Why the return of 30fps console games is inevitable
https://reurl.cc/NGaj8Q
Digital Foundry 表示,这一代的 30fps 游戏“不可避免”,虚幻引擎 5 对 CPU 和 GP
U 的要求非常高,因此我们可能常会看到 30fps,更多资讯请看连结他们的分析。
这是一个很难回答的问题,但最终,我认为 60fps 支持的普及将不可避免地显著放缓—
—尤其是因为许多游戏都希望利用 Epic 的虚幻引擎 5 提供的全部功能,其中为新的 3D
渲染范例奠定了基础。由于去年基于引擎功能的早期非凡的展示 - Matrix Awakens
,我们已经第一次体验了 UE5 提供的那种保真度。 Lumen 利用硬件加速的光线追踪功能
,提供了惊人逼真的照明解决方案,而 Nanite 提供了超出传统渲染的几何细节水平。
它与我们之前看到的任何东西都完全不同,但关键是演示在游戏过程中以不是以一致的 3
0 fps 运行,而过场动画实际上以电影级的 24 fps 运行。 CPU 和 GPU 在这里都被绞尽
脑汁,因此简单地降低分辨率以提高帧速率并没有太大帮助。(达到60FPS)
作者:
Avier (出生便捡骨)
2022-10-28 00:33:00..... 惨
作者:
Qidu (七堵王)
2022-10-28 00:36:00结论等pc
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-10-28 00:39:00
人类就是一直等永远都有东西可以等
作者:
qwqqqq (qwqqqq)
2022-10-28 00:40:00等到累了 早就买了3070一堆游戏爽网爽2k高画质玩 第一次等一台主机等成这样 看是要等PS5 pro或是直接等下代
UR5需要强大效能,看来还是各家客制的引擎最好...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-10-28 00:40:00梦里吧,下一代画面继续升级,最后还是30fps
强力推荐 游骑兵的引擎,真的猛,小岛著用卡普空的RE也不错,根本不用你堆硬件效能,UR5是不是过誉惹
作者:
cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)
2022-10-28 00:59:00只能说太早出世时代跟不上吧
不自研引擎的工作室就是规模比较小,用UE5又会让受宠变少,这样看来UE5应该不好普及(暂时)
作者:
cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)
2022-10-28 01:02:00会30/60横跳也是抓个能接受的程度去设置 不然画面再更往上fps10以下也不是没有
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2022-10-28 01:03:0040都要上了主机还在2070,但其实别要求2K稳60还是没问题
作者:
cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)
2022-10-28 01:03:00就更高的算力配置一般使用者承担不起
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-10-28 01:05:00
其实UE5明年你玩的到的没几款啦还要刚好你想玩
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-10-28 01:08:00UE5那些吹的新功能都还一堆问题在beta买个冬眠舱躺一下才是真的
作者:
pokiman (勃起男)
2022-10-28 01:21:00UE5初发布的时候不是说能降低硬件需求吗,现在又变成要高阶硬件了?
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-10-28 01:27:00你各位确定还溢价买大礼包 玩30fps大作吗
作者: HiNas3 2022-10-28 01:38:00
30fps超赞
作者:
AquaSKY (倢)
2022-10-28 01:39:00代表以后的3A只能跑30帧了吗 哭啊
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2022-10-28 01:51:00
你可以选优化比较好的游戏,原文还推荐西域禁地
明明DF只有说不可避免会有30张的游戏这就和游戏总有地雷 不会有人解读成游戏都是地雷吧
作者: lrer (rerl) 2022-10-28 02:13:00
地平线2的天花板摆在那 跟不上技术力的工作室都需要汗颜说难听点 太多工作室的优化废到家 更别说一堆懒的优化的
其实降特效跟分辨率还是能上60fps的,就看厂商能力
生命会找到出路 真的有人想拿石头砸脚 就只是卖的更差
作者:
falcon (falken)
2022-10-28 02:49:00游戏厂商比起游戏体验更重视技术表现力,绝大多数的游戏在console平台上都不做低分辨率流畅模式都给玩家选择
作者:
GameHeven (Mark Williams)
2022-10-28 03:04:00文章是用机器翻译吗?不好阅读
