[心得] 鬼线:东京 淡薄主线微雷全破心得

楼主: kuku321 (halipapon)   2022-04-05 13:03:32
先说结论,我觉得这是被部分评测负评后,在玩家社群被过度低评的一款佳作。
真烂成那样玩家评分根本不会有将近8分的水准。
https://www.metacritic.com/game/playstation-5/ghostwire-tokyo
这片游戏的要素单纯,优缺点也非常明显,
下面简单整理下,并列出评价两极化的几个项目。
优点:
・强大的背景与视觉表现
这款应该是我近年看过描写现代街景与建筑内外部品质最高的一款作品。
另外用上大量和风元素等,下雨时仔细看会发现雨滴全都是“雨”的汉字。
在现实与虚幻间的探索时,有非常大量惊人设计的转场演出,
另外也考量到玩家视觉疲劳,每段演出时间不长,给人很惊艳却不累的体验。
・有趣的支线
这项应该是网络评价分歧很大的一个点。
部分评测(例如IGN中国),提到这款游戏的支线很UBI,
一句“找厕纸”就让这游戏在各玩家社群被酸到歪头。
但实际玩下去,这游戏的支线做的根本超棒。
熟悉“日本妖怪”传说的玩家,应该知道日本传说有非常大量跟厕所有关的题材。
另外除了这个厕所支线外,几乎每个支线都是独立的剧本跟互动,哪来纯跑腿UBI??
IGN中国的说法是这些支线跟主线剧情都无关,这样就UBI,
如果以这标准来看,我就问这世界有多少游戏的支线不UBI??
“神隐”“找妈妈”“被诅咒的能面”“镇灵石碑”“红月”“不存在的车站”等等,
许多耳熟能详的日本鬼故事通通在其中,而且都有独立的剧情跟演出,
看看这“封印龙脉”的支线,一个支线有这种等级的演出你跟我说UBI式免洗支线???
https://youtu.be/f3tOZbZ8gJ0?t=224
这些支线看似跟主线剧情的确没关系,
但实际上都是“因为般若引发百鬼夜行后,充斥在涉谷街头上的灵异体验”。
其他还有各种恶作剧的知名妖怪“涂壁”“一反木绵”“镰鼬”等跑酷探索收集支线。
对能够理解日本妖怪文化的人来说,我觉得支线设计得非常出色。
・单纯却不单调的技能设计
3属性的技能弹搭配数种的符咒和弓箭,
搭配上各种地形利用,其实能够玩出一定程度的乐趣。
另外斩杀也有分成远距离、近距离、倒地3种,在人群中杀进杀出爽快度很高。
尤其是地图探索当点出“呼叫天狗”后,整体操作变得非常立体,根本当蜘蛛人在玩。
还能丢树丛玩些潜行等,一些看来很强的怪,其实都能直接斩杀,精算资源上蛮有趣。
看到有些人从IGN中国的评测后,一开始就抱有成见,直接EASY辗过,
怪的技能种类跟攻击欲望都有变化,游玩乐趣也会下降,有点可惜就是。
当然本身杂兵种类少也间接减弱了这优点表现,详细缺点后述。
缺点
・淡泊且有被阉割感的主线剧情
整体流程上我觉得并不差,
KK本来就是死人来附身,最后回归彼岸两人分离也是正常。
和KK一路两人嘴砲,最后KK将家人托付给晓人那一刻的友情体现,
晓人面对自身心理疙瘩决心回归人世,两人都有悲壮却带一丝凄凉的感觉,
对比各种支线,主角就是淡淡地来、淡淡地去,
