※ [本文转录自 Steam 看板 #1aHaIFJ3 ]
作者: Radwanska ( ) 看板: Steam
标题: [新闻] 电驭叛客2077任务设计师坦承3A游戏面临瓶
时间: Mon Apr 24 16:57:49 2023
《电驭叛客2077》任务设计师坦承3A游戏面临瓶颈 无法兼顾游戏性和画面声光效果
2023-04-24 16:03 游戏角落 溺水的海藻
随着各种硬件和技术的提升，游戏开发商开始追求更豪华的视觉效果和故事剧情，3A 游
戏的制作成本也越来越高昂，像是去年年底推出的《卡利斯托协议》就耗费 1.62 亿美元
开发。但高额的预算能不能代表游戏品质，这可就说不定了。
外媒近日以长文评论了现今 RPG 和过去的差别，指出现在的游戏尽管有大量资金，却大
多不再有以前复杂精细又好玩的系统，取而代之的是简单暴力的战斗和张力十足的故事情
节。
作者还说到他认为游戏制作目前正处于一个临界点，像 BioWare 电影风格的 RPG 制作成
本越来越高，施加在制作团队的压力也越来越大，导致做出不符合预期的作品。
外媒深度采访了包括来自 EA、CD Projekt 及黑曜石娱乐的五位开发人员，其中 CD
Projekt 的首席任务设计师 Pawel Sasko 回应相关文章，他承认这篇文章在工作室引起不
小的讨论，并且大部分的人都很同意里头的论点。
Sasko 在采访中说道:“从 3A 游戏的方面来说，我们一直都在墙边徘徊，而且很快就会
真的碰壁。”这里的墙指的就是游戏制作过程中不断飙升的成本和其他复杂元素。
像是 2020 年推出的《电驭叛客2077》就斥资 3.16 亿美元开发，虽然现今受到许多粉丝
及玩家推崇，但在推出初期却仍因为游戏玩起来很卡顿、故障太多而广受批评。游戏的制
作当然不简单，就算是“第一人称”这种听起来简单的东西，也因为跟工作室过去，看的
到主角杰洛特的《巫师》系列大不相同，显得困难重重。
Sasko 表示他们在《巫师3：狂猎》用了很多能随意生成及取消生成自定义对象的技巧，
这代表像在任务间的过渡可以只使用一个黑幕，不需要过渡动画。
但在第一人称视角的《电驭叛客2077》里，玩家一直都是“V”，没有剪辑，没有黑屏，
这让在游戏里添加剧情分支变得非常耗费成本，相比之下在《巫师3》增加分支就比较简
单。
五位设计师在访谈中聊了许多关于 RPG 游戏的现况，如《巫师 3》任务的制作过程及《
艾尔登法环》对现在游戏的影响等。
参考资料：Thegamer、Pcgamer
https://game.udn.com/game/story/122089/7119666

任天堂作的算不算3A啊？

玛莉欧奥德赛、荒野之息：什么是3A呀能吃吗

所以业界是真的把任天堂剔除了吗

维持目前的画面水准就够了，需要加强的是游戏内容是否好玩

有吗?不要一昧的用一堆动态捕捉,配音去叠成本就好了

每次在检讨3A时一堆人就爱提任天堂 既然任天堂这么成功那其他公司干嘛不学？答案就是任天堂的模式根本难以复制所以提任天堂当作例子 跟没有提一样

游戏内容的提升跟创意对他们来说就是最困难的难题阿XDD

任天堂靠的是大量各种媒体的行销 所以日本贩售比例特高

成本爆高的情况，就先维持现在的画面，然后微调游戏售价

“现在的游戏尽管有大量资金，却大多不再有以前复杂精细又好玩的系统，取而代之的是简单暴力的战斗和张力十足的故事情节”

