[心得] FF7rb通关心得 - 我到底看了什么www

楼主: arthurkot (KOT)   2024-03-25 14:12:37
防雷页,怕被雷的请自行离开
直接破题,从Remake、尤菲DLC到这部最后之前
每一章我都会给好评,毕竟有两女就得分,包含尤菲、巴雷特在内的其他配角演出也很好
战斗和小游戏另外谈,但就我个人是可以接受的。
这部在剧情上很大的问题就是最后一章,也让许多YT有机会发片洗一波流量当谜语人
我过往在工作上对日本人有个很深的刻板印象:
1. 习惯把简单的事情用复杂的方式表达
2. 不会拒绝改变,但不敢改变,也不会承认自己不敢改变
这个最后一章印证了我这个刻板印象,也很佩服其他游戏重制的决心和能力
如果剧情完全一模一样只是画面变精美,其实没有问题,
大可以看看人龙如何好好铺陈同样的剧情,锦山和由美还是会死,遥还是会缠上桐生
但也没人会因为不改剧情而吐槽这个冷饭难吃,销量也能维持水准
因为重制就代表过往这个作品是成功的,
就商业角度看,复制了一样的剧情打保险牌并没有错
而且人龙也不是啥都不改,新增了更多支线以及极二的风化岛让乐趣更上一层楼
那要讲到剧情不一样的重制,那就看看老卡在REBIO系列的作法
从一代到四代,剧情都有新增或删减,但更多的是他们强化了游戏性,让游戏本身更好玩
细节就不提了,但结论而言除了三代以外,其他都取得了亮眼的成绩
提回剧情,亲自玩到结局时我根本看不懂那是在搞什么鬼,
后来看过网络各家评论,我基本上都尊重,但也不觉得那些就必然是正确答案
尽管他们在remake的时候很刻意的新增了命运看守者这个新玩意
然后又让主角们击碎他,然后让本该死的大哥没死成,暗示平行宇宙的存在
要让剧情接下来可以天马行空的玩,但这次他们却在rebirth硬把主线剧情扭回本来的轴线
该死的Aerith和威吉、毕格斯原来都会死透,和原作大差不差
Z的复活原来更只是众多平行世界里的一部分
然后他逃过一次之后还有两种花式死法等着他,他都不选那就是赛非罗斯亲自送他下去
我个人是直接看作rebirth已经打脸了remake里打破命运的结局
在这一部里,命运就像一面湖,是不可能打破的,但是可以产生涟漪
也就是产生其他可能的新世界,只是不管你怎么扰动,涟漪始终会停止
最后又变回同一片湖水
我觉得这样很白烂但可以接受,就当作remake的Aerith只是在故作姿态地胡扯,
连黑白菲拉都不知道就在那边讲什么命运守望者,打破命运什么的,难怪这次会下去。
在这一次的作品里,大多数的章节玩家根本都看不到菲拉,也不会有菲拉跑出来挡路
一开始可能会以为是因为remake里玩家把菲拉集合体打败的缘故
但很快地就会发现菲拉根本还是跟海里的水一样多,只是这一次的剧情大多按照命运
所以菲拉不会出面阻止。
我开玩笑的讲,菲拉才不管什么命运,他们只是帮阎王打工的跑腿,只管生死簿上的事情
谁该死了,他们就会努力去让他死
谁该活了,就算死人了他们也能帮复
至于其他的细节,例如为什么菲拉不让洁西出任务,却让Tifa提前掉入生命之流
这些就不要管那么多了,cool就好!
