[情报] 索尼克未知边境 IGN生放 个人批评心得

楼主: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 15:12:25
IGN独家生放影片
https://www.youtube.com/watch?v=cxJ5_ovBC_g&ab_channel=IGN
一样发言只代表我自己,不代表其他粉丝或整个社群
我不知道其他人期待还是如何
说实话我没期待过,但没想到可以比我自己想像中还无趣
先给一个概念
我是2D物理厨,觉得大冒险的系统能四处飞越很好
认为后期3D虽然刺激好玩,但BOOST宠坏大部份玩家
对BOOST TO WIN已经有点腻了
不相信饭冢隆的完成度,不相信SONICTEAM现今的成员多有力
不相信饭冢2011开始的理想新SONIC,不相信SEGA肯多花资源在这上面
过去有看我发音速文的应该都知道我很强调"物理系统"
这东西就是促成音速小子在游戏内可以飞天遁地的精随所在
但是这段影片我看不到一点跟物理系统有关的展示部份
单纯就是机关配置展示,走到某些地形他也没有用这个系统试跳一下
唯一能查出来的一点点少数蛛丝马迹
也只是在跟你讲,我们用Forces的引擎ㄛ
假设他这款真如我所想的用Forces的引擎那样好了
这样角色过往能做的那些大幅度移动,都变成有诸多限制
Forces虽然也能找到地形飞越,但是看过他怎么飞的应该记得那种飞法很莫名其妙
因此影片中移动完全倚靠其他机关,弹簧跟爬墙还有滑轨等等
Sonic自己移动只剩会减速的跳跃,锁定跟Boost的功能而已
自己能做的事情几乎每一代都在减少
https://images.plurk.com/Ks0B6JkV6ERdr8OlwA3FR.png
https://images.plurk.com/3EwpFlMPMp37mIuPGkIUzr.png
尤其爬墙,黑色墙壁跟岩石走墙部份
让我想到了不好的回忆,Boom跟Lost World
https://images.plurk.com/5mCTxHFiRpl2tMS3RUqjpb.png
https://images.plurk.com/7cqH7QEPB4rODbiaSXe1Zj.png
https://images.plurk.com/41dhgvIZ92PgSCECzcj3DV.png
Boom就是用特定颜色规定你纳克只能爬这边的墙
Lost World就是他设计了两种爬墙动作,一个垂直一个横向
最靠背的是几乎不能兼用,大部份时候就是一个墙只有一种走法
如果是外包的其他公司这样设计就算了,这可是Sonicteam啊
不要去想他爬墙可能有什么理念,或是操作有什么可能性
以我长年受害者经验,很高的机会就是想限制你"只能照他规定的这样爬墙"
可能有人会认为,这些东西不是第一次,干嘛现在才抱怨?
我从以前玩到现在不代表我要习惯这些东西
尤其这次他们很强调开放世界,不是应该更自由一点才对吗
他们在某几年只会把关卡做一条线,能力限制到残障般
现在还想用同样的系统搞开放世界,整个在搞笑
然后抛开弄物理系统,音速小子是只会变球旋转的刺猬总该记得吧?
