我觉得剧情严谨度，有一条底线在....
约书亚13年没有消息，剧情手法上感觉并不难安排理由....
倒不如说连Ending动画，
历史书用弟的名字暗示兄可能活着，
这种玩法都出现了，
表示编剧不是没本事，
也不是默认立场对观众观察力没期待吧....
反而在这个13年不闻不问、
真的很难想像编剧会没注意到阿。
就好像鼎泰丰端上来的食物，面皮是开开的，
我会先怀疑这是新吃法，
而不是真的没包好～
人家可是专家，怎么可能出这种无脑披露？
13年不见这问题，
对整体剧情架构来讲，真的太基础跟不可或缺了....
导致玩到巴哈姆特重逢，
我很难高兴得起来....
他们的会见，根本不困难，
我很长时间都在等，
约书亚会怎么解释这问题...
但弟弟却在重逢时，又表现的高兴的样子，
“好像找哥哥很久了“
让我感到突兀.....
会拖到巴哈姆特会战才见面，
就是你弟弟，
长期漠视兄弟见面这个问题，
所造成的结果阿，
我很想感动啊.....但只被满满疑惑填充@@
我就像不举的男人想求欢那样，
看得姿色很美的女伴但不能一起高潮@@
很无奈。
兄弟抱得越紧我越无奈。
这跟15代爸爸都灭国了还在快乐旅行一样，
不是我想吹毛求疵，我也不想挑骨头，
但脑袋会自动拒绝去接受这些不合理的剧情@@
(防15雷线)——————
也同样是15代，
就因为平时“哥们”的对话铺垫还不错，
结尾“营火边的诀别”，
我也会动容阿.....
哥们反而在剧情尾巴，这种重要的场景，
没有太多的交流，就因为彼此太熟悉了，
连旁白都不用观众就能意会，
太久没见，却又没人肯讲话，
反向操作，却更反而衬托出他们的不舍，
就因为他们平常是“多嘴公”“嘴贱四人组”阿。
你火边谈话那段，要是对象换成是对女龙骑或是女笔友讲.....
威力马上大减，因为铺成不够嘛=_=?
(防15雷线结束)——————
主题是兄弟情，又有开发资金压力，
那显化者那边奥丁奇怪的抱着妈妈大腿可以删掉，
你要有那个画面，就整条主线交代清楚.....
裸体聊天室整段的内容，里面充斥玩家已经知道的资讯.....
然而这些场景，都没换成弟弟的独白有效阿。
就像没人会觉得，
胡戈纠结首级的场景很多余一样，都是有作用的场景，
这才是“为了剧情而推动”吧？
给弟弟一个13年+5年不得不的理由，我的要求不过份吧？
—————————
1.弟弟在赞水晶那边看哥，一个惊讶错愕居然的表情?
2.太想接近，但身体有被杀的记忆会拒绝、亲情VS恐惧，矛盾到想流泪?
3.或是封印Boss，多几个凤凰会的成员挡住跪下、拼死上奏拒绝盟主接近。
4.或是想接近看老哥伤势，胸口封印处就会剧痛，直到巴哈会战的死亡威胁才克服。
5.或是怀疑当年老哥叛国才杀了自己、
本来山盟海誓的城墙，变成刺向自己的巨矛。直到巴哈会战哥哥快被杀，亲情整个压过怀疑。
————————
这些都是可以用的工具，
甚至有些方法，用几个画面可以交代过去的，
也没要求一定要神演技，就交代的程度，
光说这段时间都在潜心研究阿尔提玛，根本压不住疑惑阿@@
不闻不问就是不喜欢老哥，
也可以演这种果决闷骚弟的啊，我没问题!
但不要交代不清，真的不要。
现有剧本里，明明存在很多高超的玩法的....
歌词里面藏梗、吉儿看到黎明破涕为笑、
兄弟才晓得的小游戏都有了，
明明编剧就可以的....
以上隐晦的梗都肯做，结果基本的交代缺席，
会让我觉得奇怪@@
里面一堆顶级馅料，然后面皮开开的.....
这一定是我太久没出来吃饭了.......
又不像复活邪神绯红恩典或是圣剑传说3那样，主线摆明装饰就可以的游戏.....
像吸乾吉儿然后弟弟挥拳揍老哥，这个就有注意的基本的感情描写，
没有做到很好有点赶，
但是有交代，感受就会不一样，
编剧想要煽情的欲望，隔着萤幕都感受得到@@
而且我也很希望跟编剧一起起舞阿。
兄弟情这种又应该是本剧重中之重的重点，
我打这么多字的这时候，我都还在怀疑我到底看漏什么了XD
兄弟重逢我不是没有一丝感动，
但明明是能做到沾染全身的悸动，泪珠咕噜转那种，
却对比这一丝丝的感动，反而更显得失去了什么的感觉@@