另外本人斗胆猜测白菲拉显然是后设,本来就只该有黑菲拉一种,但不知基于什么原因
黑菲拉在rebirth变成了赛非罗斯的手下,只有在Aerith要死的时候他们才出来忙
白菲拉看起来像是与黑菲拉敌对的,但实际上他们也只在Aerith的死期之前才出来上班
其他时候就跟着星球守护者在生命之流里飘啊飘,连Tifa提前掉进来了也无所谓
讲认真上班这一点,黑菲拉优秀多了,至少人家在remake出来忙了整场
你白菲拉就跟个X虫一样地在水里游泳,游到一条大鱼生出来了才知道要做事
然后编剧组可能很喜欢Z这种悲剧英雄的设定,也知道观众就爱这个
所以这一部就刻意把他玩得更惨一点,而不是让他出来横空救世
在rebirth里Z就算活下来了,自己所在的世界也会立刻崩解
因为他的真实命运是死亡 ( 虽然他本人不会意识到这件事)
还被透过玛琳的嘴定调Aerith已经移心别恋,然后小王就是自己身后的小老弟
拚死跨越半个世界的旅途像一场笑话 (想想Z当初干嘛要回到米德加)
但他的意志始终如一,还是守着神罗战士的骄傲,挥舞著安吉尔传承著的破坏剑
我很喜欢这样一个短命却踏实的燃烧自我的角色,但我真心讨厌这种带着恶意的重制剧情
在rebirth你很难感受到Z的魅力
更多是他有心无力的无奈,辛苦带回来的Aerith和克劳德不管怎样就不会醒
然后醒了也没用,因为赛非罗斯会杀她,然后能救她的只有克劳德,也不是Z
然后不管作什么都会被士兵凸到死,就算都不选还有赛菲罗斯制裁你,说你成不了事。
把一个角色的壮烈死亡消费成好像Fate的老虎剧场,你这边避过了就换下一个地方去死
毕格斯更惨,他被移转了世界而复活,但却又要立刻死在那个地方
这样还不如remake里直接死在崩毁的第七区圆盘下
可能有人不同意
但我就剧情的内容来看,他们二人的复活都没有意义,的确是命运(编剧组)在开玩笑
我们已经蒐集了Z至少三种死法,第三部还要看更多吗?
还有一点可以吐槽
rebirth里的最终战,Z和克劳德被赛菲罗斯打散的时候,Z告诉克劳德要拯救Aerith
(虽然没讲完,但我猜是这样)
但当时显然Aerith已经死了,如果编剧组不是打算透过Z的嘴开一个恶毒嘲讽
那就意味着Aerith虽然暂时登出了但必然得回归,而且就是应该要复活。
但我后来想想,他们大概就真的是想开一个恶毒嘲讽让克劳德病得更重WWWWWWWW
死去的大哥突然复活和你共斗强敌,在他再次离开前交代你帮他照顾好嫂子
但你转眼想起嫂子已经死了,而且就是刚刚死的,如何不疯?
作者: zellseed (阿华)   2024-03-25 14:19:00
最后遗忘之都那边的菲拉绕圈圈根本就是魩仔鱼
作者: Nico0214 (Nico)   2024-03-25 14:49:00
黑白菲拉这盖年 我记得以前有关生命支流的小说就有...*概念*
作者: longya (嗯)   2024-03-25 15:07:00
看ff7心得可以被雷人龙(?
作者: jueda (阿治)   2024-03-25 15:17:00
人龙那个不是好久以前的吗?
作者: Neptunia (捏普)   2024-03-25 15:18:00
这一次剧情真的很莫名其妙
作者: jueda (阿治)   2024-03-25 15:19:00
剧情就是想改不敢改,才搞这种不上不下的东西,这就是这部最鸟的地方,其它的部份明明都作得不错
作者: bego487 (贝果)   2024-03-25 15:24:00
除了中间札克斯那一些剧情很多余以外 大部分的剧情确实是有想要统合所有衍生作品的设定 至少我看下来是这样的感觉
作者: walkmaster (初号机归位)   2024-03-25 15:26:00
就看克劳德他们到底是湖面上的倒影,还是水里兴风作浪的鱼了。by烙印骷髅大叔
作者: dreamwing11 (呜咕)   2024-03-25 15:37:00
我没玩核心危机 根本不知道Z是谁 看到他就觉得很烦
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2024-03-25 15:40:00
人龙那剧情都快20年了还在喊雷...
作者: antonis (峯鸣)   2024-03-25 15:45:00
因为C和A的互动很可爱,所以看到Z觉得烦。
作者: beastlcc12 (兽皇)   2024-03-25 15:47:00
老实说看到A还喜欢Z把C当替代品这种言论真的会很吐血这一部算是明明白白讲了A对C的心意了吧
作者: cresta000 (cresta000)   2024-03-25 15:59:00
这部份原作其实就有了
作者: biox3416 (XXX)   2024-03-25 16:00:00
说实在重制C除了很会打架 剧情表现根本不讨喜
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 16:03:00
不用玩核心危机也会知道Z吧。除非完全没碰过任何ff7相关衍生资讯?AC有看过的话,也会看到Z跟A出现一下下
作者: jueda (阿治)   2024-03-25 16:05:00
C在这个时候表现不讨喜是因为他目前还是个神经病,第三部才会好啦
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2024-03-25 16:06:00
剧情满满野村哲也的味道。
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 16:07:00
编剧就不是野村ff7rb编剧还是野岛吧。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-25 16:10:00
还是等第三部解答吧,这就是三部曲设计的缺点但说实话伙伴的生离死别剧情不该搞得那么故弄玄虚是真的
作者: bala045 (so sad)   2024-03-25 16:13:00
野岛很厉害 想要村味就可以村味
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-25 16:14:00
这样会搞不懂到底是要让玩家对死别感到感动还是期待复活
作者: simpleclean (million )   2024-03-25 16:16:00
惨的是根本没几个youtuber去解析这些谜语SE的放谜语风格 跟现在流行的谜语风格还是有差
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 16:18:00
如果是一部完结,中途要搞故弄玄虚没差。问题是现在切成三部,就算旧作内容量很多也没必要切那么多部。
作者: mametyan (Orz..)   2024-03-25 16:18:00
原作就有Z了(只不过戏份很少)说根本不知道他是谁实在蛮让人疑惑的…?
