[闲聊] 索尼本家的问题是创新不够吧？
楼主: e446582284 (ef225633) 2022-11-15 10:13:50
如题很多人说2022战神是2018的DLC
我自己是不同意的
更好的说法是2018战神的续章
然后最近的争议点是刚出炉的Goty
法环、战神各有支持者
但这里很明显看到索尼本家的大问题
https://i.imgur.com/juOxWwh.jpg
2018、2022战神
最后1、2、秘境探险、地平线
你说系统都没进化、没创新吗？ 也不然
但索尼似乎就是准备一路走这种路线
法环以魂系列系统直接做成开放世界
玩家指引只给最低限度
当时地平线2有不好吗？
只是对手太优秀，自由性太高
玩家社群讨论度破表，询问的文章超多
所以很多人都放下地平线去玩法环
回到索尼本家
在这种半开放式，指引给好给满，
自然不会有太多讨论
地平线2甚至有人抱怨我还在想解谜
主角就给我提示了...
这样的剧情解谜战斗无限轮回
似乎就是索尼本家的大方向了？
如果要我选Goty，我是会给法环
原因不是战神、地平线不优秀
而是他们没有在系统上做出这么大的创新
法环可以看作一个全新IP，还破千万销量
战神只能称为续作，也能破千万销量
但还是有差
我自己是不同意的
更好的说法是2018战神的续章
然后最近的争议点是刚出炉的Goty
法环、战神各有支持者
但这里很明显看到索尼本家的大问题
https://i.imgur.com/juOxWwh.jpg
2018、2022战神
最后1、2、秘境探险、地平线
你说系统都没进化、没创新吗？ 也不然
但索尼似乎就是准备一路走这种路线
法环以魂系列系统直接做成开放世界
玩家指引只给最低限度
当时地平线2有不好吗？
只是对手太优秀，自由性太高
玩家社群讨论度破表，询问的文章超多
所以很多人都放下地平线去玩法环
回到索尼本家
在这种半开放式，指引给好给满，
自然不会有太多讨论
地平线2甚至有人抱怨我还在想解谜
主角就给我提示了...
这样的剧情解谜战斗无限轮回
似乎就是索尼本家的大方向了？
如果要我选Goty，我是会给法环
原因不是战神、地平线不优秀
而是他们没有在系统上做出这么大的创新
法环可以看作一个全新IP，还破千万销量
战神只能称为续作，也能破千万销量
但还是有差
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:14:00
要创新请左转Indie Games
作者: yspb (ykaj~) 2022-11-15 10:15:00
2018战神创新了, 然后大家开始怀念以前的战神XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:15:00
索尼的叙事游戏做得很好啊，至少故事看得下去
作者: jeffy84123 2022-11-15 10:16:00
问题不是创新的系统，是创新的剧情，讲不出好故事
作者: colapapa (交朋友 宅友更好) 2022-11-15 10:18:00
法环算是出乎意料的邪道吧 战神则是主流王道我觉得是路线的差别不是创不创新的问题
作者: sniperex168 2022-11-15 10:19:00
法环很赞，我看好拿最佳游戏，但到底哪里创新了？
作者: colapapa (交朋友 宅友更好) 2022-11-15 10:19:00
真的要说创新 "师父"才有那个感觉吧
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2022-11-15 10:19:00
做为一个玩家我关注的不是创新而是好不好玩
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 10:19:00
法环本来就是一个全新IP,他又不是挂黑暗灵魂这名字
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:19:00
而且你合并的那几个游戏不过就视角相似不要跟我说你玩起来的感受一模一样w
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹) 2022-11-15 10:19:00
其实我还满希望索尼砍掉地平线的，二代玩起来超腻的，回去做fps吧
作者: sniperex168 2022-11-15 10:20:00
而且创新本来就假议题，要内容丰富好玩才是真的
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 10:20:00
同一IP的续作,本身就不太会有系统大改的情况吧
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu) 2022-11-15 10:20:00
最后结尾很好笑XDD法环名字就不一样当然是新IP，战神沿用名称当然是续作啊
作者: tsairay (火の红宝石) 2022-11-15 10:21:00
主要是战神这次并没有超越自己的前作啊
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2022-11-15 10:21:00
也没啥问题 索粉(非贬义)爱吃这套 又撑得起销量就够了有养出市场的类型就是好类型
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 10:21:00
2018的战神算是近年有大改的例子
作者: colapapa (交朋友 宅友更好) 2022-11-15 10:22:00
地平线三的坑挖得太大 不觉得团队有办法说好那个故事
作者: tsairay (火の红宝石) 2022-11-15 10:22:00
已续作来说只能说是不过不失
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:22:00
创新不见得好玩，创新又好玩才是神
作者: Tosca (hi) 2022-11-15 10:25:00
只狼才是真正创新 法环说穿了是系统成熟又开放世界的黑魂
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-15 10:25:00
其实战神这代本来就是维持水准加强一下就足够了，如果硬要为突破而突破冒险去换一个新的游戏方式才不合理，要也是等杀去下个神话篇章时再换
作者: Tosca (hi) 2022-11-15 10:26:00
法环的成功是因为前面有三代黑魂+恶魂+血源 累积集大成
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~) 2022-11-15 10:26:00
战神5已经卖1000万了?