我不懂15哪来快乐旅行欸 主线目标不是歼灭几个帝国据点吗 你不能把支线跟小游戏当成王子有在做的事情啊

不就互相以为对方死了…不然呢？

不死鸟教团有挡两人见面

吐的好

关于13年不见想到一个可能 不死鸟教团或许一开始跟约书亚说他哥哥已经死在凤凰门事件 (玩家是上帝视角才知道主角活着) 而且克莱夫在这段期间没有再次显化 约书亚感应不到 13年后克莱夫能够显化 重回凤凰门 印象中在那里约书亚在远处看见克莱夫的时候说了一句 “原来感受到的奇怪气息是你” 所以即使之前在诺凡堡时约书亚已经能够感应到有另一个显化者的气息 可能还不知道是伊弗利特

看！我就说巴拿巴斯和他妈裸体靠大腿那段完全莫名其妙

我跟原po你的感受应该蛮接近，觉得蛮可惜的，明明一开始架构跟人物刻画，剧情走向没什么问题，但越玩到后面越失望巴拿巴斯他老母的相关还要玩家自己去波拉克斯那边看说明，而且也几行字而已，对于他的过去跟到底影响他什么也没交代

后五年不接近算有理由，胸口有封印，怕离哥哥太近会跑出来但前面13年真的莫名其妙说，不死鸟叫团要把哥哥救出来应该不难吧

不死鸟教团本身就不是很大的组织阿比如土之民相关他们就查不太出来(胡戈那边)

克莱夫是被关在军营牢中训练 能战斗的凛附者只会被看的更严教团战斗人员不多 去就是要约书亚出面 显现就等著跟巴哈姆特直接杠上

论一般战斗员战力的话希德那边应该是比不死鸟教团高公国爆掉对不死鸟教团等于少了国家后盾，这个差蛮多的当然不是说他们没用，只是约书亚要自己上前的状况不少代表他们是真的没什么人了希德那边谍报相关弱的原因在于禀赋者在5年内才研发出除刺青的方式，开始发展可能才一两年。不死鸟教团没有禀赋者这个包袱谍报方面当然比希德那边强，但也没到多强的状况

一开始有封印还觉得不靠近合理 可是直接加入主角团队后期的剧情直接把这段变成bug 到最后这封印根本一点意义都没有

上帝视角当然觉得很容易,组织那么容易管和利用获得想要的情报,现实就不会有一堆"看报纸才知道"的事情

其实那个问题就是连希德都听说过凤凰骑士的传言 结果教团没听过 。但其实这点跟其他剧情比起来根本算不了什么

克莱夫自己都不觉得奇怪吗,如果凤凰真的消失了他的凤凰之力怎么还在这个其实也是矛盾的地方

应该是因为他亲眼看到凤凰被杀，而且全世界都以为凤凰死了的原因吧凤凰城事件在历史上是凤凰暴走造成的

说不定约书亚重伤在床上躺了十年呀（喂

显现者全死了，全部力量还不是在克莱夫身上

而且凤凰骑士的运作机制也不确定，搞不好给出去的力量就算凤凰死掉凤凰骑士照样能用

如果这样这样公国就会不只一位凤凰骑士了吧

我理解是显现者挂了不等于召唤兽死，只是等下一个显现者，所以庇护之力会一直在。

显化者死,招换兽就冬眠了吧,打倒奥丁后他的屏障就消失啦

跟前代凤凰隔几十年了，凤凰骑士同样没了没什么问题啊而且老实说以凤凰骑士职责是守护凤凰来看，跟前代一起战死的机率也不小基本设定之一就是两代召唤兽之间通常会隔几十年以上，这个是希德讲的，半世纪都有可能，所以出显化者是很赌运的