作者: simpleclean (million )   2024-03-25 16:18:00
而且现在去猜 答案要等四年后才看的到搞不好四年后的第三部结尾还给你更多谜语XDDD
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 16:20:00
SE也不是所有FF都搞奇怪谜语风。
作者: lolicat (猫雨果)   2024-03-25 16:22:00
个人不负责任推测 黑菲拉是原本世界线 白菲拉是新的世界线 我还是期待第三部快出
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-25 16:22:00
原作的Z几乎就只是个背景人物啦,也没什么特别表现
作者: uranuss (人性真脆弱 )   2024-03-25 16:22:00
依照原作Z的戏份,说不知道他是谁也没什么奇怪
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 16:23:00
第三部要做的内容比第二部还多,保守四年后吧原作Z戏份少,不知道他是谁也合理,但也不会因为看到他出现就觉得烦remake那时候不就说剧情大方向不变吗?怎么好多人以为会大改剧情?
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-03-25 16:29:00
它玩这种叙事手法等于告诉大家第二部剧情可以跳过,直接等第三部看怎么收尾就好,不然目前各路大神的解析到了第三部又被翻盘不是没有可能
作者: phix (88)   2024-03-25 16:31:00
要乱改就第三集动手
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-03-25 16:32:00
不管是Rm对洁西三人组的戏份增加,或是Rb里跟人物有关的支线,其实都做的不错,就不知道为啥主线要玩成这样
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-25 16:34:00
玩家在意的应该是塞了这么多额外的演出是有什么用意吧
作者: hinew167 (hinew)   2024-03-25 16:34:00
雷三小,我才刚知道布鲁斯威利会死
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-25 16:36:00
不然A被天降稳稳插死,用水葬把气氛带起来一定更好
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-03-25 16:36:00
而且既然要整合进来各系列的角色也好,剧情也罢,那像FF16做个人物的介绍与关系图也不错吧?
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-25 16:39:00
生命之流是指收录在通往笑容的道路的间章吗?那只是指黑白两章描写艾利斯跟赛菲罗斯在本传到AC间于生命之流里的感想,与菲拉没关系Z这角色到CC才算成形,没玩过CC真的会对这角色无感
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2024-03-25 16:48:00
FF16的败笔就是几个比较重要的同伴都不能操作,只是因为主线推进知道这个角色,真的对他们都没什么印象,除了吉儿。但是rebirth每一个队友都有各自的战斗招式跟印象深刻的演出
作者: cucu1126 (日月)   2024-03-25 17:06:00
觉得7rb的主线问题不大,只有最后的演出方式不够好而已
作者: fannting (Jessica)   2024-03-25 17:08:00
ff16几个同伴印象很深啊,印象深不深是看剧情而不是能不能操作吧。至少我对席德/吉儿/弟弟/狄翁都很有印象,连配角嘉布也很有记忆点。ff9能操作8个角色,各自也有招式和技能,但剧情上我印象深的只剩男女主/比比/龙骑士而已。还有莫古送信支线跟小剧场印象很深XD 但是ff9莫古不能操作,所以回去六代能操作莫古超开心w
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-25 17:36:00
原作的札克斯其实颇影薄阿,剧情只有只字词组,直到真相大白的时候才知道原来这号人物是谁,是后来各种延伸作品加强了人物形象,不然只玩旧作不仔细看剧情,大概只会觉得这是某个跑龙套的。
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-03-25 17:36:00
大哥真惨,在RB被拖出来恶搞还要被没玩过CC的玩家嫌烦
作者: beastlcc12 (兽皇)   2024-03-25 17:43:00
我是觉得ff16除了澳丁跟尾王很吵之外 其他都好..
