※ 引述《ultmisia (魔女)》之铭言：
: ※ 引述《crassus7217 (肯德鸭)》之铭言：
: : 刚在希恰看到的
: : 片尾死的医生由黑人变白人
: 那医生就是一个伪善者和杀人未遂犯
: 正当的程序是
: 评估手术风险
: 等艾利醒来时
: 和监护人
: 一起谈明白
: 这不是火萤要的法治精神吗
: 乔尔不就是监护人吗？
: 你绕过当事人和监护人的作法
: 就是非法
: 无耻
没有，当这个手术可能关乎到全人类的未来的时候，
还在坚持法治我认为反而才是有问题。
那医生面对乔尔拿枪冲进来的时候，
不是害怕的躲起来希望能苟活，而是拿着手术刀站出来对抗乔尔。
我还记得他死前时说的话－－
"我不会让你带走全人类的希望的"
你要说他是伪善者，抱歉我不认同。
我看到的是一个不顾自己的性命也希望能拯救全人类的医生。
那怕自己手上的是可怜的手术刀，而对方手上的是枪也毫不畏惧。

要是今天火萤是主角侧 整个就是拯救世界的王道组织

医生最后那句话我当下也是让我有点动摇

这样看起来乔尔罪该万死

乔尔本来就该死阿他杀了很多无辜的人

人类的希望？就算真的研究出疫苗，一间破烂医院有办法大量生产，然后送到全世界吗？最后当然是火萤留着自己用

我当初玩完一代就超讨厌乔尔，真的很惊讶那么多人喜欢他

没有人肯研究疫苗 这个世界就是继续苟延残喘而已 还顾得着后面的事情？

不用去分析什么疫苗作不作的出来 够不够用什么的吧 重点就是决定选艾莉放弃人类希望 其实说多了也只是让做下这选择的心理好过一点而已

风向越来越怪了 这里真的是PTTㄇ

带艾利冒险产生感情了啊 所以可以理解乔尔这样杀但玩过二代之后我觉得要是可以选 艾利这鸡巴人还是不要活到成年对大家比较好

当初part2是医生带Abby走类似part1路线到SLC，然后part2放到part3感觉较好

哪天末日，信徒说要献祭你或你的家人才能拯救世界，看你会不会自愿牺牲，或亲手献上爱人你在主角侧当然是干光火萤管人类去死但你今天要是在另外一边，当然要救世，解剖小艾莉就典型的火车问题

这部成为经典就是Joe自私阿 要救世剧情去玩别部就好

乔尔在part2付出代价被捶死也没什么，重点是退场方式太羞辱人

Joe退场很合理 但是那个编排根本故意恶心玩家

乔尔第二部退场方式真的太羞辱人 但不得不承认有造成玩家很大冲击就是

这边风向没有怪吧 只是有些人太极端

要大爱可以去玩二代，家人被虐杀还能原谅，毫不自私，学着点

以为自己为了全人类的通常都是反派吧

其实P2第一个预告片出来后乔尔的死相本来就很重了我想应该很多玩家都觉得乔尔活不过Part2但是没想到制作组会送一个降智杀让乔尔被球杆槌死

把二代跟一代的发行顺序调换 乔尔就是大反派啊

我觉得医生那句是真心话，但可惜他不是组织主导者疫苗这种好东西当然不能光用在拯救世界上

火萤玛琳 疫苗不会给其它人用啦 没利益根本不鸟你 乔尔辛苦把艾莉送到 底下的人还想杀他灭口咧

不然被感染者杀死有比较好吗 我看很多人只能接受乔尔是

艾利死亡->获得有效的疫苗->全人类幸福回到疫情前

在某种情况下救艾莉而牺牲的那种英雄式死法吧

乔尔本来就该死+1 只是因为他是主角 导演带着玩家从乔尔的视角看世界

二代真的好棒棒就不会再回头重制衣戴了*一代

要怪就怪顽皮狗吧 他逼你把医生捅死的

没有一定要英雄式牺牲吧？？发售前预告诈欺然后开场就被敲死，或是艾比多铺陈一下都可以更好不过这两年前都讨论过了没什么好说

逼我们杀人 逼我们杀狗 再逼我们原谅啊 赞

也不用这么麻烦 二代开场说病死就好了

其实在故事背景下，各个势力都有自己的利益了，不可能因为有疫苗出来就乖乖放弃现在的地位回到旧世界的秩序，玛琳想的也是靠疫苗来稳固自己的领导地位和做为对外交涉材料

这个论点成立的前提是, 疫苗一定做的出来但他们也只知道艾利是唯一免疫的人类, 这就要牺牲一条命?