一堆玩家也只看画面与FPS养坏味口，3A演出成本高，每加一段

其实玩家对画面的要求没有那么高

任天堂作的是上一世代成本3A吧

如果能有简单暴力的战斗和张力十足的故事......这就够香了还夫复何求呢？XD

单机已经没有手游那么容易印钞回收成本，结果大量资金都用在打造画面，越让自己陷入死胡同。

其实不是画面瓶颈 是玩法和创意瓶颈 只好加强画面来增加卖点 结果成本一直提高

但不追求画面的游戏出来，我都知道留言会说什么了

不是不追求，是能达到目前的水准就够了，多花点资源在游戏创意上

老实说，任天堂当初选用赛璐璐风格，就是为了降低画面开发成本。我昨天刚好看到这影片https://youtu.be/Pe0EgNbDjRk

AI导入随机生成任务做的出来吗？

我觉得任天堂跟育碧正好相反，任天堂反而重游戏的优化和QA

美术特效可以用钱堆出来要多写实多酷炫, 好不好玩就没办法这样搞不是线性关系.

因为成本高，就会想要大数据做最受玩家喜欢的游戏类型或内容

AI导入 最后大家的还是差不多

创意能不能赚钱不知道啊 很难说服人投入资本

刺客幻像 好像就把内容和定价减少不少 育碧也知道成本太凶了

任又不用堆画面 但游戏就是好玩

因为开发商懒惰，不愿投注时间和成本在开发新玩法和游戏性堆叠画面最简单暴力

觉得最能体现这个现象的就RPG 以前JRPG要素多丰富 一整个世界随你跑随你探索 因为画面不好 大家可以接受那种表现并自己脑内补正 现在3A画面级JRPG可探索的大地图几乎消失 没几家在做了 另外像是招式互相搭配、转职之类的有时也会因为成本太高所以没有 画面一直往上叠反而砍掉可玩性就很可惜

任天堂不管画面 把游戏性提到最高

刺客幻像和人中之龙外传桐生篇类似吧 对小品规模试水温

任天堂没在管画质的...

某楼说得好像索尼就没靠媒体？ND怎么被逼出来的要不要去查查

创意比堆画面难啊 不过只会无脑堆画面的游戏淘汰也好

画面好系统也好玩的不少啊，但还要加一个剧情好那就真的很少了

其实就战神跟RDR2吧，画面再顶，不好玩也是输啊

最近重制的RE4也算每一样都好的范例，只是剧情都知道了第三人称射击让我玩这么多轮还不会腻要追朔到10年前的TLOU了

反正很多人就爱这味

其实RPG类型就是好好把探索要素做好，让玩家觉得内容很丰富，然后探索的报酬也值得玩家花时间去做，然后自由度要很高，让玩家有很多选择(目前台面上做到这几点的游戏不多，但是做到的都是大卖或得goty)

其他家有像任在山手线放广告没断过的吗

所以任天堂画面声光效果有很好吗?? 没有 那不就也没兼顾 是在那边林克表示啥 笑死

没那个预算真的没必要做成全开放 故事好线性也是很好蜘蛛人DLC那种一直重新跑图就很烦超烦

任天堂没有无法复制阿，只是大公司不愿意而已，银弹就是砸画面不想输人，走任天堂路线的就是那些独立开发的游戏其实也是很受欢迎，但这种作品一开始大公司就不采用了，红了再来花钱收割就好

独立游戏销量的多少说来听听，再来说可以复制好吗

GTA表示…

印象里大概十几年前还会强调各种玩法物理什么的然后后面越强调3A开放世界什么之后就渐渐连讲完整一个故事都做不好了...