凸显出日本“八百万神”的信仰文化,你我都不是主角,只是漂泊在世间的一个个体。
这种结局很有日本信仰的心境体现,搭配后面拨的几首片尾曲非常有感,
还有那首在妖怪文化中极有名的那首日本童谣。
但在一同推进主线的各个伙伴,或是敌方的剧情部分真的就是薄弱了,
般若一家的剧情还算是有个轮廓,但是细节描述不足,情感带动的不够。
至于己方的伙伴就更惨了,你几乎无法掌握这些NPC跟KK的关系,
所以才赶了一个简短的PS4版的免费序章急就章补完人设。
必须说,这个20分钟的电子小说,虽然完成度不高,
想要掌握NPC的人设互动感,一定要抓来看一下。
内容就是还活着的KK跟那些NPC伙伴一起解决一个超自然案件的内容而已,
整个剧情流程很普通,但你至少能够了解每个人的性格跟办案互动关系,这很重要。
这个莫名赶出的序章,搭上主线最后2章纯观光+打王的简短章节,赶工味很浓。
这就是前面说的“剧情外框是不错的,但是很多细节都没描述”。
・单调的杂兵视觉及战斗体验
其实视觉上是很有特色的,不论是无头JK、上班族、OL,或是裂嘴女或鬼新娘等,
连战斗表现也都有其特色,随着剧情,就算是JK,也有绿外套红外套之分,
上班族也有警卫,胖子等,都有不同攻击特性,其实种类不算太少,
但视觉种类实在太少,而且新的攻击特性其实也没有太有趣的变化,
导致就算配上还算不错的战斗设计,
整体的杂鱼战斗体验只有前中盘比较有趣,后期重复感会比较重。
虽然配合地图变化有些地形战略的思考差异,但是变化性仍然不足。
・奖励报酬的回馈感不足
整个游戏主要就两种数值,“冥钱”跟“勾玉”,一个买东西一个解锁技能树。
再来就是满地找平民幽灵,蒐集后换经验值升级,就这样,没了。
其实很多游戏也差不多就是那么单纯,但问题在这游戏的钱能干的事太少。
基本上补品路上捡就满出来了,根本没有买补品的必要。
钱的用途就只剩下“买符咒”
“买黄瓜给河童”“买团子喂狗打鬼”“买盐味仙贝喂座敷童子”的用途。
连带的猫又这蒐集系统,也就是到处捡些小垃圾回来换钱,钱都满出来根本不缺了,
导致回馈只有猫又会把你捡的东西拿来装饰这点而已,让人没啥动力去解。
偏偏其实蛮多捡来的小垃圾的物品说明真的很有趣,
这些道具没有整合到支线上使用应该是最可惜的点。
很有趣的道具说明等静态剧本设定,但是却没能活用。
最后总评:
全支线解完,然后跑完主线的体验上,个人觉得是很有趣的,总时数约20小时上下。
但额外的收集要素太过单调,除了拿白金,让人不太会想去积极收集,
因此我是觉得1890的定价很OK,但是听到有人觉得贵我也能够理解,
作品整体给人的感觉比较像1590的规模感吧。
中二到不行的战斗表现,
结印贴咒等夸张式的手势设计,各种和风绚丽的视觉特效,
可爱蹦蹦跳的无头JK,有如八尺大人的大只马雪无垢,
跟你谢谢吃仙贝的妹妹头座敷童子,瘫软在墙边低喃的吉祥物涂壁,
城镇与神社的地缘感,爱搞事的乡民和八百万神跟你讲干话,最后跟你道谢成佛。
等等等等都能让喜爱日本妖怪文化的玩家有所触动,还有个可爱的妹妹,
这根本哪是欧美厂商会做的,你跟我说UBI??