今天如果今天是你家人、你老婆、你小孩，更甚至是你自己的死，可以换取拯救全世界的“机会”，倘若全世界都要你的命时，请问有几个可以心甘情愿的奉献出来？

玛琳质问过医生如果那女孩是艾比呢？医生也只能顾左右而言他，说到底还不是慷他人之慨．

我只知道这个医生想杀了艾莉

不是你看这几年疫情就知道疫苗做出来也不一定保护力100%漂亮话谁都会讲

那边我想用揍晕之类不杀生的方式还不行，强制你一定要杀医生，所以真正杀死医生的不是我，是顽皮狗

最初的一代玩家可以选择不杀医生吧？更何况这种道德难题谁都很难批评他人的决定

这个问题是 扼杀"希望" 手术成功与否,火萤会怎么使用都是艾莉死后的事情

记得这个手术也没啥把握啊 白白牺牲机率很大而且先应该验血做一堆实验 不是一来就开刀看脑子

一己之私 VS 全人类希望, 对乔尔来说艾莉比较重要,就这样..人家设定上就是专业的医生,质疑人家专业的意义何在=.=

庸医的机率比较高

我觉得乔尔的问题单纯就是业障太重,但他也只能背这些业障真要说问题反而是,二代的设定补充提到,他死了就没人能动刀也就是说,二代从剧情补充来否定庸医说,而是把他吹得更伟大

这才是真正的恶人吧？自以为为善 行恶行

一代都走末世风,无关善恶了当初二代就有一种讨论(版上应该还找得到)乔尔是可以死,但他不应该是那种死法(救人后被反骨高尔夫球棍

乔尔本来就该死

一代的他是出自爱而行恶, 至少也要因爱而死去二代打到双艾扭打才解密说,其实乔尔死前已经得到自己想要的但这种描述方式,放在那个时间点,没多少人能像艾莉那样放下..

从整个世界观来看，乔尔就是个罪人，但是因为一代的带入感太强，所以大部分玩家对他的结局才会那么不满

一代乔尔为了任务入侵很多地盘,也没跟人家好好谈,就直接杀阿

等等 他有台词？

但我们知道乔尔没什么选择,那个世界就是互相杀来杀去

本来一代就有台词阿 讲一讲发现乔尔没打算放下武器,然后想抵抗就被秒了

勿忘2代预告诈欺

2代游戏内容也算诈欺阿XD 真主角根本是艾比

这心态很假掰圣母

从来不相信嘴上说为了全人类的这种话

ma..创作这东西,作者不吃书,读者也不见得需要认同

就火车难题 铁轨左边躺着你家人右边躺着20个陌生人 看你要

火车去撞哪一边

要杀艾莉他也是百般不愿意而不看二代, 只是单纯讲一代, 不管对方有什么理由或大义只要艾莉有生命危险,乔尔一定会动手拉...乔尔曾失去女儿, 这次他不可能会再次放掉艾莉

为啥因爱行恶就要因爱死去，犬死不好吗w

这个道德难题就造就一代神作

一代厉害之处就是尼在扮演坏人还认同他二代就刚好....

如果艾莉是你的女儿 看你还会不会在那全人类的希望 后面乔尔就是把艾莉当女儿了 为什么全人类的希望要牺牲她来换？

某种意义来说两代都算神作w

乔尔把艾莉当女儿，但他实际上只是外送师而已真正扶养长大的应该是玛琳跟火萤

玛琳应该没有把她当女儿吧，牺牲女儿拯救全世界喔嘻嘻不过艾莉想要牺牲这个要尊重她不尊重的下场大家也看到了w

犬死嘛...所以高尔夫球杆的梗才能如此印象深刻

你这样想ok，但这不是要逼大家玩把乔尔干掉人物的理由

年度最佳运动游戏，让人思考人生的无常w

大家就是要玩乔尔 结果你搞个杀了乔尔的 还要玩家玩艾比...

