剧情不讨论，关于战斗系统，我跟你的看法很像
本作的战斗系统的问题是“为了类似DMC的体验牺牲太多RPG要素，但深度又不足以作为ACT
独立存在”，变成两边不讨好
RPG的深度在于配装、角色养成、boss战的策略性
DMC这路数的ACT深度在于连段的丰富变化、不同武器体验的差异、还有各种高级技巧等等
本作明显把前者完全舍弃了，舍弃没关系，那本作的战斗深度有达到后者那些吗？很遗憾也
没有
DMC5我的游玩时数已经破200小时，要知道DMC5的主线可是不超过8小时就能破，DMC5的战斗
系统就是这么猛
而FF16我破了一轮60小时，目前我就有点懒的开游戏了，等DLC再说
FF16的打击感、动作捕捉做得很好，初玩确实有DMC的爽快，演出也无敌，但拿全技能后，
我很快就发现这游戏的战斗系统真的没什么好研究的，连段的变化性也远不如DMC系列，你
很快就能找到几种方式把所有基本攻击动作串上，然后呢？剩下的区别就是takedown后要放
哪个大招的而已
我绝对不是说FF16应该学DMC学的更彻底，毕竟DMC门槛高又小众，肯定也很多人觉得DMC5无
聊
关键是制作组必须做出抉择，到底是要保留RPG的深度，还是彻底实践连段ACT的深度，而不
是像现在这样两边想通吃，但两边都没达到
reFF7就是正面教材，虽然也有很多人骂reFF7战斗系统四不像，但差别是reFF7很清楚知道
自己战斗系统的深度来自哪里，就是魔晶石的搭配，如果build不研究透彻，就算技术再好
高难度还是会吃鳖
相对的，FF16既放弃养成的深度，又放弃技术的深度，那还真的只剩剧情能留住人了，而剧
情又偏偏是风险最大、最见仁见智的部分，造成如今不上不下的尴尬地位
总体来说，个人体验FF16系统搭配剧情一轮游还是很好玩的，只不过玩完之后我忍不住会想
，我如果要玩RPG，那我会回去玩reFF7，如果我要玩ACT，我会回去玩DMC5，而不是选择开F
F16的二轮
※ 引述 《kunnsei (kunnsei)》 之铭言：
:
: 更不用说完全没有什么rpg要素
: 比较倾向于act的游戏....
:
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:13:00完全不这么认为 这世界上大部分的人是两边都不会研究什么深度只是少数人在玩而已 FF16只是RPG要素过少而已
作者: alingcht (Lang) 2023-07-31 01:24:00
F F历代系统都有创新，这代完全没有，很可惜
有啊 这代的创新就是转型成纯ACT连最后一点RPG要素都舍弃了
如果你要的深度是魔晶石的搭配那我不认同 没啥意义我觉得说穿了FF16是没花钱做地图没探索感FF16的战斗套到巫师或萨尔达的地图 我肯定很满意
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 01:34:001楼是什么一竿子打翻所有人吗？ 更贴切的说 是大部分人只研究一边的游戏 而ff跟dmc又是客群重叠率极低的两个游戏 所以互相不知道对方在抱怨什么
我刚好两边都爱玩，所以更是恨铁不成钢RPG不如旧FF，ACT又不如DMC的感觉
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2023-07-31 01:43:00一楼的说法算是所谓的轻玩家吧？体验游戏更胜钻研
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:45:00嗯?没有要打翻谁阿 也不认为我有说错我这句话又不是在指责研究这些的玩家
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 01:46:00我不是很喜欢吉田这次的作法 感觉他用各种噱头让买游戏的人最大化 而不是尽力把游戏做好 缺时间跟经费那是你要跟高层沟通的事项 这么容易就妥协东砍西砍 谁还敢买你ff14以外的游戏啊
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 01:48:00说不定他之后也只做FF14......
