Re: [问题] 剑盾版本的对战环境真的有比较多样吗?

楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2019-11-29 00:50:07
※ 引述《wyner (外嫩)》之铭言:
: 我剑盾也才刚破玩,好几个世代没有认真玩、甚至没玩,对之前的对战环境不熟
: 不过最近稍微看一下一些有在打天梯的实况跟日本风向网
: 感觉多样化也不是说很多样,能出场的感觉好像也都不太意外
: 特别多的就是迷拟Q跟多龙
: 但毕竟是不太熟一直以来的变化,好奇跟USUM的单、双打环境比起来是如何、
: 极巨化跟Mega、Z招对战术的影响差别?
: 因为板上似乎都蛋文居多很少有对战讨论故此厚问,
: 顺便问是因为拓荒初期大家都还没练完去打对战吗?
今天不久前才跟VGC的大前辈聊了一下
也大概清楚现在的META这样
第八世代开放至今 与前代差异最最大的有两点
分别是极巨化 与 即时速度判定
这边先提即时速度判定 (单打较不影响 但双打严重影响)
在过往的所有世代 当双方的PM选好招的当下 所有的行动顺序都已确定 并不会有所例外
然而八代却会即时变化
EX:我方 沙河马 龙头地鼠(拨沙)
敌方 风妖精 喷火龙
第七世代的判例 (暂时假设没有命带)
(天气沙暴)
T1 敌 风妖精 顺风 [因恶作剧之心先制]
-> 我 地鼠 岩崩(喷火龙死去)
-> 我 沙河马 blablabla
直觉可预期到会是我方占优 所以战术上喷火龙会选择守住 等待下回合有速度优势再进攻
第八世代的判例 (暂时假设没有命带 也暂时不考虑极巨化)
(天气沙暴)
T1 敌 风妖精 顺风or大晴天 [因恶作剧之心先制]
-> 敌 喷火龙 火放or热风(龙头地鼠死去)[因速度即时变化 地鼠不再有速度优势]
-> 我 沙河马 blablabla
直觉可预期到会是对方占优 所以战术上龙头地鼠会换只or守住 想办法挽回战局
这样的改变让以往为人小诟病的 "顺风实质上只有三回合的效用"
变成实质上的四回合有效
同样改变战局的还有 直接影响速度的招式 冻风 重踏 电网....等
换只或招式时改变天气会影响到叶绿素,拨沙,拨雪,悠游自如
使用道具连带影响的轻装 .........等
因此使得习惯过去速度判定的老玩家需要一点时间来适应 也会让战局更加多变难预测
与此同时 "戏法空间"的实质效益却仍然是四回合
再来提到极巨化所带来的影响
极巨化带来的效益 最直接明显影响VGC对战的有五点
1.血量加倍
在过去有不少耐力上较为贫弱的PM 只因难以在场上生存 直接导致被宣判死刑
但血量加倍同时意味的耐力加倍
不仅仅是让本来就很强的PM能够发挥 也让一些PM能够透过极巨化得到发挥的空间
2.不会畏惧
畏惧是个非常可怕的状态 可以直接使一只PM完全无法做事
这个效果让"击掌奇袭"(俗名"马威")的使用者有非常大的战术价值
常用来阻止别人的战术 与 掩护队友的强化或输出
为了解决这个问题 过去的玩家想了非常多对策去解决
只因一个马威 可能让己方的主轴直接崩溃
即便这个招式威力低 也只能在开场使用 放在通关队伍的价值低落
但对于VGC的玩家来说 必须要知道每一只可能会马威的PM 才能确保自己的节奏
而今天极巨化这个机制 确确实实免疫了马威 可以相对安心的输出
更可以避免敌手靠马威来拖回合
未来某些对局甚至会看到高手极巨化的原因只是要躲避对手的马威
3.招式威力及附加效果(暂不考虑超极巨化)
虽然极巨化的招式不比过去的Z招式来得有爆发力与变化性 甚至还觉得有点偷懒
不过在双打上 极巨化后的招式可以为后来的战局带来持续性的影响
更多时候 极巨招式的选择会是一大难题
EX:我方极巨化最后一回合的暴鲤龙 面对电系的敌人 该选择
1.极巨水 直接击杀对手 带来雨天 但对手的后手高速高伤玩克我方阵容
2.极巨飞 虽然打不死对手 且会被简单反杀 但极巨飞所带来的速度提升
可以让旁边的战友拥有速度优势 对后期战术可能有利
这种时候违反直觉的2.可能才是让对局胜利的最佳解
这样的选择 可能就会是过去不曾看到 但将来会看到的神操作
4.每一只PM都能极巨化&三回合
不像以往的MEGA进化会绑定道具 且一次对战只能选择一只
这次新增的极巨化 虽然很没诚意 但是让每一只都平等的拥有极巨化的权利
与所带来的效益(除了我大脱壳忍血量不会加倍QQ)
同时可以携带道具也让每一只PM都可以享受过往专属于MEGA列空坐的特权
一场战斗只能选择一只更让极巨化给谁?什么时机使用?成了左右胜负的关键
这些影响也将使战斗更加多变
5.讲究系列道具
在4.中提及极巨化可以使用道具
然而当中也存在的例外 就是专爱系列道具"讲究围巾""讲究眼镜""讲究头带"
速围 眼镜 头带
这些道具在过往的对战当中常常扮演的关键的地位
尤其是速围成了很多中速PM的救命之星
虽然有使用后绑定同一个招式的副作用 但是威力or速度瞬间大增 是非常致命的
然而极巨化这个系统同时为专爱道具带来了变化 即是极巨化后会道具会暂时失效
用的得宜会是优点 反之用的不好则是缺点