作者:
falcon (falken)
2022-10-28 03:10:00当初看到这代以4k为主就觉得太勉强了
作者:
furey (森田智)
2022-10-28 05:34:00UE5拉高的是画质与效能的天花板,而不是地板。追求画质的开发者现在有更多的发挥空间,但并不妨碍追求效能的开发者实现高帧率。很明显的例子是使用UE5引擎的堡垒之夜第三章,游戏包含了UE5主打的Nanite像素级几何渲染和Lumen光照系统,在PS5上一样可以达到4K60p,并没有所谓“采用UE5的家机版游戏将无法达到60fps”的问题。而且文中提到两个家机版达不到60fps的例子:高谭骑士和瘟疫传说安魂曲,也不是UE5的游戏。这只能说是厂商优化的问题,不应过度引申成“以后次世代主机版游戏都很难避免30fps”的奇怪结论。除了传统的动态分辨率和棋盘渲染,次世代主机仍然有其它方案,能在有限的算力中榨取更多效能,例如4
[email protected]:跟60fps相比,可以只花33%的效能就达到50%的流畅度,对一般玩家来说是画质和帧率的平衡点。也不要忘记PS5目前支援FSR 1.0,例如最近Dying Light 2更新后提供的FSR平衡模式,就能同时兼顾画质和帧率。
开发者跟厂商应该早点认知到稳60FPS才是大多人希望的
然而提高画质 画面精致度 是更有利宣传的 因为fps进游戏才感觉得到 总归一句 都是商业考量
游戏开发就是以30帧为标准尽量塞特效拉分辨率当然不管怎么换硬件都是30帧
作者:
an138 (我ä¸çŸ¥é¢¨å¾€ä½•è™•å¹)
2022-10-28 08:08:00这世代主机真的烂 画面跟上市代差不多 真的好画面又跑不动
作者:
poi96300 (天阿poi)
2022-10-28 08:09:00就老黄害得 30系列效能提升一倍 40系列又提升一倍
作者:
poi96300 (天阿poi)
2022-10-28 08:10:00这两代提升幅度太大 导致效能约等同2060S的家机
这代效能起点明明比上代高,不论是cpu goingGpu
其实2K拉伸稳60才是大家想要的,看过60真的回不去30,一堆人说看不出来的到底
作者: lost0816 (ruiz) 2022-10-28 08:15:00
一万六左右的机器只玩游戏,不要再等了...能玩就好
作者:
yoseii (yoseii)
2022-10-28 08:18:00哪次不是,要玩60fps的请去玩电脑,屑屑
作者: lettea (nakey) 2022-10-28 08:18:00
按照这种说法根本永无止尽,下一代主机遇到UE6只能30,再下一代又遇到UE7一样接着喘
笑死,从PS3到PS5每个世代都在拼60FPS以前1080P办不到,那现在4K办不到就不能推1080P 60FPS吗
作者: lettea (nakey) 2022-10-28 08:28:00
一直堆画面本来就很有问题,别忘了steam主流还是1060不是4090耶
这文只是表明"光追"的天花板推不到60fps 很正常啊w
装steam最多人用1060 不表示买游戏的人用1060的最多
装steam不买游戏是要干嘛...上线聊天吗1080p 60fps办的到啊,现在有些游戏有做区隔了,看你要选1080p还是4K
很多人装steam只玩特定一两款竞技游戏,那些游戏1060也够了但是真正在发售日原价买3A游戏的人 大多都不会满足于1060
然后30、60fps我是看不出来啦,FHD、4K倒是很明显能区分,我是厂商和一般玩家再怎样也是选4k
很抱歉,竞技游戏车枪球对显卡要求不低吼。但也不是所有人都要特效全开的,人家可以跑就好,市场就是反应这样。
如果市场反应真是这样 就不会越来越多游戏还要特地把画质模式跟效能模式分开了 这还是这世代主机才出现的东西这不就代表有一定比例以上的玩家玩游戏是选择以高帧率为优先
你觉得4090跟1060跑csgo在1080p的差异你看得出来?竞技游戏硬件门槛都很低,特别是只要60fps而不是144fps的话
作者: Thrasher (Thrasher) 2022-10-28 08:59:00
30跟60怎么可能分不出来
这我早就说了 这代主机的性能就摆在那 rtx2070? 游戏跑起来就差不多那样 这里有些人还很多以为游戏不跨世代变成专用以后 就会大幅进化嫌之前跨世代的游戏叫“没游戏” 快笑死现在用pc同架构 游戏制作的时候 就会把超过主机性能的特效都制作好了 剩下只是勾选几项特效 分辨率fps设定好而已 这也方便之后移植pc
作者:
staco (staco)
2022-10-28 09:09:00早就买显卡pass ps这个世代了
以为ps4 ps3跨世代的表现可以类比到这 真的是傻
性能根本不是问题,重点是你开发时侧重的方向是什么,为了上4k连帧率都弄不稳的话真的不要硬挤
以画面来讲 ps4到ps5世代 就跟你pc换cpu显卡一样 哪有什么专用游戏 rtx1050和rtx3080 跑的游戏还不是一样
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 09:16:00现在家机也不会自己设计特规芯片了,用的CPU/GPU和PC上的都一
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2022-10-28 09:16:00我认为戳破别人的幻想是有点残忍的