还不错了啦，可以操作有动画，不是在背景设定中死去w

尼尔的做法就是要恶心爱一代的玩家，被恶心到还跟他客气什么

我觉得最后很棒的点是让玩家以自己的内心来思考 而不是以乔尔的身分 艾利就是我女儿 其他“我不听，我不听”就像在黑洞中心所有物理法则都不适用一样，在那个摸门，所有事情已经都不存在意义了

一代乔尔把艾莉当成女儿这件事情,是乔尔自己的想法艾莉最后面对自己内心,承认自己接受乔尔的父爱,那是之后的事

只有一个完美样本，不先想办法复制还直接动刀，手抖了一下全人类希望不就没了？

梦回2020....哦不，2013

乔尔该死但是编排不好

技术这么顶 直接跟艾莉拿个人体组织培养艾莉复制人不是更好 还不怕万一研制解药失败还得罪乔尔 就是个庸医

硬要在那间破医院开脑，还不是想自己当英雄，更别说就算成功，火萤也没能力大量制造疫苗拯救全人类，最后疫苗也是变政治工具

二代编排成高尔夫之后玩凶手，然后玩艾利互相报仇然后互相原谅这种反高潮，注定评价两极

口水毛发这种好拿的不先研究一阵子，直接开脑，我看那医生才是欠开脑治疗的，讲全人类希望真的笑死人

就...科幻作品要怎么拿捏分寸的问题就像是恶灵古堡系列,都能做出一堆怪物但还是能被小刀砍死..或是阴尸路的设定也差不多, 直接就放弃希望或是干脆像恶灵古堡电影,复制人大军 超能力眼瞳什么都来一下

那是因为要死的不是自己的女儿，今天是换成杀艾比救世界他就不行了啦乔尔开头就死一次女儿了，最后再死一次是不可能让他发生。没有这铺陈最后那段一个人翻掉整个组织的张力也不会存在。

医术医德这些东西,故事也没有说行与不行,因为是为伪科学不管行不行其实都跟乔尔要不要救人无关就是了

乔尔本来就该死，但我有这种不顾世界只为了某人的魄力吗？

人类毁灭又如何，为了物种延续就不是自私？

然后理性来讲，在这种末日世界里，有人跟你说我一定能拯救世界，你就要相信吗？还是一枪崩了他吧

直接把人类希望杀了, 这啥天才医生?

实际上那环境根本不可能做出来……

乔尔才晕几个小时，他就排除一切可能准备好要开脑了，你跟我说这医生是神医喔，我看他比较像智障

不走这个"要研究疫苗，艾莉就得死"，乔尔就不能开杀惹照正常作法的话，结尾要演什么XD

演大家一起坐下来吃饭聊天啊

一路上杀人不眨眼 最后原谅杀父仇人

对我来说一代的结局完全就是一坨屎，乔尔夫球什么的跟一代结局比起来根本不算什么

如果是要自己的小孩献祭 根本没人做得到吧

外送员回家接单阿

一路上杀的是威胁自己生命的敌人 原谅的是已经不构成威胁的仇敌 问题在哪？_？ 原谅是内心状态欸

这边的冲突点就是全剧评价高的原因之一啊，每个人都有他的核心信念，看玩家支持哪一方而已，不合理的地方就当作是为了游戏性跟故事张力的不得已吧不然这个世界怎么可能死到只剩一个医生跟一间医院能动手术