作者: eyeter (诺亚方舟) 2022-11-15 10:27:00
2018好在画面上变得比以前更好、新的剧情“家庭”，但玩过4 后觉得剧情没有吸引到我、战斗没有3代的爽度
作者: trtrtradam (Adam) 2022-11-15 10:27:00
开放底下开始吵架互踩
作者: phix (88) 2022-11-15 10:31:00
法环只是地图大到靠北的魂
作者: vnzeminem (mo) 2022-11-15 10:31:00
是不是看我失眠社没有？
作者: chuag (carmelo) 2022-11-15 10:33:00
你这样讲的话 除了法还有舍游戏是创新的xddd
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 10:33:00
高玩哥水准 第三人称越肩都当一样 玩起来差多少都不谈
作者: chuag (carmelo) 2022-11-15 10:34:00
而且战神3到战神2018 创新可大了
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 10:34:00
觉得法环不太能够当创新的例子 他真有啥创新？
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 10:34:00
而且数数SIE在PS5发售后的作品 小小大星球 拉杰特死亡回归 GT7 地平线 战神 黑蜘蛛 第三人称也就后三款
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 10:35:00
法环真的就只是大型的黑魂
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 10:35:00
更别说玩起来差异多少了
作者: freeblade (freeblade) 2022-11-15 10:36:00
真的很讨厌主角自言自语给提示 当玩家是白痴
作者: chuag (carmelo) 2022-11-15 10:37:00
而且你的索尼本家怎没有对马 那个玩起来是最不一样的
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:38:00
对马和猪猪人呢，快P上去给尊重
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-11-15 10:39:00
法环连魔法都很像黑魂啊，名字改一下而已XD
作者: chuag (carmelo) 2022-11-15 10:40:00
而且对马的引导也很符合你要的创新需求阿 画面简洁
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~) 2022-11-15 10:40:00
疴 其实这几款真要说创新 反而tlou2最有创新 = =
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-11-15 10:41:00
不过法环跟战神的议题就是容易有火药味
作者: Astringent (樱羽绵眠) 2022-11-15 10:41:00
法环变开放后就是创新的魂吗 哈哈
作者: EdwardXIII (Ed13) 2022-11-15 10:43:00
法环与其说创新不如说是突破原本魂系游戏探索的框架吧
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆) 2022-11-15 10:43:00
法环也是有人说就把前面的合起来弄成大一点的地图阿
作者: loveyourself (苦工) 2022-11-15 10:43:00
我也可以说法环就魂四，高丸没玩过魂三逆
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆) 2022-11-15 10:44:00
照你这标准一堆都不能过关吧XD 明年王国之泪系统也不可
作者: kuninaka 2022-11-15 10:44:00
GT有创新啊，支援PS5
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-15 10:45:00
法环刚出来的时候也一堆在喷还不就黑魂3 只狼才是创新
作者: kuninaka 2022-11-15 10:45:00
法环系统也是有改不少，肯定比战神多法环可以骑马，有战灰
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~) 2022-11-15 10:46:00
如果是法环和战神5 法环应该改变比较多吧....
作者: kuninaka 2022-11-15 10:46:00
骨灰帮打
作者: kuninaka 2022-11-15 10:47:00
创新要好玩才有意义最新的COD就很智障，搞一个搜集素材的马盖先关卡
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆) 2022-11-15 10:47:00
只狼才真的是完全创新 但要凭空生出新玩法是很困难的
作者: kuninaka 2022-11-15 10:48:00
不知道制作人想什么
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:48:00
生存要素勿嘴，最近流行捡垃圾合成东西w
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 10:48:00
Indie game很多玩法很创新的阿,但好玩的有几个?