这个影片我也完全没看到有什么解谜机关用到他这个能力
看到现在顶多就昨天预告有一台仓鼠机
https://images.plurk.com/7LqWX1hx4Ccdf25xg2ps6s.png
真的要玩使用Sonic能力的机关解谜,很多可以玩啊
Boom跟Lost World再烂还懂利用变球旋转制作一堆解谜机关
解放也搞过利用自身能力的神殿解谜,其他老作品就更不用说
水管迷宫、旋转齿轮机关、滑轨切换开关、就算弹珠台也行
而不是三小走圈圈走格子
https://images.plurk.com/pw8s2joYKeXNJp5h8kBH2.png
https://images.plurk.com/1HbDCuWyCEAZZYXUsqGJfM.png
https://images.plurk.com/4lNRiRpjNIWFTvcQZNBFB1.png
https://images.plurk.com/5rW7Sry1ZYsbFAn7gyKblL.png
https://images.plurk.com/3bb4IHrvuH6qKYUNrp4dM4.png
最后是地图摆设部分
他像是在每个地方散落一点机关跟滑轨
可以搭上去,但感觉不出来这样有什么目的,地形也没有示范如何利用
以目前看起来可玩性对我来说偏无趣,看不出挑战性或是想探索
爬塔前面提过的,感觉也只是照着路线被带上去而已
然后对某岛讨论的飞天钢筋很有同感
https://images.plurk.com/6rAV2xgv29nuaZS3CKrORr.png
我知道原作很多浮空的滑轨
但摆成这样我只在挑战关卡看过,已经到莫名其妙的程度了
远远跑看到这一串东西只会觉得三小
当然目前这也只是七分钟的影片,也看不出什么,过几天还说会有新东西
但我对SEGA/SONICTEAM/饭冢隆就是如此不信任
2011年之后到现在2022骗了长达十年,难道继续当傻子吗
又是拿粉丝跟同人举例的时间了
不要怪我一直拿同人游戏来讲
SEGA跟SONICTEAM一直败坏这系列的名声跟游戏性
我当然要拿还记得这些要素怎么利用的粉丝游戏来举例
昨天推特有粉丝改了一张图就很有感
https://twitter.com/AeroArtwork/status/1531699341110530054
这是原本的样子
https://images.plurk.com/40fiHhSzTbFISSyejjsrXU.png
这是粉丝修改后的
https://images.plurk.com/3taRGdAcHF4yti0C55PAep.png
这种大幅度地形可以利用的,或许不是所有音速玩家想要
但是是像我这种物理厨很想要的,光看就能知道有多少地形可以利用
再拿一个2016年的同人作品来举例
这是一个对开放世界的尝试DEMO,或许没有到很开放,顶多是箱庭
但可以完整看到他的地形该怎么跑
如何利用速度跟物理系统的惯性
https://www.youtube.com/watch?v=nq1EApFhE6w
然后这是Sonic Project Hero
没有关卡,但公认引擎跟物理做的很好的同人DEMO
比上面那个同人又更好,至少开放世界要有这种水准不为过
https://youtu.be/cKUZE48eoIk
已经连续多次提到物理系统了
他们设计的物理系统可以做什么?
只要速度够快我可以找到一个斜坡进行大跳跃,不需要倚靠跳台
只要地形对我就可以走墙壁上甚至天花板,不需要倚靠专门攀爬的黑色墙壁
只要地形适当,我可以靠自己左右横跳穿梭在峡谷跟峭壁之间,不需要倚靠弹簧
甚至我凭自己就可以到达高速度,而不是倚靠加速踏板或BOOST
没有说这些机关不好,3D有时候还是需要这些机关带路,拿掉也不对
但是把所有主动能做的事情拔掉,接近完全倚靠机关,可不乐见
知道大冒险为什么好玩吗
因为他可以靠单纯自己跟地形跑出自己的路
你可以照主线走机关,也可以自己飞越地图
https://images.plurk.com/12U5yGLcaIcfzRBN06o1pH.gif
另一款同人
虽然是3D,但他的物理系统更接近2D版本的运作
这张地图是很有名的CD关卡改编而来
https://youtu.be/PTjMwxaEUjA
可以观察他的移动方式
地形斜坡影响他所有的跳跃角度,也促成他可以大跳跃的点
弹簧也不是死的,弹出去就可以改变方向
一个天然的凹地就可以让他做出大飞越的移动
https://youtu.be/ZG2TBsmfr5k
同一款游戏,但这个又更进阶
我大概解释前半他所有动作跟物理系统的意义
00:07