家机的优势就是游玩方便和设定最佳化啊,但要是搞到花了一样的钱,在主机玩大作的体验却这里卡那里卡的话,那真的是不如转战PC,PS5就把他当PS4 pro max看待就好了
画面有没有余裕 你就看fps和分辨率就知道 想到都好算力就不够怎么可能
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 09:22:00而且这世代主机的30fps,分辨率还不能原生4k,大多动态分辨率升频上4k的
引擎理论上是让游戏创作者 更方便设计细节 用更短的时间打造游戏的特效 但最后表现还是要看主机算力 画面更好 performance就愈低
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2022-10-28 09:27:00一般人3080就很够力了啦 1080P还是主流分辨率
动态分辨率我个人可以接受 重点还是帧数要保持稳定连稳30都无法的4k就只是打肿脸充胖子
作者: Katyfans (#1凯蒂粉丝) 2022-10-28 09:36:00
等等党大获全胜
我觉得这很正常啊 效能哪有够的那天 等到有这个画面60fps的效能 同样的算力就可以更好的画面配30fps
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 09:38:00家机一台15k上下,是要追什么?从PS4/X1时代就这样了,不会现在在才知道吧除非索尼或微软愿意开一台售价40k以上的家机来对标高阶显卡等到出PS5 Pro甚至PS6,那显卡会不会出到60系列了?
所以才说是方向问题 看三厂拼命优化也要上NS就知道了不想花心思在配合主机效能做最佳化 目标只想上PC就说
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 09:50:0030和60是业界认为哪个才是底标的问题,不是效能问题
作者: lettea (nakey) 2022-10-28 09:50:00
即使是pc也有追性能的问题,只是标准更高而已
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2022-10-28 09:53:00少点在那边占效能的特效就能以60fps当标准了 只是这样宣
作者: lettea (nakey) 2022-10-28 09:53:00
30系显卡刚出的时候也是认为性能超强,然后就被光追压的只能开DLSS,难保40系不会有这种情况
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2022-10-28 09:56:00
游戏本身优化做的好不好也有差
地平线2就能弄到画面效能兼顾,Dying Light2后面更新也是很不错,需要时间最佳化就是了。现在游戏出来没什么bug就值得庆祝
作者:
superRKO (朋友最重要)
2022-10-28 10:04:00这到后面想 fps各种算法 dlss fsr 棋盘算法 该用的都得
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 10:07:00画面漂不漂亮,影响最大的是美术设计而不是特效和分辨率
作者:
tsairay (火の红宝石)
2022-10-28 10:12:001080p 60fps基本上就及格了,XB3和魔女3是连这门槛都没达到才可惜,需要120fps的就特定游戏类型而已
作者:
superRKO (朋友最重要)
2022-10-28 10:14:00我觉得要1600p~1800p 拉成4k==
作者: timmy8812 (影分身之术!) 2022-10-28 10:15:00
“CPU 和 GPU 在这里都被绞尽脑汁”听起来好痛XDD
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 10:16:00法环的FPS mode,大约是1620P拉成4k
作者:
tsairay (火の红宝石)
2022-10-28 10:24:00这两款游戏很明显被主机限制住,尤其XB3最终战那些光影
作者:
freeblade (freeblade)
2022-10-28 10:24:00主机的价格就放在那边了 想要4K60fps甚至120fps请找PC
作者:
freeblade (freeblade)
2022-10-28 10:25:004090+i9-13900K 怎么开到爽 但还是受限厂商的最佳化
作者:
notj4 (notj4)
2022-10-28 10:30:00NS的画面性能已经瓶颈到让我有“良作杀手”的感觉XD感谢任天堂,也痛恨任天堂
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 10:32:00魔兵没老任出手,连2代都不会有,还良作杀手咧
良作救星,只是有画面限制,等价交换啦wCP值高不代表总价不高啊XD
作者: syuan0808 2022-10-28 11:14:00
30帧跟60帧分不出来的我一律建议看医生
魔兵老任出手才有 但也是老任出手画面才锁死 不冲突不过粉丝是有续作就开心啦 标降子
作者:
haworz (好囧)
2022-10-28 11:37:00哭阿,涨价还只能跑30fps??