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-11-15 10:49:00
所以只狼靠对刀系统拿下奖项了啊XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:49:00
总之创新是好事，但好玩才是重点
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 10:49:00
实话就不管举例的法环还是战神 能称创新的东西都超少
作者: kuninaka 2022-11-15 10:49:00
欢迎大家去 itch.io，这网站很多独立游戏
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 10:50:00
所以要拿创新来打战神 应该举别的游戏
作者: kuninaka 2022-11-15 10:50:00
一堆很创新
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 10:50:00
对啊，真心支持创新多买多玩Indie Games喔www
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 10:52:00
而且重点是真的好玩 像如果旷野不好玩也没人管他创新
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~) 2022-11-15 10:52:00
我萨尔达系列其实都没玩过但旷野一完就让我停不下来 但我不敢说比之前创新因为没玩过前面系列作 XDDD
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 10:54:00
萨尔达每一代剧情基本上都是独立的,而且以前玩法会搭配主机硬件机能去设计
作者: windfeather (W.F) 2022-11-15 10:55:00
法环算是集大成之作，很好玩但论创新肯定还是只狼赢战神诸神黄昏则是所有要素都是旧的，但就是完成度高
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-11-15 10:59:00
反正两边不同风格看评审口味，谁拿奖都不太意外
作者: MartyFriedma (Marty Friedman) 2022-11-15 11:00:00
我也会选法环GOTY
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2022-11-15 11:02:00
讲创新 那魂系至今也没有啊… 要也换个比喻
作者: kuninaka 2022-11-15 11:02:00
哪里没有？骑马打怪不算？你是说别人做过不算哦？？？
楼主: e446582284 (ef225633) 2022-11-15 11:05:00
我标准比较低吧？ 骑马作战、骨灰、仿生、能跳跃攻击，这些不能说是创新没错，但能把他融合到魂系而且又好玩应该不是简单的事，相比战神只是延续优良系统需要很大的勇气吧？
作者: segio (初华) 2022-11-15 11:06:00
选择不同而已.比起其他烂尾续作.嘴战神没勇气真的三条线...要开续作不作砸的压力比开个新作掷骰子有勇气多了
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 11:07:00
看来萨尔达系列应该算超级有勇气系列
作者: EdwardXIII (Ed13) 2022-11-15 11:07:00
战神3到4不就你讲的很大的勇气
楼主: e446582284 (ef225633) 2022-11-15 11:08:00
不过最终还是主观最准啦，从黑魂到法环的震撼力，真的比战神2018到2022大太多了，玩家讨论热度也是一面倒的多
作者: segio (初华) 2022-11-15 11:08:00
不然你叫宫崎老贼开黑魂4阿.看他有没有勇气...Q
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o) 2022-11-15 11:08:00
你要比创新好歹也拿2018战神出来比 怎么会拿把故事说完的续作跟一个全新IP来比创新==
作者: senscircadvs (YO!!!) 2022-11-15 11:09:00
法环可以跳欸，还不够创新?
作者: puritylife (purity) 2022-11-15 11:10:00
拿跳跟骑马当创新例子我真的是佩服不就跟旷野的林克终于可以跳一样
作者: eyeter (诺亚方舟) 2022-11-15 11:12:00
可以跳原来是创新XD
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2022-11-15 11:15:00
所谓创新 就是一次能解决数个问题的方法by宫本茂；你把法环各项新要素拆开来看真的没啥新意 但他的开放世界&骨灰系统 解决了魂系一直以来新手入门困难的问题 又保留了
作者: kuninaka 2022-11-15 11:15:00
对魂游戏是啊，可以跳对战斗和探索改变很大
作者: kuninaka 2022-11-15 11:16:00
骑马战斗我不懂为什么不能算那你要的创新是要有新玩法？拿战神是没有新玩法的ARPG和一镜到底人家早玩过了索尼本家游戏都没有创新，用你的定义，结论就是这样做人家做过的玩法，好无聊
作者: Kust (Kust) 2022-11-15 11:18:00
法环的价值在于他累积的小改变可以突破原本的玩家群体让更多人愿意去玩吧
作者: chuag (carmelo) 2022-11-15 11:18:00
战神2018除了死掉都一镜到底 好像还真的是第一个?
