几十场抓感觉吧, 有文字影片说明教学更好. 佩服你的毅力, 但不赞同你这种土法炼钢的方式这游戏有技巧跟策略成分, 兰螳花水伊布霜奶仙都是特定体系球员, 没有量身订做体系没有上场价值, 胡凑就是超低胜率, 还有水熊那段我很怀疑你有没有想赢, 至少先去研究热门宠能干嘛想干嘛吧, 冷门宠已经先天不足后天又不比别人多准备应对策略怎么赢? 当然你后续去查是好事, 但至少热门那几只站出来你要先讲得出主流配置他们能干嘛想干嘛,你才知道怎么反制, 怎么选出队员去打不是吗? 希望你认真想赢有进步不要再让兰螳花跟奶仙受苦了

事实上兰螳花与其说叠buff 更接近不服输的用法原本就是开场直接吃到威吓 一拳扁死人大多数对局都不允许你叠蛮力来赢 血量撑不住

而且一层一层叠太慢了...不如撒娇怪电往自己人丢，但会这种招的大概也不好配整队，大概吧

好胜 不服输 我记得不能靠队友降能力 来触发

最好用的那个撒娇要吃BAN了

对，好胜不服输不行，但唱反调可以，所以我才这么说。我确定可以，以前遇到在我面前假哭给乌贼的风妖精，所以我肯定是可以的

剑盾刚上市的时候八爪武师+乌贼还蛮常见的，但撑不到一个月这组合就几乎消失，一个魔闪就下去了XD

输电我看过一个玩法 逐电犬输电给对方输出手(极巨千面避役) 然后用死神板开空间

感觉这样效益很差，我记得电狗皮很薄。之前看到的是伞蜥和蜻蜓双打，输电对方老班

他用意就是开出空间而已吧 但是觉得蛮有趣的

我还希望电狗赶快死 不然下一回合要干嘛==

我不想放电狗，还我短腿腊肠! (?