二代刻意设计让玩家分别扮演对立仇视的两方玩得痛苦是自然的

本来就是乔尔罪该万死，但是这是个gta销量世界前几的社会，电玩界风向就中二中二的

能硬吞这个牺牲救世的才叫英雄，乔尔只是个人类阿XD

GTAV有人4代资料片主角死的很鸟

科学逻辑根本不重要。一代的剧情与逻辑本来就跟二代差不多，只是一代结尾需要有个让玩家去救艾莉的情景。

乔尔最后带走艾莉那段,其实也不用补那一枪的但他也知道火萤最后不会放弃,所以还是开枪杀人不管怎么说,乔尔都是为了自己和艾莉弄脏了双手,就是这样才感

不过他的双手在遇到艾莉之前就是脏的啊XD也就是说结尾其实并没有"弄脏"这个过程就是了

人，就算不想承认火萤的设定，乔尔这个人的行为也不会改变二代乔尔也讲过,如果还是有一样的选择,他还是会这样做

乔尔是自私的 但是也是符合人性的

我不认为杀掉全医院的人是符合“人性”

死的也可能是乔尔啊，这事也不难，问问自己如果牺牲女儿可以救活两个人，愿不愿意？如果愿意那你确实有资格指责乔尔．

首先要先有个女儿w

那就换成牺牲一个亲人吧．

按照这个逻辑，很多杀人犯把他们的一生拉出来看，其实都很有“人性”只是犯案的当下手段很狠而已

事实上乔尔也没杀干净,所以被找上门报仇了

其实严格说起来一代乔尔也是罪大恶极，只是剧情的铺陈让人比较能接受他的选择

罪大恶极 死有余辜 横死街头 不足为惜w

要说善恶这个世界早就疯了，火萤要做的可是活体实验

艾比饶过艾莉2~3次性命 再说路上那些人也都非善类 杀也是刚好 怎么能比

所以艾比打死乔尔后, 还能找出人性的光辉来教育大众

我光看推文就快PTSD发作了==

只是觉得医生杀死宿主也不一定能做出解药 倒不如让

牺牲你一个 可以解决武汉肺炎 你要不要嘛

她活着做其他测试 硬要杀鸡取卵莫名其妙

就只是为了制造一个让乔尔开杀的局面，不然结局是乔尔跟艾莉住在医院十几年能看吗（？）

火萤其实也可以打发乔尔, 手术晚几天再动就好了

又在如果今天假如艾莉是你女儿，这不就是道德绑架吗？每个人道德观又不一样，如果今天我说我可以牺牲我女儿换全世界，这些人是不是就会来指责我真冷血？只能说这根本没完没了吵不完，因为每个人道德价值观就是不一样

如果牺牲我世界就和平，我第一个自杀

现实中一堆人即使不会世界和平也想自杀的

二代艾比就有讲，假如我是艾莉，拜托医生爸爸拿她开刀

乔尔是该死，但不该死的像狗杂碎一样

不该死的都死一堆了，该死的死法也就小问题（？）

乔尔可以死，蠢到站在陌生人之间报大名的死法违反第一代的人设

觉得该死就不会在意死法

每个人在假想情况下都很能讲 真的遇到又是另一回事

假想：我会跟乔尔一样 真的遇到：我就火萤啦 这样吗XD

你不是活在那个环境 你也无法体会里面人的想法

自报大名这个,其实要找理由解释,可以举出一大堆理由护航1+2的故事都有一些细节没那么严谨, 2代的展开又很刻意要让乔尔在那个时间点死掉, 要拿放大镜去看,那一代也很多槽点阿

真不愧是教育大作 看来大家都有好好仔细研究反思剧情呢

乔尔退场不是问题，是表现手法问题剧本好，乔尔的死会升华让人省思，剧本烂，让人觉得死的毫无价值慢慢教育味编剧功力就不够，当初不是大家讨论到烂了吗.....复仇剧本又不是第一天在看的

全人类你妹 哪个毁灭世界的恶魔不是用拯救人类当借口行恶的？

要是乔尔的死给虚渊编剧，应该会比现在的犬死好很多

二代我就觉得乔尔死本身真的还好，他就真的该死 但就不知道为啥是安排一个精神分裂多标仔杀他然后可怕的是那家伙还是主角

乔尔死是真的还好，毕竟末日那环境谁死都不意外但他死得太没价值了，而且更糟的是尼尔想让大家共情艾比，但说真的不是很成功

乔尔可以死啊，但2剧本真的烂的可以，真的是集业界技术菁英在服务屎一样的剧本，就问护航的人品味多差