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2022-11-15 11:24:00
提过几次了 第一个是Dead Space 而且Dead Space连开选单都不会切画面 不死就是真正的一镜到底
作者: alanjiang (我只是想看清自己) 2022-11-15 11:25:00
DeadSpace真的赞，所有接口都在身上
作者: kuninaka 2022-11-15 11:28:00
一镜到底就不是战神发明的好吗
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~) 2022-11-15 11:30:00
要跟苹果一样重新定义发明
作者: j02850 (Blues) 2022-11-15 11:32:00
一镜战神肯定不是第一个啦
作者: ThisisLongID (长哀滴) 2022-11-15 11:32:00
goty又不是只比创新 要各种让玩家想玩的要素平衡啊
作者: kuninaka 2022-11-15 11:37:00
GOTY完全不是比创新
作者: HappyPoyo 2022-11-15 11:38:00
要比较系列作创新的话，战神连跟他同期撞在一起的音速小子都比不上吧XDD当然音速小子的上一作武力是真他X烂就是了…
作者: darkshawn7 (Shawn) 2022-11-15 11:42:00
说的好像隔壁大IP玩法很创新一样
作者: mikeneko (三毛猫) 2022-11-15 11:46:00
地平线二代结局算演差不多了，要出三代希望能做几百年后
作者: boren (boren) 2022-11-15 11:46:00
法环好玩，但能好好说一个故事的game我也很爱
作者: kuninaka 2022-11-15 11:46:00
任天堂的IP创新的算不少吧splatoon不算吗之前还有纸箱SWITCH
作者: boren (boren) 2022-11-15 11:47:00
最后生还者、秘境探险系列、战神系列我都很喜欢
作者: vnzeminem (mo) 2022-11-15 11:51:00
本家要创新原本有Japan studio啊,fuck吉姆
作者: ThisisLongID (长哀滴) 2022-11-15 11:52:00
花枝3跟2比起来 称不上创新吧
作者: kuninaka 2022-11-15 11:52:00
你怎不说一代XD
作者: i386 (i386 cpu) 2022-11-15 11:53:00
splatoon一代算创新,但2,3代不会说是创新吧
作者: kuninaka 2022-11-15 11:53:00
我说的就是一代
作者: HappyPoyo 2022-11-15 11:59:00
隔壁最近还要出体感北斗神拳拳击，健身拳击续作突然变北斗神拳戳密孔，够创新（恶搞）了吧www
作者: vnzeminem (mo) 2022-11-15 12:03:00
想到SEGA DC也是各种创新…莎木,出租车,JSR,太空频道…真是可惜了
作者: kuninaka 2022-11-15 12:04:00
konami以前也是
作者: godrong95 (家暴) 2022-11-15 12:06:00
你讲只狼有创新还有道理 法环不就是换名字的续作吗？
作者: kuninaka 2022-11-15 12:13:00
作者: faang (昉) 2022-11-15 12:18:00
就是品质很高但类型太接近，所以COD被买走才会那么急，因为本家没有培养出有力的FPS，才去买Bungie
作者: widec (☑30cm) 2022-11-15 12:24:00
地平线2真的不好 NPC太多话 叽哩呱啦丢一堆资讯给你
作者: bmaple730 (BMaple) 2022-11-15 12:25:00
觉得Knack很有培养的潜力 然后直接被SIE扼杀
作者: kuninaka 2022-11-15 12:25:00
一代不就这样？
作者: widec (☑30cm) 2022-11-15 12:25:00
只是把古早文字描述改成语音 找个3D人物在那边晃来晃去而已
作者: icexice (用力跳舞会很舒服) 2022-11-15 12:26:00
战神4很创新啊，玩法整个砍掉重练，居然还能相当程度保有原本的战斗手感真的难得，只是之前每一代的画面都大跃进，几乎都是当代主机的顶点，这一代不免让人觉得画面进步不够多
作者: widec (☑30cm) 2022-11-15 12:26:00
战神4一镜到底是用得极为优秀 优秀到平常人也会发现的程度地平线2我目前玩快30小时 常常在想剧情重点在哪里...
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-11-15 12:33:00
地平线2剧情跟战神5节奏相反，越后面越进入状况前期真的很拖沓
作者: darktasi (桃园达克大叔) 2022-11-15 12:45:00
2022战神等于18战神加强版
作者: ronga (幻影苍紫) 2022-11-15 13:15:00
其实法环也没多创新，就大地图的黑魂
作者: OscarShih (Oscar) 2022-11-15 13:19:00
连战技都是完全延用魂3的 不过也没啥不好的
作者: Tsukasayeo (观月司) 2022-11-15 13:27:00
索尼本来就不是创新走向，就算新IP还是搞影视体验那味
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 13:31:00
花枝1代都几年了... 好歹说个ARMS
作者: kuninaka 2022-11-15 13:45:00
难道索尼在2015年有原创很创新的IP出来？Knack是2013的，其实潜力不错但是被删掉了
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 13:50:00
死亡回归 DREAMS 小小机器人应该都算是原创也创新的IP吧?