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-03-25 17:43:00
认同这篇讲大哥的部分,让他活下来结果什么事情都做不到,那干脆让他照原本的剧情战死还比较好
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-25 17:47:00
大哥战死虽然惋惜,但整个气氛就起来了,玩家在意的不是发便当,而是便当发的好不好。目前看来剧情把大哥婊的根本小丑啊
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-03-25 18:30:00
官方也不是没给机会让玩家补CC啊,还直接上全平台,当成跑龙套真的有点过份了
作者: SakuraiYuto (侑斗)   2024-03-25 18:32:00
重点当然是要看剧情怎么表现角色,怎么会只用能不能操作来决定印象程度
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-25 18:41:00
结果这次重制版还是要求玩家要玩过CC,所以他追求的客群很微妙,我猜第三部前会有DC移植,然后极色组会露脸
作者: ksng1092 (ron)   2024-03-25 18:44:00
DC这玩意卖相差到不行...重制也照样炸吧XD
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-25 18:47:00
我是不想这么说啦,但应该建议下次se要重制之前记得先备注玩家必须要先玩过本家的其他什么作品还是看过官方的什么文学作品才建议购入。
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2024-03-25 18:56:00
角色能操作还是差很多啦,太久没玩都忘了叔叔跟约书亚,席德,狄翁,他们剧情演出是很精彩啊但是不能操作就觉得少了很多互动
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-25 18:56:00
记得当初Remake 有提过就算没有玩过之前的作品,也能享受这次的重制,但RB开头就觉得不太可能一个新玩家可以理解本次加笔的内容在说什么
作者: xoy (XerXes)   2024-03-25 19:17:00
原作的Z出场时机是合理的,戏份不多但是重要,重制从RM结尾故意用CC的结局让Z登场,对CC不熟就算玩过原作FF7的也是一头雾水
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-25 19:25:00
CC结局那段在原作还是国际版才加进去的如果后期没到神罗大屋,还看不到这段剧情
作者: uranus013 (Mara)   2024-03-25 20:28:00
故事还没结束咧 不用那么悲观不过下一部少说三年后起跳 实在没资格用这个说服人
作者: pank (青山沙织命!!!)   2024-03-25 20:58:00
野村病蔓延,感染其它人了
作者: yangtsur (yangtsur)   2024-03-25 22:06:00
你有没有听过 脑内女友?
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-03-25 23:09:00
一切都是为了 守护 星球的命运 (插死的人还是能复活的)
作者: lovecindy (lovecindy)   2024-03-25 23:34:00
玩过cc就会对大哥很舍不得QQ
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2024-03-26 00:50:00
推这篇
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-03-26 00:56:00
我觉得第二部的剧本怪异感,应该来自于现实世界的理由。也就是当初做第一部的时候。也许可能真的不会有第二部。所以既然一片不可能做完。就把他停在米德加。灌水个彻底。做个精致。索性把你各位看了高潮的最终boss跟代表性神兽都拉出来,反正可能没有以后了。剑圣大和式开放结尾。勇士们的冒险继续下去。大哥也没死,命运已被打破。鬼知道真的有生之年系列成真了。第一部打破命运的主轴到第二部圆不起来。
作者: Well2981 (默默)   2024-03-26 01:28:00
垃圾叙事 自以为酷的平行宇宙
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2024-03-26 02:45:00
跟楼楼上有同感 当初看到赛觉得就算了 巴哈出来整个问号
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-26 06:18:00
我当初也是认为RM的收尾是因应第二部生不出来的权宜之计,所以看到第二部出现确实有感到惊艳,但对剧情怎么发展持保留心态
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-26 10:03:00
我有一个疑问,如果第二部生不出来,那这重制会不会成为电玩史上最大的诈骗跟笑话?