不一定吧,不是一定会隔那么久一定会隔那么久,公国早就在失去前代凤凰的时候被其他国家趁机攻打了就是不确定下一位什么时候会冒出来才能维持恐怖平衡啊

希德讲的，而且其他国家断代也很严重。巴哈、凤凰、希瓦基本上空窗期一致这三个显化者年龄差不多，代表同时断代此外后来想想，迦楼罗挂掉后她造的魔法生物不是5年后变成讨伐任务了吗，也是死掉后力量保留的例子吧XD

有啊，罗札利亚不就被铁王国入侵了

然后北方诸国也是被公国入侵啊

懂你的感受，明明做得到细节，结果最大骨干问题不合理之处不修

最后弟弟给力量那段就很棒

为什么会觉得宗教团体去劫狱是很简单的一件事啊

我觉得13年可以理解，但五年就需要多点补述为何不和哥哥见面了我猜有砍来做dlc的准备想用封印说不要接近哥哥那也有点勉强，这游戏基本都讲很明白但这边没说清楚就是叙事有问题

对付大魔王不想把家人牵扯进来很难理解吗 弟弟也是在凤凰门发现两人才觉得不妙 跟到赞布莱克救场 不就标准常见的我自己承受的英雄情节

烂剧情就别护航了 这种水准还想冠上太空战士

小心点 指出剧情不合理的地方就会被扣上看不懂的帽子

我是觉得约书亚13年跟5年这边蛮多剧情能用DLC补充的

就是因为显化者不是想出现就出现，同一只中间隔几十年都有可能的设定，所以如果主角破坏个两颗三颗母水晶后就死了，那雅尔加玛要等下一个伊芙利特显化者出现吗？把母水晶再种回去吗？不可能吧，问题是光是因为母水晶被破坏造成的乙太沉积区增加，再加上原本就不断扩大的魁黑地带雅尔加玛还没等到新显化者出现，人类就要死一大半了吧要他的肉体所以要先消灭他的自我这点，我能理解，但他的肉体又不是金刚不坏，如果是，那玩家怎么还会死？XD一个好像很屌很厉害的神，却用这么不牢靠的白痴手段，除了一句反正编剧不会让主角死以外，根本没啥好解释因为人类有魔法之后就会滥用，要嘛去挑战神，要嘛抽干大地，还会搞歧视迫害，所以创造人人好棒棒理想世界的手段就是把魔法拿掉就好，这种非黑即白的逻辑，我也只能笑笑

雅尔提玛就提丰那边过关后就开始抢了

连米德支线的结论也是如此，不只魔法，连科技装置也是这种论调，与其被滥用不如藏起来，所以人类回归原始人最和平了XD吐槽点真的多到讲不完，直接当爽game看待比较快

不是，雅尔提玛早在泰坦那附近又要抢了，基本上练主角身体等级跟抢身体这两个不冲突，雅尔提玛跟克莱夫最终都要炸母水晶，但雅尔提玛对于怎么炸的他根本不在乎，他大可以自己炸（以前大瀑布那边）。提丰那边确认主角肉体是可以当容器的，之后练容器的等级有机会就抢才是他的动向，巴哈那次我觉得他有算过知道约书亚在能开合体，泰坦那次最危险的是被铐起来但那匹马根本暗中监视，所以危险度也算低奥丁根本是自家人没危险性

除了奥丁以外，其他都是结果论，而不是什么风险高低或算计好谁刚好在，就是编剧不会让他死，讲白点就是，你编剧在剧情逻辑的漏洞越少，旁人需要额外去帮你解释，帮你圆的力道就少你可以继续替他解释，我也没有要改变你的想法，就这样

你说的地方都能解释得通，我只是这样想罢了。你觉得是结果论那就这样吧

Ultima计画觉得有逻辑漏洞我同意，但能源问题和科技问题讨论很正常吧？核技术能来做能源也能做核弹，米德也没说要完全藏，说是要给克莱夫这种烂好人才能破解的谜题。能源议题不是FF7就在讨论了，故事直接问你当能源问题大到无法控管时，你要当克莱夫还是Ultima?你有没有在这之前做好没能源的心理准备？

是说FF7那边更狠就是了，我印象中结局后不仅魔洸，连石油都被星球直接禁掉XD

你只能说讨论能源议题了无新意，我FF7, 千万篇科幻奇幻小说都看过了，但主角（编剧）的选择用整个故事和你说了，你最后依旧觉得没感受到，那我觉得你不用这么辛苦讨论16了，因为主笔最想讨论的事你完全不接受。这只能说....就频率没对到不用勉强XD