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-31 01:52:00
完全同意这一篇啊，挺中肯的，虽然我认为把ACT游戏的门槛降低是一件好事，毕竟还是有考量FF老玩家的顾虑，但战斗系统欠缺深度爽不过DMC5也是事实，最后战斗系统只变成各招唤兽招式的排列组合而已，更别提简化角色养成过程、单调的等级及装备提升数值，导致战斗过程最后都开始缺乏惊奇感而变成例行公事，最后只能自己常常换招搞试招大会找乐趣。
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:59:00所以我说 他的重点应该是要补足RPG的成分确实战斗深度我认为大概在玩到进度7~8成之后就会腻
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 01:59:00那个装备系统其实就是FF14那套，ff14也是只有提升数值
@ex990000 你这样讲不公平，因为你不知道成果背后到底
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 02:00:00但也足够撑完一轮游戏 提升动作深度我认为对整体效益不高
到后面其实我只会看到人就钻石星辰 斩铁乱舞 斩铁剑 好了收工下一场
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 02:00:00所以我一直觉得吉田就不是用RPG的思维做这款我也觉得巴哈那场看起来超烧钱ww我蛮好奇这款有多少预算是放在召唤兽演出上www
但就巴哈那场太精采了 导致后面打奥汀和最终战...有那么一点的乏力
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 02:04:00我又有种感觉吉田说不定只是想在新引擎上实现FF14做不到的召唤兽演出而已因为他在FF14也是在召唤兽战的演出上放很多心力
作者: trtrtradam (Adam) 2023-07-31 02:05:00
同意 要往ACT发展也不是不行 战斗体验也还不错 但把RPG元素砍光就很问号= = 搞的游戏可玩性变的很低
游戏性较低的游戏 最后就变成看剧情 剧情好还是可以神 剧情爆了游戏就爆了像tlou那样放很多时间在过场演出的话 目的是吸引新玩家吧 老玩家早就腻了 也许吸引轻玩家是他们的目的吧
作者:
PTTco (co)
2023-07-31 07:32:00我朋友就是新玩家，对于辅助道具可以让他这种动作游戏苦主可以体验类ACT他觉得很棒，再加上召唤兽大场面的体验，完全打中。他本身是轻度RPG玩家，对于没有装备成长或者没有地图探索觉得有点可惜，但这是第一次能无脑体会到类ARPG（或者动作冒险型的RPG 我不知道怎么分）市面上不知道还有没有类似游戏可以参考
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2023-07-31 07:58:00reff7可以研究的满多的,如何快速打到Heat，Heat后如何快速Burst，很多人都没搞懂就嫌打敌人都在抓痒，巴哈姆特就是检定考，而且每个角色确实都做出特色
作者:
vans24 (Vans)
2023-07-31 08:00:00能用DMC系统在原野狩猎已经很开心了，一直很希望DMC这样做
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 08:04:00不过…轻玩家期望他买ps5根本是不实际的如果长卖是在赌pc版那还可以观察看看
作者:
is1128 (想不出来)
2023-07-31 08:34:00同意+1，FF16 在召唤兽演出上有进步，但剩下的....就画虎不成反类犬，SE 也应该思考 FF 的核心价值是啥?
同意你说的 对不爱动作游戏的人来说除了看剧情外游戏性十分低下 而剧情还好是比12好一些 不论他合不合FF系列 作为一个RPG的游戏性是得考量的
都宣传故事黑暗跟18禁内容了还要吸引轻玩家？像FFX那样偶像剧角色比较吸引轻玩家吧
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2023-07-31 09:22:00我对剧情失望的点主要是一开始宣传都是围绕在复仇，结果最后还是变成去打倒某个想统治世界的北七魔王这种老套路；妈妈一开始感觉城府很深，结果草草收掉
作者: ronga (幻影苍紫) 2023-07-31 09:24:00
没错FF7的战斗系统有深度多了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 09:31:00北七魔王的台词都是一些让人听不懂的话实在很出戏
作者:
Rembrandt (Rembrandt)
2023-07-31 09:34:00吉田以前在专访时提到 年轻世代可能在中学时期都没有一个FF发售 他们想要吸引的是这一群新玩家
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 09:48:00可是这次FF是17+的游戏啊
作者: VincentMK 2023-07-31 09:49:00
感觉就是用14的思维去制作16 轻度系统 爽快战斗 华丽演出 感觉一堆人就会买单了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 09:49:00其实砍掉一些演出,拉到13+不是才能符合目标吗