作者: cucu1126 (日月)   2024-03-26 11:23:00
你应该问的是第三部而不是已经生出来的第二部
作者: saber154 (saber)   2024-03-26 11:38:00
连第一部第二部都分不清楚的还有必要讨论吗?原作这阶段的克劳德病还没发完哩 有些人真急
作者: arlmas (Arlmas)   2024-03-26 11:55:00
蛮同意的
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-26 12:06:00
官方一开始就说要做三部曲,我们在讨论的是不急啦,倒是有什么东西急着跑出来护航,官方自己要把剧情搞的这么稀烂还不准玩家讨论喔。上面版友推估第一部可能就是一个疑似结尾后面也许直接烂尾,没想到后续还真的生出来了,所以剧情的续接怪怪的,我才说如果没有这个后续会不会怎样怎样。不懂中文语意没关系,不要拿出来让别人知道好吗。脑袋是个好东西,我真的希望人人都要有一个。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-03-26 13:03:00
我记得第一部生出来时官方当时没有说明确定要做几部可能是确定规画成三部后才调整故事演出,至少表面是这样
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-03-26 13:23:00
不能同意dia更多了XDDD
作者: jueda (阿治)   2024-03-26 14:18:00
第一部都作完过一段时间才有新闻说分三部,其实第一部作完,剩下剧情的断点也只有忘却之都了,实在是找不到其它更好断点,若是一开始计划重制,然后分两部会好点,但现实的考量直接这样搞风险比较大,才会有第一部试水温,假设当初试水温失败,确实是有可能只重制第一部,可问题是卖得还行所以才决定整组作完,剩下剧情用两部作完
作者: saber154 (saber)   2024-03-26 14:21:00
真的 如果我有脑袋的话就不会跟云玩家讨论了还回那么一长串不就代表被说中了开始恼羞 唉
作者: ksng1092 (ron)   2024-03-26 14:40:00
其实一直到remake发售前夕都很多人还不知道remake只做了序章就没了.,毕竟在那时候一个老游戏重制,新标题是原标题后面挂remake没有另加part 1 part 2,然后他只做了一个序章这种事说出来谁会相信
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-26 14:53:00
然后序章的最后一战还把原作品最后的单挑放进来,说真的玩完后的感想是-是不是因为想不到怎么做大地图,所以打算用这方式满足想打赛菲罗斯的玩家,即使没有后续,也能有个交代
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-26 14:58:00
剧情的分配比重就一整个奇怪啊,当然丰富角色的深度值得鼓掌,但玩了几十个小时竟然才刚刚出城,我只能说se不愧业界标竿,把重制这两个字又赋予了新的意义。
作者: ksng1092 (ron)   2024-03-26 15:09:00
我觉得硬塞赛非硬塞召唤兽比较像是分部造成的,即便已经敲定后面会做,但你第一部真的可以不出现赛非,头目是打神罗社长,召唤兽只有宝石兽吗,肯定是不行的,除非第二部半年后就上
作者: opiu (opiu大王)   2024-03-26 15:24:00
以美术的角度来分就很好理解,用剧情断点应该1.2要合并但为了故事要有更多的场景、角色怪物等建模、动作、演出..等FF7贴图占掉大量容量,卯起来做细然后引擎效能跟不上糊掉第一部显然就是故事不能发生在米德加以外的地方,因为没做完所以才会有尤菲DLC先出来赚钱补贴家用,加上FF15也有过场景因为剧情改东改西而废弃不用做白工,以第一开发部的习惯就如同剧情加料一样,美术也是加好加满刻好刻满,自然没办法一次演到Disk1结束如同火箭村被删减一样,每多一个新据点的工作量就是爆增所以"充实"内容的方式是在既有的场所内增加各种事件与人物所以才会花10倍时间以上逃离米德加:D
作者: alex0973 (艾力克斯)   2024-03-26 17:31:00
@@
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-26 18:03:00
万事屋我只觉得怪盗家族还有趣一点,其他的罐头就算了,城镇的生活气息不是这样营造的 XD不过上面两位版友从美术跟现实的原因去切入,反而更容易理解为什么会搞成这种不伦不类的样子。
作者: marian7934 (たっつん大好き(′ε‵*))   2024-03-26 19:03:00
分层会毁灭的世界天空长得跟原作tifa在生命之流里的长一样https://i.imgur.com/8F8cISy.jpg其他可脑补但等第三部曲解释看看
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-03-26 19:13:00
看到上面的图,我可以想像之后访谈野村会说这是从原作这部分衍生出来的,不觉得很cooool吗
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-03-26 20:00:00
这样我只会想拿巴掌直接乎他的脸 XD
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2024-03-26 21:11:00
FF7原版没隔这么久出 尤其是A的命运是连贯整个故事很难看好第三部会把故事讲好 除非又要出大合集
作者: ksng1092 (ron)   2024-03-26 22:11:00
原版根本没间隔啊XD 一作讲完又没分割
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-03-27 09:23:00
原版一次讲完吧,哪有间隔
作者: fujiaya (Aya36)   2024-03-27 18:37:00
看来真是众口难调,我觉得Z在RB虽然戏份诈欺但人设倒是立的很好,也给了他好几句世界观的重要台词,其他的地方比起恶意觉得更可能是处理没那么好的埋梗,不过也可能SE第三部就让我当小丑XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com