Re: [闲聊]法环:世界树地平论之破碎交界地(考古向)

楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-25 20:56:47
原文43
这边单纯讨论一下符号学。
: 此外,如果有从王城下水道溜进深根处的话,会发现罗德尔王城也是架构在黄金树上,在
: 你把王都烧掉后,也能看到一堆黄金树树干冒出来。
:
: https://i.imgur.com/LBq2qss.jpg
: ▲王座之间前的浮雕
你在白天过去的话会发现艾尔登王座是长这样
https://imgur.com/bA80ZTp
最上面是Erdtree,中间疑似是卢恩文字的tīwaz
图片直接看贴连结
https://reurl.cc/e39V7Q
再下来是象征三位一体的凯尔特三角
最下面又有一个tīwaz。
接下来我们看龙的树徽
我直接贴狗哥的连结,刚好他最近有被问到这东西,
我就懒的截图了。
https://reurl.cc/0pDW9l
这边我们会看到四个圈,这是什么呢?
我找一下类似的图这样比较清楚
https://pluralpedia.org/w/Plurality#/media/File:Interlocking.jpg
那凯尔特结里面有一种结很类似,可以查一下healing knot
中间则是一个熟悉到不能再熟悉,老梗到不能的再老梗的符号
"双蛇"
你可以直接查双蛇或是Caduceus
这东西的老梗程度大概跟凯尔特三角有的拼。
像是伏羲女娲图
https://reurl.cc/NAXxgm
游戏里面几乎神等级的物品都是这个符号
像是狩猎神祇大剑、神躯化剑都是这个符号。
那我们都知道神躯化剑就是拿拉哥本人做的剑
我们又知道拉哥=玛姊
所以这符号的意义再清楚不过了吧
: 然后,在前往觐见玛莉卡的王座之间,会看到墙壁上有一面浮雕。
: 该浮雕的最下方,是龙王时代的古树,之后在上方出现了黄金树。意即,黄金树踩在古树
: 的上面。
你的论点是
"天空城龙徽的黄金树有很多根须"

"艾尔登宝座符号上,最下面有很多根须"