作者: VincentMK 2023-07-31 09:50:00
但是主机玩家 与 MMO玩家 客群还是有差别的
FF16比前几作角色跟背景设定还要老气，这是要吸引哪个年轻人？
FF16的战斗深度真的不够,如果是习惯DMC忍外蓓姐那类日系ACT玩家,会觉得很不过瘾
纯ACT不说,比ARPG技能配装钻研度,也是连新战神都比不过
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 10:09:00FF16越到后面也很中二啊XD 不过从宣传内容来看会比较吸引欧美人吧
作者:
bc0121 2023-07-31 10:10:00说老气其实也还好吧?现在人看惯美剧韩剧，这种看似高年龄取向的设定年轻人其实不觉得有啥老气，反而是以往的王道风角色跟设定容易被认为是给老玩家看的QQ
作者: shark23peng 2023-07-31 10:17:00
显化者大战的表现力是真滴没话说 不过打久了还蛮无聊的 昨天玩到泰坦战打到后面很腻 打完恶魔泰坦后面又加一个两人往下掉的对战 跟凤凰门那场玩起来根本没啥区别 总觉得很多余
那些中世纪美剧也是一些老人在看的拔掉RPG要素就单纯那些要费很多时间做，游戏发售时间是跟索尼有谈好了要作为PS5的护航作不能太晚出，如果要加那些上去可能又要磨多久，所以干脆舍弃
真的啊玩起来像很憋屈的dmc18禁也不知道哪里18禁
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 10:53:00就那些无意义的裸露和无意义的fxxx加上可以用镜头带过的喷血演出,就算拿掉也没什影响整个游戏的表现游戏剧本反而一点也不黑暗
动作游戏赶跑一堆老玩家像我这次连云都不想云，听听大家讨论就好
动作游戏也可以有很多配装流派等等吧 像法环 问题不会出在是动作
同意，问题是在没有办法透过装来BUILD不过FF本传系列也很久不能BUILD了吧所以要比动作游戏+ARPG要素，又没有法环这样的游戏姓
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2023-07-31 11:34:00我信了 好险还没买 优质好文值得推
作者: VincentMK 2023-07-31 11:38:00
轻玩家就是不在乎流派 固定玩法就很开心了14那些职业有啥任何玩法吗? XD
作者: sniperex168 2023-07-31 11:40:00
现在问题就是没有PS5的轻玩家会特地去买PS5来玩FF16吗？非常存疑
14很早以前有暴击派跟SS派拉 现在好像没特别分了
作者: sniperex168 2023-07-31 11:42:00
而且有RPG要素跟轻玩家我觉得没啥冲突，轻玩家也可以选择玩逃课流，重点还是装备的丰富度跟选择性
轻玩家怎么会喜欢玩动作游戏？RPG这种还比较适合轻玩家好不好
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 12:14:00ff15勉强有吧 武器可以换类型 饰品防具可以搭配 ff13选战术跟出战队长会影响打法最大难关叫买ps5 第二难关是动作游戏 如果是吉田说的玩过mh的年轻人 玩了一次16就谢绝往来了吧 还不如跟队友共斗有意思
作者: VincentMK 2023-07-31 12:16:00
不管吉田实际怎么想 但16成品出来的确让人觉得拿14的的成功模式来套用 简单地图 固定玩法 华丽演出这样来看16的争议点 都不觉得奇怪了
作者:
dete911 (dete911)
2023-07-31 13:03:00其实对于战斗，对于我这种玩纯RPG出身的，已经是很不错了，我只觉得可惜的是，招式升到第二级有变化，但再往上升就没变化了，而FF7 Re 的战斗系统，对我来说就是在玩圣剑的感觉，顺道一提，FF16的怪变化程度也让我觉得很少，不过瑕不掩瑜，我认为还是很不错的一款游戏
作者:
Umaibou (瘟疫青年)
2023-07-31 13:16:00FF16我打完巴哈姆特就受不了乏味内容和粗糙剧情和光害拿去小卖店草草卖掉了 上一款被我这样对待的游戏是FF13
为了FF16买PS5，目前体验还不错，只有泰坦打太久
法环就是完全偏向RPG，魂系大概只有只狼免强算有动作性
作者: xenorick 2023-07-31 14:13:00
完全同意 FF16两边玩法都不好玩 两头空
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 14:16:00吉田说要长卖啦
作者: kasim780726 (罐头) 2023-07-31 14:25:00
我相信打5折一定超长卖
作者:
kaizea 2023-07-31 14:35:00没有深度的游戏怎么可能长卖，空有演出的游戏又不像电影有版权保护，想看召唤兽大战有多燃的人只能自己掏钱
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 14:39:00上pc和FF14合作......买FF16就送虚宝
作者: VincentMK 2023-07-31 15:03:00
加入金蝶 就变成神作了
作者:
justeat (小玉)