EX: 1.我方残血仙子伊布@眼镜 卡招高音 对手坚果哑铃 我方极巨化 使用极巨火突破
2.我方残血仙子伊布@速围 卡招高音 对手龙头地鼠 我方极巨化 反遭对手突破
(此例子有误!)
上述两种状况1.是虽然失去眼镜带来的威力加乘 但成功换招 突破对手取得优势
2.想要换招取得优势 但极巨后少了速度的加成 反而被对手突破
甚至做不到削弱对手的血线
而这样的使用将会未来使用这些道具时要比以往考虑更多的地方
然而除此之外 随着第八世代新出的PM 特性 招式 特性 道具 还有怕冷没有签证的PM
忘记带来的MEGA手环 没有异兽洞所以也没有的Z能量
也都会是与过往第七世代以前的战斗有所不同的地方 就不再把文章拉长惹QQ
说真的拉....虽然少了MEGA跟Z 也弹指掉很多PM 但我只觉得这游戏越来越难QQ
如果还有哪些没有提到的差异 再麻烦大家提醒我~
作者: timhappy05 (A啦)   2019-11-29 01:05:00
长知识推个 现在才知道极巨不会被马威xD
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2019-11-29 01:11:00
要不是一堆喜欢的PM被弹指否则满想玩看看这些新机制的
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 01:11:00
极巨化带来的变量真的很多,专爱系列道具也会被解锁失效啊~看到一半就推,就是大大第四点有提到(笑)
作者: retsugo2001 (小老鼠)   2019-11-29 01:12:00
谢谢分享,还是希望可以更新全图鉴就是
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 01:13:00
想当初打丹帝一直纳闷我的颤弦蝾螈怎么配围巾还是无法超车喷火龙,为此还去把身上-攻树果吃光加嗑速度基础药,纳闷一查才知道极巨化这类道具会没有效果(囧)
作者: se940208 (地底人)   2019-11-29 01:17:00
所以战斗中我方换大嘴鸥触发降雨 悠游自如乐天河童可以立刻吃到速度x2的效果是这个意思吗
作者: birthday0521 (birthday0521)   2019-11-29 01:39:00
第五点的例子2 速围不是在极巨化的当回合仍然有效吗?我记得之前看别人测试 结果是这样#1Tr9t4w1 c洽文章代码 我看zach大 在下面的留言是说 速围极巨化当回合是有效的耶我自己是还没测试过 还在生蛋
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 01:48:00
速围在极巨化真的会无效,我上面留言就是受害实例
作者: birthday0521 (birthday0521)   2019-11-29 01:49:00
楼上 是当回合吗? 照他说法 是只有第一回合刚变大吃得到1.5
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 01:50:00
我初次打冠军的通关队颤弦正好是+速性格,为此我还去查过最速老喷数值,确定可以超车...结果QQ我是最后丹帝要上老喷才换颤弦,当回合跟他一起极巨化
作者: birthday0521 (birthday0521)   2019-11-29 01:55:00
是说 用梦特百变怪配速围 是不是就可以测出来了?只要跑输一次 就确定失效?那楼上应该是算错了XD
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 02:06:00
呃~回去查了一下我通关的颤弦速度个体普普通通...看来是我当下高估了自己的速度(毕竟还是越级7等打老喷@@)
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2019-11-29 02:26:00
极巨化速围无效吧 我对战已经因为这样输赢超多次变大狒狒速度直接输多龙 没变一定赢除非多龙装速围还有开场狒狒闪焰对撞 你不变对面变大一定撞赢楼上说的百变怪我前几天看实况主打对战遇过结果我忘了 可以去翻一下VOD
作者: ryoma1 (热血小豪)   2019-11-29 02:32:00
用关键字ダイマックス こだわり去查各个日方讨论区,也都说包含速围都是随之失效,所以还会保有1.5倍难道是bug?所以我颤弦果然还是因为这样才超不了车的嘛(重点误)
作者: xyz50815 (RRRRya)   2019-11-29 02:56:00
日本meta有什么推荐网站吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-11-29 02:58:00
会失效那怎还一堆速围百变怪 有bug?没道理我速度猜拳都猜输啊..没事 仔细想想 好像很少遇到真正在猜拳的情况..我继续玩黏黏网 电网...