首先他冲到一个龙卷风旁,面对着前路的反方向
使用SpinDash,然后集到第七段最高速后,冲刺起跳冲进龙卷风
龙卷风的机制是,把角色往上吹后,以冲进来的原速跟跳跃幅度将角色朝上弹出
他靠这个弹飞的大幅度飞越,直接跳过一段地图前进到下个地点
00:16
前进到了红色弹簧前,弹飞到下个地区
红色弹簧原定路径是走下方,但他中途改变方向走上峭壁
接着他在一个有斜面的峭壁顶端,先朝向斜上方走再跳跃到目的地
往斜上方走跳跃是为了提高他跳跃的高度跟距离
00:31
拿到了两段跳的盾,回到斜面的平台,朝着斜上的方向SpinDash集满
这就是很常见的斜坡跳,最高速从斜上方跳出让他又越过了一部份地图
之后因为拿到两段跳,差不多开挂了,没什么特别的地方就冲到终点
稍微要提的就是01:03,在下坡路段Spin提高速度,很常见的方法
同人先到这边,因为真要举举不完
我对Sonicteam一大不满就是,他们长年下来其实累积了大量的游戏财产
过去出一堆试水温游戏不是没意义的,各种路线也都尝试过
但饭冢偏要将这一切无视,开发他2011年讲的新Sonic
重新做一个跑的没以前顺的引擎,然后为了配合这个引擎重新做新版关卡
完全就是脱裤子放屁,这就是我对未知边境目前的感想
现在利用这些游戏财产并重组再造的,都是同人游戏
所以同人真的很重要,在官方不断搞砸的情况下
https://youtu.be/4cGBOHdXTOY
最后说我对音速小子跟开放世界的一些想法
讲真的,如果这个Sonicteam还没腐败,还是当年的Sonicteam
我会希望他把故事中提到的南岛整个做出来
现在来讲应该是不太可能
https://images.plurk.com/1KtIcOQcerA2krdR19xslr.png
https://images.plurk.com/SjAVU5ACCVWpwDVyxyWj4.png
然后在打这篇时也跟同好在讨论区讨论一些东西
也许Sonic适合的不是开放世界
可能更适合的是数十个互通的箱庭世界,组成一个地图或一个岛
就像这种整个岛各地区有不同地形环境的游戏世界
应该不少人以前看这种游戏截图,都想像过直接走在上面探索的感觉吧
https://images.plurk.com/5yb4LXLrQhcCWyK4pPpqBV.png
作者: cooxander (天使)   2022-06-02 15:14:00
看成放生
作者: GenShoku (放课后PLAY)   2022-06-02 15:22:00
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-06-02 15:36:00
重点不是速度感而是关卡设计
作者: doublekill (无病呻吟)   2022-06-02 15:40:00
我觉得比较适合奥德赛那种箱庭设计
作者: stone00265 (大晴天)   2022-06-02 15:44:00
我觉得会卖爆
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-06-02 15:59:00
感觉太重视开放,做的超大但只能靠少少的机关行动
作者: badgreen (迦楼罗)   2022-06-02 16:08:00
开放世界=财富密码
作者: NintendoGC (Goston)   2022-06-02 16:12:00
音速小子不行很久了,完全不期待...
作者: faang (昉)   2022-06-02 16:22:00
飞天钢轨在线性关卡还好,但拿到开放世界大地图就很违和,因为会从远方不同角度看到;这作目前给我的感觉就是把Sonic常见的机关如弹簧、滑轨塞进大地图中,却没有整体包装让它更融入场景
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-06-02 16:24:00
看起来很像yt频道用ue做的粉丝游戏底下留言会有Sega should hire this man的那种==
作者: tomuy (咖啡中毒)   2022-06-02 16:46:00
玛利欧奥德赛那种箱庭玩法比较好吧
作者: herson8852 (^_^)   2022-06-02 16:51:00
少数看了就觉得无聊的游戏...一个开放地图到处找机关解谜吃金圈 大概一小时就腻了...另外那个钢轨很像拉杰特与克拉克某一关XD
作者: square (enix)   2022-06-02 17:26:00
怎么没有怪物可以打?