我在想是不是团队太大，整合困难，就写不出创意十足的系统最后走向好莱坞工业模式，因为有一个范本在那里

或许是现在的3A游戏规模都太大了，游戏性就很难兼顾

我也觉得很难兼顾，但问乡民都是我全都要

规格没输过 体验没赢过

场景花费的人力太大了 以前都做好几个镇到处走 但高画质后就集中在少数几个镇往返做任务。也许以后会有AI辅助提供风格跟需要的元素 AI可自动生成一个场景 稍做修改就能用。开发速度还没进步 强制3A只是拉长游戏生产周期跟压缩公司利益的恶性循环

只要玩家降低标准不玩3A游戏就行了。省得厂商浪费那么多的资源在3A游戏上面。

问题不是每个人都能降低标准啊 索尼就是认为这是自己的优势 与他厂做出区别的地方 结果就是把自己逼上绝路

浪费很多资源在非游戏性的东西上面

为什么不是PC逼的呢XD 现在追画质的人不是都在PC那边...

只是声音大而已啦，不然pc玩家最爱的游戏是吸血鬼幸存者一堆抄来抄去的好像都卖得不错==

哪轮的到吸血鬼，最多的绝对是免费线上

原来最爱是吸血鬼幸存者吗? 标签大赛开始还好我没买所以是PC逼PS/XBOX，PS/XBOX逼Nintendo

现在steam前三就cso、dota2、apex，还不算进原神跟LOL

那这样PS掌机不就是被逼坏的

宁可花时间玩光追 不肯花时间开发第三人称....

牵拖

YT的4K旷野之息完全不觉得画面差啊

这年头都直接把堆规格=3A了

这是真的啊，我的游戏时数在独立游戏上比3A多太多了好吗..

是不是有人觉得开发资料片不用花时间？本来就没要做的第三人称当然更不会花时间去做

其实宫本茂有一次访谈有说到，萨尔达如果走拟真风格，开发周期可能会十年…萨尔达画面不是不漂亮，就是不走拟真路线。老实说，我个人是觉得GTA也可以不走拟真路线，走赛路路风格，说不定开发会容易多。（我是觉得三厂画面越走越拟真，这才是把自己玩死的主因）

牵拖一堆

3A先不提，但敢开发LABO、一做就上手这类的除了任之外还真没有什么厂商敢去投入资源这种卖相不讨喜的作品

R星技术力还强，我举SE最明显，上面影片就提到FF，明明SE技术力不够好，就让FF正传回到FF5、6、9那种3头身风格就好。就不是，硬要让FF正传走拟真风格，三厂真的都是硬要走拟真风格把自己搞死。任天堂聪明在于很早就放弃了拟真风格。

在一做就上手前 PS4就出过梦想大创造(DreamsUniverse)了不过也真的不讨喜就是了 完全没知名度QQ

FF不走拟真风还有卖点吗？3头身的TIFA现在肯定卖不动的

FF9就是败在那个头身啊

其实我反而喜欢现在这种简单暴力的游戏操作加上张力十足的剧情，画面和剧情对我来说比复杂多元的游戏系统重要但3A大作沉浸感要出来必须电视配大尺寸且画质很顶的，这不是每个玩家都办得到

现在厂商为了满主消费者的大众喜好，都忘了游戏的初衷游戏除了画面与张力可以进步，还有剧情与游戏性阿撇除画面，很多独立游戏或小工作室，都做得比3A好玩

楼上就华尔街空降高管目标客群啊 对他们来说做游戏跟投资电影没区别 所以不可能放弃3A拟真 真要放弃绝对先放弃立回硬直这些游戏设计的细节 反正一切都能用电影级画面跟特效带过

法环画面也是垃圾，很伤眼

法环有光追之后好很多，但很多开不起来的人会酸看不出来

史克威尔手下其实有很多评价好的IP，就不是走拟真路线了，像八方旅人就是一个。只是它投入的开发资源，看得出来没FF正传多。也不用讲只FF9，元祖FF7也不是拟真路线喔，不用说三头身就没市场。我只能说R星走拟真路线，就很辛苦了，更不用说SE了。任天堂聪明是在于，3A大作很果断的放弃拟真路线，走赛璐璐风格了。

ff本传现在要改走可爱风格那是来不及了 大家对ff的要求就是男帅女美的偶像风格真的要走点阵或是三头身可以另开外传之类的 如fft而且我也不觉得se游戏会爆是因为追求画面 追求开放世界才是爆的原因 所以ff16不追求开放世界可以准时发售ff画面漂亮主要靠美术人设 其实细看材质什么的是普普