作者: godrong95 (家暴) 2022-11-15 13:50:00
血源算创新吗 还是DLC？
作者: falcon (falken) 2022-11-15 13:51:00
sony太执著于故事演出，我不是很喜欢这样的游戏节奏，影剧式的过场演出真的很烦噪，我要听故事我会选择小说、漫画、电影。FS、老卡这些日本公司制作的游戏真的比较好“玩”。
作者: kuku321 (halipapon) 2022-11-15 13:52:00
对马的游玩跟剧情平衡掌握的应该很好了吧?蜘蛛人也是平衡吧 战神跟顽皮狗的影视收看比例就高很多
作者: badgreen (迦楼罗) 2022-11-15 14:00:00
索尼创新你受不了啦，死亡回归弹幕3A外加roglike，碎片化叙事的顶点
作者: kuninaka 2022-11-15 14:01:00
小小机器人真的很赞你不提我都忘记他了
作者: badgreen (迦楼罗) 2022-11-15 14:01:00
好玩跟爽快到不行，我猜没几个在嘴没创新的来试试不愿意花钱支持创新的游戏，一直嘴没创新实在很奇怪
作者: egrlanm (Chiu) 2022-11-15 14:04:00
喜欢创新可以去玩独立游戏！泄泄
作者: badgreen (迦楼罗) 2022-11-15 14:06:00
弹幕街机三A，送货模拟器，市场上根本没人做
作者: Tsukasayeo (观月司) 2022-11-15 14:07:00
死亡回归赞，买PS5以来最喜欢的一片，可惜武器跟属性平衡不是很好
作者: badgreen (迦楼罗) 2022-11-15 14:10:00
真的超赞！！为此我还血尿白金
作者: ming0630 (小明) 2022-11-15 14:21:00
我倒是很喜欢影视感游戏，现在几乎只有日系游戏还在人物站定点弹出对话视窗了根本超出戏的
作者: andycheng60 (andycheng) 2022-11-15 14:38:00
我觉得这代战神好玩，但前一代战神就该这样，是前一代真的东西太少了，这代等于是补足上一代的缺点
作者: blowchina 2022-11-15 14:57:00
长镜头一定不是战神第一个，但从头到尾镜头都像同一颗的，游戏方面没想到别款？
作者: kuninaka 2022-11-15 14:57:00
前代没资源继续补完了，砍了很多BOSS上面不就说dead space
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-15 16:04:00
故事演出老实说我也不怎么在乎 过场人物我只要知道他在干嘛就好但可能大众就喜欢类似电影演出的游戏吧
作者: cocowing (wing) 2022-11-15 18:07:00
创新的游戏没人买，当然不做啊，我很爱的传送门也都没新作了索尼的一款开发费用都几千万美金，搞创新结果销售爆炸怎办，商人当然朝卖的好的类型走
作者: kuninaka 2022-11-15 18:14:00
portal没新作是因为valve龟毛他们只会出新玩法的游戏Portal 2比起前作，加了很多元素，还多了合作模式如果要出Portal 3，还真不知道可以怎么加然后Portal 2有些模组也很棒：Portal Stories: Mel
作者: cocowing (wing) 2022-11-15 18:25:00
他们哪有只会出新玩法的游戏? 是他们都不出3代吧战栗时空艾丽丝也不想叫3代，恶灵势力和传送门是直接死去
作者: kuninaka 2022-11-15 18:26:00
出Half-Life: Alyx有解释过这个问题了G胖想出改变玩法，开辟未来的游戏valve也不缺钱，于是就是这个样子Half-Life: Alyx对他来说创新不足
作者: cocowing (wing) 2022-11-15 18:28:00
Artifact开辟未来? 别闹了啦
作者: kuninaka 2022-11-15 18:29:00
Half-Life 2: Episode Three也是这个原因才没出https://reurl.cc/LXMYd4光是Half-Life 2: Episode Two他们就能开发两年有兴趣可以去听音轨评论话说现在游戏很少音轨评论了Deus Ex: Human Revolution的音轨评论满有意思的Artifact是脑子坏了才出的意外作品我只能这样说
作者: alingcht (Lang) 2022-11-15 19:13:00
法环就是魂系大杂烩，哪里有创新
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2022-11-15 22:19:00
我是觉得不会做解谜就不用硬加
作者: for5566 (Yo) 2022-11-15 22:33:00
战神一镜到底被说不够创新XDD
作者: ming0630 (小明) 2022-11-15 23:23:00
想当初战神4一开始可是因为太创新不被看好 现在又说不够创新
作者: diamondd (diamondd) 2022-11-16 00:07:00
宝可梦幻皮垃圾一样爽爽卖没差吧
作者: breed (sotto voce) 2022-11-16 01:47:00
魂系列从2009开始一直都是没有玩家指引，也不算创新了
作者: cynthiajul 2022-11-16 13:08:00
单纯就不好玩又爱说教，只剩画质跟运镜能说嘴。