2023-07-31 15:48:00爽片就是每种都沾一点囉系统不能复杂 战斗不能复杂 剧情不能复杂
作者: fanzenyan 2023-07-31 15:51:00
FFX我可以玩两个月，16我两周不到就破了没东西挖掘
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 16:07:00送希瓦坐骑
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:09:00要用FF7re那套, 那我还是回去玩玩XB2或XB3吧...要我说养成要素降低不是坏事,但是ACT的配招没有什么应对
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 16:14:00主要是只能装备6招,然后战斗中不给更换,你不能一场战斗用一套招式组合清小兵然后用另一套组合打强敌和boss这样一些招式完全没出场的机会
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:16:00不希望让玩家卡关当灰心哥选择权就放在玩家身上,要简单的人简单,要一直焕招就去换
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 16:18:00还要花点数MASTER化后才能把招式装到别的格子也是在拖
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:18:00喜欢多变打法的人可能可以一直改变搭配去玩拉,但没什么好处
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:19:00没好处的话,对多数人来说就没有动机去尝试阿
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2023-07-31 16:27:00好处比不过戒指结果一堆人挂著戒指说没东西能钻研 这战斗系统就是要人去农AP把战斗盘弄出更多变化不是
如果像DMC但丁一样用十字键切换召唤兽，招式明明可以多一点，偏偏被不常用的道具占著，召唤兽限制三种真的是有点可惜
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 16:35:00好处就是增加游玩过程的变化啊,增加游戏性你第一轮大招成形后,因为点数不够点很多MASTER,所以多半都是打王好用的那几招占着格子,其他小招你也不会拿来用
作者:
jior (大J)
2023-07-31 16:38:00其实说穿了，就是不够完整丰富的啦（各层面
作者: sniperex168 2023-07-31 16:43:00
我觉得只有招式搭配不够，还需要装备去搭配升华，这点新的战神就做的很好更正确说会想专研纯动作游戏的玩家本来就不多，每个玩家极限就在那里，就如同这篇文章一开始说的，动作游戏强的玩家嫌FF16动作上限不够，喜欢专研要素的玩家嫌东西太少
作者: ronga (幻影苍紫) 2023-07-31 17:08:00
第二轮FF模式 根本就是一套打到底 有够无聊这点FF7相反，第一轮普通模式无脑玩，第二轮就要开始想配装配魔石，不能无脑玩而且脚色多，玩起来变化也够
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 17:29:00动作游戏的基本就是从操作中获得乐趣,提升自己操作能力
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 17:47:00以前sega有个shinobi忍 恶食觉醒后不会再获得任何强化能力 但过关很有成就感
作者:
laybear (璇羽之诗)
2023-07-31 19:20:00同感推
作者:
CALLING (Hideki)
2023-07-31 19:36:00R2+○/╳明明就可以各多放一招也不会干扰到操作但却不做
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2023-07-31 20:15:00
凤凰-无名鬼火跟火大绝，迦楼罗-钻石冰尘跟制裁之雷，奥丁-十亿火光跟斩铁乱舞，我这组合从一轮玩到二轮FF模式没变过因为技能就只能放六招，然后各属性大绝不论是伤害还是攻击范围都屌打小招，再加上有的还会暂停时间，长长的拖台钱动画还能凹CD，所以六招里头当然各属性大绝放好放满一开始还有想拼无伤的冲劲，后来这单调又拖台钱的战斗就让人懒了
作者: ronga (幻影苍紫) 2023-07-31 20:25:00
我觉得是故意限制3召幻兽+6技能 不然都给主角玩就好了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-07-31 20:45:00有差吗...也只能操作主角啊
作者: sniperex168 2023-07-31 21:25:00
其实后期弄个任务开放一个召唤兽放3招也不错，反正真要给高手玩可以弄挑战模式让一般玩家玩爽快一点
好了啦 ex90000 没人想知道你会不会买吉田做的游戏
作者:
ayufly (.)
2023-08-01 21:09:00这就是为啥我从很期待到最后却没买游戏的原因 因为看完实况就灭火了 没有RPG要素 游戏性(战斗)也没到顶 剧情也普普唯一能吹的大概就是召唤兽大战的画面很屌