我上面那个优化烂影片就有提到FF啦，你可以看看。直线式会比开放世界好开发，这是一定的。

简单来说就是索尼冲太快了 推出一台很强的主机 但没考虑到厂商的开发能力

我FF粉，觉得拟真没啥问题。而且同样讲拟真，其实风格还是会有很大差异。FF一直抓在偏奇幻的路线，就算人物比例拟真了，但世界美术科幻脱离现实，人物的五官都还是走动画感。要说没3头身就失败，那是早期的玩家环境跟现在不一样，现在全游戏3D化还要做可爱人物，带入感就是比较差些。除非那一开始就打算像萨尔达一样...是动画风格的游戏，但FF从来不是。

其实也不一定要3头身，像旷野之息那样真人比例，赛璐璐风格就好。拟真也没有什么不好，但这篇文章就是在讲拟真路线，开发多么辛苦…

只知道拼画面 玩起来像作业 结果拉高成本也不太健康

GTA不能不拟真，那个效果差太多，很多玩GTA的爽度就是因为拟真的场景实现了现实不能做的幻想

赛车 fps 色色game需要拟真 其他就真的没很必要

可是我个人是觉得圣地安列斯相对5代没那么拟真，也是很好玩。就像RDR2，一味的拟真，游戏乐趣其实少很多。

3A强调的就是沉浸感，HDR画面表现得当会有裸视3D的错觉，可爱风相对比较难达到这样的体验

圣安地列斯跟同期游戏比 也很拟真了RDR2可能是调性问题?

确实，RDR2和巫师3的沉侵感就是很强，令人印象深刻。但你们也可以反过来想，如果旷野之息走RDR2那种拟真风，或许他就不会玩起来那么神了。

RDR1现在来看画质也不算很顶,但还是蛮好玩的 GTA5的画质现在看也不算是最顶吧

我还以为画质是当代比较，原来是跨世代比较

以前的经典的游戏,现在玩起来还是很好玩啊www 经得起时代考验XD

不能跨世代比较啦 gta5刚出的时候画面很震撼好吗我是觉得这个标题主要针对欧美厂吧 日厂最近都不太强调画面了 不是说画面不好 而是不强调 应该是找到了平衡的方式

我自己是希望GTA6不要走RDR2那种夸张的拟真风啦，因为就像城市里开飞机、开战车，有时候要得不是拟真，而是效果的爽快感。

拟真跟赛璐璐之争与其举SE不如举法尔康 轨迹自从舍弃二头身之后水分大幅增加变得超拖台钱还拖得很烂

GTA画面被绑死在拟真了吗，除了V也都不拟真吧

几乎所有游戏都是要做拟真化，你说萨尔达不拟真？ 那他做阴影干嘛？做草会摆动干嘛？ 做水会反射干嘛？ 那是画面呈现风格不同罢了……

GRA从IV开始就偏向拟真了啊GTA…

旷野之息就不是拟真风格啊，算赛璐璐卡通风格吧。

萨尔达明显是主机效能不足，制作者干脆用别的画面风格呈现，还能大幅降低开发画面的时间及成本，哪一个游戏制作者不想做一个栩栩如生的游戏世界让玩家沈浸感拉到最满？ 硬件、成本、时间不允许罢了，到底哪里不拟真了……画面不是真实世界风格不代表开发者想做一个完全不拟真的游戏世界

其实等下个月王国之泪出了，再拿去跟RDR2比，应该就更能体会什么叫画面好，跟拟真是两回事。王国之泪的天空岛要拟真就太难作了吧，还有武器融合也很难拟真。（王国之泪拟真化，开发周期一定会大幅度延长）