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2019-11-29 03:04:00
幸存者偏差 人们本来就会对猜输的印象深刻
作者: a020012393 (Zach)   2019-11-29 03:04:00
我4对的靠 我也不确定了 我明天测
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2019-11-29 03:07:00
楼上你怎么测的@@ 我对战打好多场了 速围应该变大当下就失效没错欸
作者: a020012393 (Zach)   2019-11-29 03:08:00
刚问其他人 是我错了 GG 当回合也没速围
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-11-29 03:10:00
我被会变招的速围百变怪打到失智了
作者: peter821201   2019-11-29 03:19:00
推推 认真文好厉害
作者: yuucomes (悠來)   2019-11-29 07:27:00
补充:麻痺也是被麻痺后当回合即时改速
作者: a3504121 (Achu)   2019-11-29 08:02:00
作者: osiris34 (逆袭天月)   2019-11-29 08:02:00
威吓和下马威真的被削得太惨
作者: kennyken220 (汤猫)   2019-11-29 08:07:00
顺便问个,如果第一动就放戏法当回合的计算会更改顺序吗?
作者: ggyy880537 (喵弟)   2019-11-29 08:21:00
按照戏法的优先度,应该都会是最后放吧..
作者: Fritter (逍遥云)   2019-11-29 08:31:00
多亏了极巨化,双打再怎么弱势的生物,只要拥有地飞格钢四种其中两个或三个打点,通常都有反转身价的机会(除非你的钢是金属爪 格是碎岩 XD)。反之已经很强的生物如果还有这四个属性其中2个以上加持,就...呵呵
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2019-11-29 09:36:00
戏法的优先度不是0吗? 我以为他是讲戏法换讲究围巾给别人的战术,不然戏法还有什么战术比较能更动速线?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-11-29 10:14:00
他是指空间吧还有脱壳忍者会血量加倍要干嘛XDD 1变2喔
作者: accjm2440 (呜呜)   2019-11-29 10:23:00
是1.5吧 不是2倍脱壳忍者应该HP锁1 应该不会加
作者: sa080691 (帕森)   2019-11-29 10:39:00
推推 看来对战平衡倒是做得不错以前真的是马威和威吓太嚣张惹QQ
作者: a0190153 (锡安列九世)   2019-11-29 10:50:00
速围极巨化只会影响到极巨的时机,出招时不会有速围加速效果
作者: java76803 (Giotto)   2019-11-29 10:52:00
这代战术性较高啊 光是极巨化时机就要考虑
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2019-11-29 10:54:00
平不平衡还不好说 不过真的比较需要动脑
作者: refusekkk (另类3k)   2019-11-29 10:59:00
八代那四只丑化石 意外很强 特定天气速度*2 专属招式只要先攻的化威力也*2 不知道对不对
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2019-11-29 11:11:00
可是化石的隐藏特性没开放阿
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2019-11-29 11:29:00
可是瑞凡....梦特还没开放化石现在最可怕的是讲究头带252A鳃鱼龙 搭配强壮下颚的鳃咬直接把一众对手咬烂喔对 还要顺风控速
作者: accjm2440 (呜呜)   2019-11-29 13:23:00
噢噢 原来可以2倍

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