我是觉得逻辑漏洞还好，但细节演出可以加强一些就没什么问题了，那个胡戈抓吉儿那段我也是有些傻眼

对呀，别看我一直嘴但剧本大纲和角色我是蛮喜欢的，但就觉得很多地方演出会掉漆，但部分又超好，可见得不是做不到

主笔最想讨论？？？编剧这种呈现跟细节有让人讨论的意思？我笑了光是逻辑漏洞就一堆，与其说讨论，不如说是旁人在替编辑解释跟圆吧XD希德对主角说过，母水晶被破坏完，他们就是会用魔法的人了，没弄好立场会颠倒过来，表示他有在思考之后，结果后来走向是继续破坏光加上摄理一起，把魔法拿掉的方式，但是对于这种力量有无的人性冲突就直接省略掉了，所以这叫主笔想讨论？

同意，我很爱XVI，但请不要说什么什么不懂或很难理解吗？当你除了剧情演出以外还要出来特别解释或者推断脑补时，其本身剧情细节逻辑一定有些可受抨击之处。

主笔就已经把他的立场用游戏的结局与角色选择这么明白告诉你了，所以主笔是要讨论什么？锻造师支线最后表现不错的地方就是用科技炉呈现魔法以外的手段，也促成人与人间和平，可是结局动画却告诉你，回去用打火石生火，而不是人们更积极动脑发明之类

我提的部分都在游戏里面啊……FF16 很多都是事后回来看会发觉原来这边是这么一回事的状况上面提到说要是主角在爆水晶的时候挂掉雅尔提玛怎么办，我回应雅尔提玛能抢身体就会抢，然后也举了他做了哪些安排减低主角丧命的危险性，主角至少在到达希德基地后的主要动向都受到雅尔提玛监控让他能够事前做好一些安排。当然你要说我是结果论那就是结果论了

请问你在游戏里玩到HP0而Game Over前，有看到雅尔提玛跳出来说：在你死掉前，这肉体我要了...有吗？XD它自己要设定，就变成最care主角死活反而是雅尔提玛自己才对因为你是玩家，你是主角，无论如何你不会死的，不然剧情就演不下去了，所以它当然可以这样设定，先射箭再画靶所以照你的逻辑，主角徒手去接贝西摩斯的陨石而不会死，也是因为刚好算准约书亚在旁边，然后一定会兄弟情大爆发没问题的啦，这样吗？

克莱夫当时要是挡不下就变伊芙利特了啊，那下是绝对能挡下只是耗多少力罢了对当下的约书亚&克莱夫而言贝西摩斯等级的敌人是一定打的赢只是看看要耗多少力量罢了

扛陨石演出那边我看的蛮尴尬的就是了

我是真的不觉得主笔有要让玩家讨论什么的意思尤其是依照主笔在FF14时期的写作风格

说到头来还是回到个人喜好就是了，苍天剧情我很喜欢但还是不要在FF16底下讨论苍天剧情好了

苍天我不讨厌啊，而且苍天还算评价高的剧本我说的东西跟个人好恶没关系，跟Xray2002说的很像就是还有这东西真的不是纯粹个人喜好的问题不然根本不会有专门教怎么写剧本的书

我原本只是在解释整理过后逻辑漏洞没多少而已......

我用字不当，应该是主笔想说教的XD，不影响我后续所说，反正他就是想表达他对这问题的看法，他的选则是放弃这项祝福（魔法），如果你觉得无法理解就单纯频率不对，故事走向就是想呈现一个受魔法庇荫但逐渐崩落的世界，这项祝福最后被人拒绝了，牺牲了便利但换来大地回春的机会，但说实在故事走向其实没有选择余地

不少有疑问的地方回去看对话、演出还有当时的状况就能迎刃而解

不会，剧情的推进逻辑就是这么差，既没有让玩家感受到足够的角色动机，也没有在游戏有什么合理的解释，一切编排都是为了煽情桥段服务，让人觉得俗不可耐。重点故事又无聊，完全无法掩盖这游戏的演出缺失，如果不是还有画面能撑场面，还以为在看什么国中生写的网络小说。