"艾尔登黄金树在根须上方,所以代表黄金树寄生在古龙树上"
那首先我上面贴的图你会发现,黄金树中间还有三位一体呀,
下面根须反而像是最上面的树往下长的根须。
其次,这边讲一下研究方法。
你这边的命题是"古龙有一颗自己的世界树"
哪你要做的事情是找到证据来支持这件事,那别忘了证据金字塔
还有"有相关性不代表有因果性"这个推论前提。
这个命题最大的问题是
1. 没有文本证据
所有的文本证据只指出三个阶段
a. 无树时期 (见死仪式鸟盾)
b. 熔炉时期(原始黄金树,志留亚树枪说明)
c. 黄金律法黄金树时期
中间没有古龙世界树时期
你可以"猜测" 这中间可能有一个古龙世界树时期,但作者特意不告诉你
(那作者为什么要这么做?)
但重点是你无法验证
2. 你的命题必须要证明因果性
因为你的证据主要是符号,那符号能证明只有意义跟艺术风格,
所以你无法用这个证据证明两者之间的直接关系,
你只能证明两者在意义或艺术风格上有相关性
比方说几年前日本奈良出土了一件唐三彩作品,
那这个证据只能支持我们推论"这件作品跟中国唐三彩有相关性"
他不能支持你推论,这个作品就是中国的某某带到日本的
换句话说就你不能用这个推论因果性。
如果你改一个命题,比方说
"古龙的世界树跟黄金律法的世界树可能有某种程度的相关性"
"因为从符号意义上来看,有共通的地方"
这就100%成立。
3. 最后是从符号使用出发,不符合常理
通常国徽或宗教徽号,会使用"代表自己理念"的符号
而不会做出一个"把别人踩在脚下"的动作
除非你的立国宗旨就是要把某个对象赶尽杀绝
退一万步,假设黄金信仰就是ISIS好了,
他的立国宗旨就是把龙赶尽杀绝
但后来他们不是成了好碰友吗??
王城骑士还都学了古龙雷祷告
那你把这个"杀光龙树"的象征放在国徽上,不是很不合理吗?
: https://i.imgur.com/LaolXT0.jpg
:
: ▲道具“根脂”
: 而这现象,从道具“根脂”的说明文,则是很明显跟大家说黄金树曾和老树的树根连在一
: 起,从老树身上撷取养分,甚至利用老树的根部来吸取地下墓的精华。
: 至今,若是我们到深根处去观察老树,也还能看到黄金树的树根缠在老树的身上。
: 也因为如此,黄金树的高度非常高,但相对而言,黄金树树根浅,几乎都是架在老树的根
: 基上。
你好像误译这边的日文喔。
日文说明只有提到"地下の大树根",这是指每个地下墓地BOSS房的树根,
后文则说这些树根过去跟黄金树相连。
完全没有文字提到你推论的
〝从老树身上撷取养分,甚至利用老树的根部来吸取地下墓的精华。〞
或是
〝老根〞
或是
〝竜树の根〞
反而他的文字很清楚地表明,
〝过去因为这些地下の大树根跟黄金树相连,所以选择这些场所建地下墓地。〞
这表示地下墓地就是让死者回归黄金树用的。
:
: https://i.imgur.com/oR8X2Em.jpg
:
: ▲深根处的老树
:
: https://i.imgur.com/ZoRDht5.jpg
:
: ▲向上蔓延至巨人山岭(化圣雪原)的老树
:
: https://i.imgur.com/uBJpuJc.jpg
:
: ▲老树的树根正好坐落于中间的区域
:
: 那么,已知圣树的整体结构具备“世界树”的概念,罗德尔王城也是建筑在黄金树上的话
: ,老树呢?老树有没有自己的世界树概念呢?
: 我们的推论是有的,这个交界地,就是建构在老树这棵世界树上。而这棵老树,正好就是
: 龙王的树。
https://imgur.com/gallery/S2IJlW3
所以你的意思是整个交界地的地面就是古龙的世界树吗?
我觉得这是很有意思的概念,很像是黑魂1里面,葛温把罗德兰盖在古龙大树上。
不过,还是老话啦,真的没有文本证据。
最重要的是,有时候我们找不到有足够证据力的线索,又一定得要推论的时候,
还是得要优先选择证据力次弱的线索讲起。
如果连证据力弱的线索都太少,那可能我们就无法进行推论。
: 我拍照拍不好,烧树后太暗,那面浮雕是明显一棵完整有根的黄金树,搭在弯弧上,下方承
: 载着黄金树的,是被扣上黄金树四个法环的另一棵树。
: 而该树的模样和龙王的树很像。
帮你补了明亮高清版
作者: blaz (开花大叔)   2022-04-25 21:19:00
使用融合其他部族的徽章当作正统的还真有
作者: honda0327 (Some本田)   2022-04-25 22:00:00
古到没有文本也是很正常吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2022-04-25 22:00:00
也推一个
作者: lolicat (猫雨果)   2022-04-25 23:28:00
这里是法环板无误
作者: freezeblue (管)   2022-04-26 09:00:00
推用学理角度去解释,你们的一来一往抽丝剥茧好精彩
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2022-04-26 09:17:00
推的很清楚。另外2F 这是游戏不是真实世界,游戏如果制作者有意会留下更多的证据的,而不会什么都没有
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-26 09:29:00
还是要说,你亲自下去深根处看吧。我们会那样猜测,并非单纯从浮雕判断。
作者: snow0335 (胧雪)   2022-04-26 09:36:00
没实证终究只是猜测 也可能是设计者也没发现的巧合没实正中就是猜测 搞不好只是设计者也没发现的巧合
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-26 09:48:00
应该这么说,现阶段大部分的东西都是猜测,从看到的东西去脑补,没人敢说自己是正确的。除非是宫崎他本人。
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:03:00
我不是要拿研究什么的来说嘴,而是那是在教我们探询可能的真相时,有一个公正可依循的方法就好像今天公布3+4天隔离,我们就想问所以这个决策是基于什么专业考量?重点是在于不要只看到自己想看到的,而忽略反面证据
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-26 11:06:00
我刚说了,现在其实还有一大块空白,有可能还有DLC,这种状况下要如何做所谓的正确解?更何况我们也不是没提出可能的佐证,例如孤立神授塔被A到,还有实际跑去王城根部看王城建在哪、树长得一不一样你不能无视我们有实际跑去考察呀
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:09:00
你是不是误会了XD 我没有无视你们的考察XD
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-26 11:10:00
因为感觉上你现在的说法,就是我们只凭浮雕在无根据鬼扯(远目好了,不争论这个了,我们也没说自己一定正确,该有的可能性考察,现阶段能做的应该都做了,只差我撰文的时候没拍两棵树树皮不一样的照片,回家再补上。这是游戏,且建立在各种与现实世界不太相仿的世界,所以我们没把考察当成是论文在写,甚至当学术研究。要真能做到学术研究级的完全正确,那我们当宫崎英高就好了,不是吗XD
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:23:00
我的问题就是在"树皮外观不一样"可以证明什么XDD
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-26 11:27:00
嗯,你去问植物学家吧。这问题无解。这议题我们不打算再争论,如果您追求学术级,并有绝对性正确的论文,建议避开我们的脑补考察文。因为我们可能无法满足您的需求。
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:28:00
好啦不讲了,不过我还是想问因为你在强调王座之间的浮雕可是其实上面的白天照片可以看到,里面没有古龙树反而有北欧卢恩文字里面的tiwaz我很好奇你们针对这个部分做何解释

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