作者: AChiHuang (神鹰夜鹰) 2022-10-28 11:39:00
真羡慕30帧跟60帧分不出来的人...
这篇又再证明了一次很多人连DF的本篇都没看一下只看文章内的超短文章就开始被带的实验有多成功
作者:
haworz (好囧)
2022-10-28 11:40:00用PC至少还可以自己调低画质换60fps
作者:
yoseii (yoseii)
2022-10-28 11:55:0030/60 分不出来...你确定?
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2022-10-28 12:01:0030/60应该在游戏中自己转来转去最有感吧不过分不出来也不错,可以省钱
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-10-28 12:08:00分布出来真的要看医生 眼疾或是脑疾
作者:
realion (超乎想像)
2022-10-28 12:09:00NS拉绩效能也是被粉丝宠出来的
作者:
sx4152 (呵呵)
2022-10-28 12:12:00提醒人家要看神经科是好意 怎会是人身攻击 奥斯卡别反串了如果路上行人车子在那眼中都是30fps 真的很恐怖
30 60一定分得出来 60 144玩过也分得出来 144滑顺很多 玩第一人称这类游戏差很多很多觉得自己分不出来的只是没体会过而已
其实在低性能机上开发才是最发挥技术的像是TW3的NS移植版可是给一堆资深开发者的挑战NS都搞定了 其它平台像喝水一样 怎么不会进步
笑死,日厂既然ns都能开发了,那为啥一堆移植pc就死给你看了,不是跟喝水一样吗,况且我也听过不少台湾独立开发者抱怨ns开发之困难跟垃圾,要不是装机量高,傻子才在ns上开发游戏
作者:
tsairay (火の红宝石)
2022-10-28 12:28:00就没有意义,就像工业产品产量大品质又ok,执著于产量低的手工艺品做什呢
作者:
tsairay (火の红宝石)
2022-10-28 12:29:00纯手绘很厉害,可是作画进度就慢啊
4K然后限制30还会偶尔掉到20的还不如1080P稳跑60
有空看一下DF对老任的游戏分析,基本上都是技术的结晶要知道NS的性能只有现在爱疯的3成不到
作者:
vans24 (Vans)
2022-10-28 12:41:00每个世代都听过这话,可怜哪
只要主机还是这个售价 那就肯定无法达成 当代的画面水准加上很好的fps
作者:
tsairay (火の红宝石)
2022-10-28 13:06:00发热量也要考虑的,因为内部空间没办法像pc那么大
作者: vict1 (vic) 2022-10-28 13:13:00
光XB3都用540P FSR 1.0去升频 ns优化很厉害
作者: timmy8812 (影分身之术!) 2022-10-28 13:20:00
244楼戳到我笑点XDD很像有点道理
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 13:39:00问题是...XB3升完频还是很糊阿XD那套升频法基本上只对静态表现比较好 镜头动起来 只要是动作较剧烈的游戏 那个糊的程度不如你给我锯齿还比较舒服
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 13:43:00XB3真的糊烂== 我还在偷偷希望次世代NS能免费升级一下
NS卖成这样 大概还能撑好几年吧硬出个新机种然后贵个几千日币 不就和wiiU一样
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 13:44:00不可能马上推次世代啦 你希望成为下一个WiiU吗?日本普及成这个程度 通常都要继续长跑5年 你现在换代 觉得家长会给小孩再人人买一台吗?而且下一台还要手持+电视 然后性能又要比现在好 又跨世代同时扛4种画面标准的优化 老任就是不想这样玩才出这台NS来集中家掌机开发资源了 你现在又刻意分散 没事找事
NS收取了大量没在玩游戏的玩家才卖成这样当年Wii的教训就是那些轻玩家找不到理由买wiiUNS路还很长勒, 长到他们必须自己出来辟谣没有PRO
三厂没心思为主机效能做最佳化就算了,连本家游戏的性能都跟不上就真的该更新硬件了。
30/60分不出来,其实大多都是自慰,很多人还死守PS4,死撑著也要说30玩起来没差,习惯一下就好
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 13:52:00是半世代机才需要针对4种优化啦 直接推次世代机就跟NS一样2种就好 其他是向下相容 不过我也不觉得会太早推就是甚至下一代会不会向下相容也是个问题...
至于说人去看医生的,言论太粗暴大可不必,等他们换PS5玩过60fps症状就治好了
30/60张这30年前就争过了 问看看你爸妈有没有讨论过
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 13:56:00次世代游戏不一定要让ns也可以跑啊
老任就不参加红海战争了怎么可能再打自己脸用硬件区隔
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 13:57:00你搞混向上向下了吧
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 13:58:00也不一定耶 像p5r我一直以为ps4是60 因为当时玩起来没啥卡的印象 最近看了ps4跟ns比较影片才知道都锁30 不过也可能是当年玩的时候没在care帧数的错误印象
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 13:59:00n3ds就是半代,你在说啥...