编剧确实把不少东西藏在细节里，但你觉得不会那就是不会吧。反正你觉得没逻辑的作品，我觉得其实很多桥段整理下来逻辑没什么问题。这谈下去没什么意义就是了

放太多东西在细节其实也满烦的 有些其实可以在主线途中就把资讯给玩家了， 我常常要去找说书人看个十几分钟补资讯

这么煞有其事找碴还不接受反驳 只想扣帽子 影视作品到底看过多少 everything wrong with xxx 在各种好坏的作品还少吗 因为说穿了这些都不是那么重要 只影响攻击作品的目的罢了

https://i.imgur.com/VMeMN3x.jpg我表达意见，你有反驳的自由跟权利，但同理接不接受也是我的自由跟权利吧？难道你SuM0m0表达的意见，人家就要接受不可？好喔人家提出逻辑有漏洞的地方，你要解释ok，但同理人家有照单全收你解释的义务吗？我今天好好的吃完一碗面，细细品尝完味道后，得到的结论是不好吃，也明白指出自己哪里觉得不好吃，这样子照你的逻辑是否也要叫做攻击作品？煞有其事找碴？这帽子请你自己戴好戴满就好

如果觉得剧情算流畅的 可以看一下阿杰的直播 常常剧情演到一半在吐槽逻辑漏洞XDD 整体大纲是好的 但很多铺陈和细节经不起推敲 当一个故事需要观众脑补比较多但又不是留白那种韵味的时候 其实叙事上不太算成功

其实剧情很像是想到什么写什么 一路歪歪扭扭的铺路到最后然后用一些可能没那么有说服力的理由把前面的坑给补满

解释说是脑补，再补一句故事没逻辑这样等于直接把讨论划上句点啊......反正直接演出来的东西想要吐槽连剧情动画出现的台词都能无视比方说吐贝西摩斯那边克莱夫接不住就直接说要变伊弗利特被他说成雅尔蒂玛预料到兄弟情这个逻辑完全不通的状况逻辑不通的到底是哪边......真的是很多时候逻辑怪怪的地方事后看就会理解原来是这样我觉得不合理的地方当然也会一起吐啊，比如吉儿被胡戈抓那边我也是觉得演出很怪非常想吐槽但就是觉得逻辑能通的地方我才会花时间解释到最后想要认真讨论FF16剧情的都会被冠上脑补、这故事就是没逻辑之类的啊，说讨论好像有些太广了，把讨论改成"解释"然后大家口气就越来越差

因为玩家之后还要保留力量打王啊，所以怎么会让你变身去接陨石？难道会有变身接完陨石后，我们兄弟俩在旁边露营休息一下的剧情吗？所以编辑不安排个弟弟在旁边演兄弟情爆发怎么行？编剧=雅尔提玛还是你要解释恶魔泰坦那么大只也不会打死主角的，这也在雅尔提玛算计中吗？还是你要说奥丁那只马其实在旁边监视不会让主角被打死？主角不会死的，所以我要你肉体的设定才行的通

呃，奥丁本人就在旁边观战所以当时状况如果打不赢的话雅尔提玛确实有留备案

最基本的代入感嘛，你玩到HP0的时候有看到雅尔提玛还是奥丁还是他的马跑出来吗？还不救驾之类XD

你觉得不这样演就不对的话，那我也没办法多说什么

依照奥丁的力量，不管是一国之君还是显化者之力，再加上雅尔提玛的支援，为什么不把主角跟其他显化者一个个抓起来，然后一只一只喂主角？奥丁都能秒杀断筋主角了耶因为这样演，玩家是要玩三小？练身体是玩家在练等级XD

我可以请问一下开头克莱夫到底是怎么认出吉儿跟狗狗的吗不是都好几年没见了，还是他们的长相很特别?

吉儿不是有演眼泪那边吗陨石我只觉得演出超尴尬的 要就一开始一起接

对 是啦 有流眼泪啦......但我怎么想都觉得大人吉儿跟小孩吉儿都同样流眼泪就认出来真的很超现实

吉儿相认也觉得不行的话那还真不知道怎么玩到最后的狗倒是比较怪 你既然都认出来了怎么还可以这么麻木

这种我觉得算是当下感觉还好，之后回想觉得这演出蛮顺水推舟的

我一直觉得是编剧很没实力欸，没办法隐藏好弟弟没死的真相..弟弟首次登场的时候还是用假名,连旁边的随从也跟着叫他的假名，但到了封印奥多马后，随从莫名其妙开始叫弟弟真名.. 这转换我觉得超硬欸..感觉就是希望能混淆观众火之召唤者有两人，但也没能力描写，只好随便掰..