作者: chx64 (雪人)   2022-06-02 18:15:00
重点是探索解谜是为了什么? 有哪些可以升级强化如果是像菲尼克斯那样给一些异色版奖励 那我就会觉得烂如果卖点特色要摆在速度感 线性关卡设计就够了
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2022-06-02 18:56:00
看到影片的地图让我想到GTA三部曲重制版
作者: askdrlin (中央氣象局)   2022-06-02 18:57:00
这篇用心推推
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2022-06-02 19:02:00
也不来点特效遮掩一下轨道,像是死亡搁浅其他玩家乱盖的
作者: system303179 (Simon11034)   2022-06-02 19:18:00
对我来说速度感跟关卡设计都一样重要QQ
作者: BSpowerx (B.S)   2022-06-02 19:24:00
看起来真的很糟,尤其是关卡设计,机关杂乱无章
作者: chx64 (雪人)   2022-06-02 19:27:00
我认为要多花点心思把机关和场景适度融合 应该会比较好
楼主: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 19:37:00
补充一下 这是Wii版解放的神殿解谜https://youtu.be/LSyBCyq5P_k
作者: hacker725x (Akuma)   2022-06-02 19:37:00
那些滑轨通通做成赛道 让角色加速去滚还比较有参与感
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA)   2022-06-02 20:55:00
难怪我觉得大冒险之后的sonic越来越不好玩,感谢解惑
作者: okamifang (列翼翔士冈美)   2022-06-02 22:04:00
游戏还没出来先骂是在带风向吗?就像空中的线性关卡,如果用Tales可以从远处的高塔直接飞行可以吃到里面想要的宝,那不就是open world的自由性?世界也不见得就只有这个,PSO2NGS下周要开第三个了,Sonic应该也可能继续扩张(虽然可能是DLC要钱),没故事单看open wolrd探索当然觉得无聊,等成品出来再骂吧!
作者: faang (昉)   2022-06-02 22:18:00
发表意见也要被指控带风向也很没必要就是了 那我也可以说你在带风向护航? 这样指控有意义吗?
作者: OscarShih (Oscar)   2022-06-02 22:35:00
SEGA没搞清楚玩家要的是设计很棒的立体关卡不是花大钱把景如美画等级的大地图搬过来他们也许要回去玩一下旧作
楼主: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 22:37:00
来玩个十年 或是五年 你看到SEGA也会骂
作者: jny84 (jny84)   2022-06-02 23:25:00
单看这次的影片我觉得这个游戏离开发完成还有很长一段距离。开放世界其实也不是不行,但我会比较希望开放世界地图承担解谜要素,同时保留线性关卡(类似SA、STH15、SU,但是用开放地图探索取代城镇探索那样)并且线性地图有SA到SU那段时间的自由度就好(从原PO上面的图可以看出,SA的线性关卡不只是因为路线与地形自由才好玩,制作团队也借由一些道具的放置来诱使玩家去尝试这些偏离主要道路的路线,借此让玩家把相同的尝试用在其他地图,甚至开发出开发团队意料之外的路线。SG借由商店技能与BOOST跟完美的关卡设计把这个理念推到巅峰,然后...这个理念就从系列作消失了...)不过梦想总是比较美好,但面对现实我看还是想想就好。我可以理解上面几位的不安与怒气,毕竟我作为S&K加入的Sonic粉,饭冢这几年已经把我的热情消耗殆尽了,但我个人还是会等到实物出来再来确定这部作品的评价。目前我还是对这部作品有所期待,甚至觉得延期也没关系,我不想再玩到半成品了...
作者: m0701 (羽山秋人)   2022-06-03 01:32:00
真索粉给推
作者: tengod00 (一块蛋饼)   2022-06-03 02:00:00
看得出来有爱
作者: cvspka02953 (太风)   2022-06-03 03:42:00
我还宁愿把大冒险重制一下也好…
作者: chjimmy (张郎)   2022-06-03 09:54:00
以目前看真的持悲观态度,以前的速度感完全不见了
作者: msun (m桑)   2022-06-03 11:21:00
真索粉
作者: Knuckleslee (Knuckles)   2022-06-03 16:45:00
这显然不是生放送,而是预录影片物理方面,就算是FORCES我也可以用电钻飞,差别只是耐玩度的高低,一般人并不会接触TA路线这么歪的跑法
楼主: hunman360 (hunman360)   2022-06-03 17:29:00
我后来发现我挑的有点老害了 可能同人碰的太久
作者: cvspka02953 (太风)   2022-06-04 01:39:00
他们今天又放了战斗的影片 想看看原po的意见https://youtu.be/q88r4mKJGoM
楼主: hunman360 (hunman360)   2022-06-04 09:27:00
我是想过要不要发 不过有点太频繁了看完是觉得 干原来我们都搞错了 他其实是想做日系ARPG其他没什么感想 不过昨天同步视听的欧美实况主脸超臭

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