我是很期待萨尔达系列有拟真造型跟场景，我要求不多，比MHRS好一点就可以了

鸡同鸭讲，那就问你为什么萨尔达画面要有阴影？ 不拟真浪费硬件效能做影子干嘛？

海贼王卡通就有影子了，为什么有影子就代表拟真…

我可没说有影子就是真实风画面，就问你太干嘛浪费一堆效能做影子？

就卡通画风也能有影子啊？

所以你无法解释他做影子的原因？ 卡通里面的草也会摆动吗？

有人说卡通的草，不能摆动吗？你问的问题都很奇怪欸…NS硬件是比PS3还好的，RDR1和GTAV那种拟真风格，Switch是做得出来的。

最近看鬼灭，草和树都是背景图片，哪里会动了？ 然后你说因为卡通有影子所以萨尔达要做影子，会不会太好笑了？switch做真实风？你说巫师3吗？ 只能说还好萨尔达不走那个风格

这年头cel shade也只是比较烂的拟真你各位快臣服于拟真的脚下

旷野很拟真啊，火烧木头会起火，打雷时不能带金属武器所以从不玩游戏的人也能很直觉得上手，反而平常有在打game的人会觉得很奇怪（例如我，怎么会想到这种操作

是啊，不只PS3 RDR1和GTAV，连PS4 的巫师3，Switch硬件都可以做到喔。旷野的打雷被电到，就非常的卡通啊，磁铁和时间暂停器（？）特效，你现实生活也看不到吧，呈现都很卡通啊

rdr2碰瓷.三不五时假摔.还有那个通缉，很难让我沉浸...

萨尔达无双还真的能割草 想不到吧

画面拟真跟好玩与否根本不是对立面吧 不然Gta一直停在圣安地列斯就好了 重点还是美术风格

楼上，是开发困难度（开发周期）的问题

消费者用钞票投票的结果，不是厂商决定的如果成本可以降低，获利可以拉高，老板早就逼开发者这样干了，都给我专注“游戏性”,其他花钱的的东西啥的都给我砍掉

宫本茂有说过萨尔达如果走写实路线，开发可能要花十年。你不觉得GTA就到了宫本茂讲得，开发要花十年的时刻了吗…(所以GTA高层也才发觉，做Online比较赚…)

现实还是很残酷的，原神到现在开发费用也差不多三亿美金但一年营收是50亿美金~60亿美金，单机游戏真的很难存活啦内容做得再好如萨尔达、艾尔登，也不过10多亿美金

Unreal engine 用下去了啦 自研要做到完美太难了 一边用工具还要一边改工具

单机游戏是目前的厂商良心啊，同样花大钱做的游戏，只能赚一次，比那些课金游戏要善良太多了，大家要多多支持啊

不要追求声光效果！这是游戏不是影片！一堆知名游戏大厂都在耍脑残

真的，要真金白银拒买声光效果过头的游戏w

就一堆动态捕捉,电影式演出在花钱的啊

问题不在声光效果就是 而是声光效果跟开放世界只能选一个两个都做的到现在几乎全爆掉

说真的不如出动画电影

我是满认同287楼的，像搞电影般声光效果，就去做直线式游戏。但做开放世界游戏，视觉特效就少一点吧。两个都想要做到，开发周期真的会超过十年以上，成本很吓人的…

楼上可以参考卡利斯托协议，直线、声光效果好，然后优化就爆了

是，你说得也没错啦，厂商常常技术力不够，还要挑战电影版写实画面，真的很容易爆掉。其实我个人是希望CD Project 、R星和Bethesda能推出个赛路路风格的开放世界系列作品（不是巫师、GTA或异尘余生相关），因为真的现在写实拟真的开放世界作品，都要等个快十年，人生有几个十年啊？CD Project 、R星和Bethesda开放世界又做的很有特色，不如出个赛路路风格开放世界作品，让我们在空档期可以玩玩新作品过过瘾。

现在很多拟真游戏都变成低自由度 整场在看一部电影 这样没比较好吧