30/60张这种本来就只是一个参数 你没给条件要怎么比例如1秒中位移半个画面和位移100个像素 就有不同结果
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 14:01:00你是不是漏看次世代3个字?还是你的理解是wii->wiiu,和3ds->n3ds是一样的如果是的话那你赢了,你说的都对
结果你是要NS的次世代吗 嗯...你要不要先买一台PS5撑一下次世代不相容旧游戏连游戏商开发都要全更新一轮了
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 14:03:00我是要你看清楚前面推文在说啥
至少一堆人在这串靠夭的XB3和贝3 都和这台次世代无关你先看为什么会扯到XS好吗NS
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 14:04:00Wii也相容NGC,甚至NGC手把都可以直接插咧
作者:
isaka (101%)
2022-10-28 14:05:00奥斯卡果然永不认错,是我错了,您说的都对
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 14:05:00还有连记忆卡也可以直接插
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 14:06:00老任现在马上推次世代然后还推让NS不能跑的作品只会暴死日本平民阶层至少还要3~5年才有可能买新机
老任为了要推NS 硬把原本wiiU的BOTW延后变成双主机然后把wiiU的玛车8拉过来 就知道新主机有多难推
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 14:10:00老任算是向下相容做得最多的厂商了吧
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 14:13:00等等 老任的向下相容...? 顶多就VC很给力吧?其他几乎每一代都没在相容的 连软件的载体都长不一样了好歹PSV当初为了PSP还推个UMD线上认证下载数位版了
作者:
yo0529 (Mojito)
2022-10-28 14:14:00Wii相容NGC,WiiU相容Wii,GBA相容GB,NDS相容GBA,3DS相容NDS
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 14:15:00好啦 看到楼上这结论先推谢谢微软爸就对了**楼楼上照这逻辑 PS也就PS3新机跟PS4没有向下相容而已(?
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 14:16:00还有PSV!
作者:
kuku321 (halipapon)
2022-10-28 14:17:00PSV我不就说至少有推UMD线上转换了前提是该游戏有出数位版
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 14:17:00啊我眼干 没看到
作者:
yo0529 (Mojito)
2022-10-28 14:19:00就Super GB,然后NGC也有外接可以插GBA卡匣
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 14:19:00老任的向下相容很大一部分原因都是CPU架构都同一种,掌机从
作者:
AquaSKY (倢)
2022-10-28 14:20:00老任的那种比较简单好懂 旧卡匣插下去就能玩但到了NS这代已经变成时代的眼泪
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-10-28 14:21:00ARM7一路用到ARM11,家机从NGC到WiiU都用IBM的Power PC
NS真的是载体限制 只能用结果论来说老任赌对了赌wiiU卖太烂大家当不存在
作者:
yo0529 (Mojito)
2022-10-28 14:23:00老任就除非载体大改,不然基本上都会向下相容
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-10-28 14:28:00没胡说啊 除非载体大改(N64->GC WiiU ->NS)跟早期没向下相容概念的时候(FC SFC N64) 其他基本都会往前兼容一个世代啊
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-10-28 14:47:00小黄游都能用UE引擎了 不要太严格
作者:
shargo (shargo)
2022-10-28 17:00:00fps 太低 看到眼睛跟头都痛 你画面多细致都没用
作者:
yoseii (yoseii)
2022-10-28 17:55:00在手机上面看真的不明显,要用电脑萤幕或电视,流畅度就会差很大
结果下世代追求更真实细致的画面,家机继续跑30FPS,无限循环
作者:
pokiman (勃起男)
2022-10-28 20:59:00steam1060会那么多是因为当初笔电都搭载1060只要有用过steam都算其实20/30系满多人用的
作者:
airuku (airuku)
2022-10-28 22:02:0020用的人很少吧 因为矿灾的关系30..我只知道NV现在死都想把库存清掉
作者: WU3CO00J 2022-10-28 23:56:00
客制引擎才是王道,看看RE引擎就知道了
作者:
yuugen2 (马英丸)
2022-10-30 10:19:00ps5这么强还没办法 60FPS吗?难怪 pc玩家一直笑家机玩家,会不会只是厂商懒得优化效能表现
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2022-10-31 07:50:00只要有选项可选效能模式的 就都能到60