(河童应该是UBI派来的,整个游戏最无聊的收集要素就是河童)
若你是对日本妖怪文化有兴趣的玩家,我觉得这片游戏就算定价也非常值得一玩。
如果是想玩个中二爽GAME或想云逛涉谷的玩家,可以等特价。
但一心想在作品里寻求大冒险、可歌可泣壮阔剧本的玩家,就别买了。
作者: alingcht (Lang)   2022-04-05 13:20:00
评论蛮中肯的,就中间偏上的作品,但会认为是雷作,应该是没钱买的云玩家或easy通关麦片玩家,如果PS plus送这片肯定说真香XDDD
作者: sinfe (阳菜一生推)   2022-04-05 13:25:00
别闹了 才卖一万的东西捧成这样,现在是端屎出来都会说香吗? 是有多缺游戏可怜成这样
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2022-04-05 13:30:00
现在是用销量当作事物的评价基准吗zzz
作者: sniperex168   2022-04-05 13:31:00
这片差不多这样啦80%的分数,有时候风向成立很难去改变,看看就好
作者: fh11942 (━(゚Д゚)━)   2022-04-05 13:35:00
其实我蛮喜欢厕所支线,解到笑出来XD
作者: kira0214l (奇乐)   2022-04-05 13:40:00
谢大大分享,看来是很适合特价时入手的游戏呢
作者: RC8377 (Chlomo)   2022-04-05 13:43:00
就不急着玩可以等特价
作者: blue1204 (Water)   2022-04-05 13:44:00
特价在说
作者: pokiman (勃起男)   2022-04-05 13:45:00
中国IGN基本上照翻美国评测配音
作者: Howardyu (海豹一只)   2022-04-05 13:48:00
正在玩 这片没这么糟 但缺点很明显 很多地方可以做更好有种急着上市的感觉
作者: sinfe (阳菜一生推)   2022-04-05 13:52:00
销量不当标准 拿什么当标准w 这就是个商业化社会,看看任厂哪个大牌ip销量烂的 这就是价值,小孩子才会质疑这点吧?我认同原po亲自下去体验给尊重,但一二楼推文实在看不下去今天商品从宣传企划发表世界观等一切,你没有好好注重就失败了,销量就是反应多数人对你的观感是否愿意买你的游戏,不好好做做的好玩,永远就差一点还回来说销量不能代表一切是要多宠这些没有进步的作者
作者: gureen72 (高智能)   2022-04-05 13:55:00
海钓场上线啦 放假很闲怎么不去玩switch?是不是没有游戏玩啊?
作者: sinfe (阳菜一生推)   2022-04-05 13:55:00
回来看麦提九号 你还能说这种话吗?
作者: fr369629 (KARAS)   2022-04-05 14:06:00
拿销量当标准的话,大神应该不会成为经典。事实就是叫好不叫座的游戏本来就多,被云玩家人云亦云毁掉的更多。
作者: trtrtradam (Adam)   2022-04-05 14:14:00
销量是参考 但不是唯一标准啊 逻辑爆炸?以后游戏好不好玩 直接销量一字排开来看就好 全年龄向最好玩 恐怖哈扣游戏最粪 什么心得都是废话
作者: brain775252   2022-04-05 14:16:00
中间偏上喔……
作者: XXV0 (xxv)   2022-04-05 14:25:00
战斗系统很无聊 觉得只值890 这片最用心的就东京城市建模https://youtu.be/PnLDARqEm3M
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2022-04-05 14:32:00
汉堡和可乐是全世界卖最好的东西 那肯定是地球上最美味的东西了.jpg
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2022-04-05 14:32:00
看来适合等个一年进...再玩
作者: trtrtradam (Adam)   2022-04-05 14:33:00
如果照楼上讲的 商业化社会 销量就是一切 那手游转蛋FGO和原神肯定比楼上在吹的任天堂游戏更好玩
作者: smarmot (QoQ)   2022-04-05 14:34:00
感觉光城市建模的成本应该就很惊人,这销量应该是赔死了
作者: shadowalien2 (鸡排扁)   2022-04-05 14:46:00
销量…逻辑…..
作者: ailio (Ailio)   2022-04-05 14:54:00
我觉得没什么不能捧阿,这部真的有做的很棒的地方,并不是全然的粪作,只是我也不太会推荐人入坑就是,算是有点可惜不上不下的水准,但还不至于觉得买这款像钱丢水沟就是 XD至于UBI的点应该是河童这类重复只为了收集勾玉的任务吧这些真的很免洗,其他其实细细体会都还能感受到游戏的用心说真的这款成也战斗败也战斗,当初战斗很吸睛,但实际上很
作者: hitsukix (胖胖)   2022-04-05 15:05:00
连红绿外套都拿来讲 那法环怪物丰富到爆炸了啊XD
作者: ailio (Ailio)   2022-04-05 15:05:00
普,如果战斗跟天赋系统大修,我觉得这款就完全不一样了
作者: bauerccm2002 (弯刀西郎)   2022-04-05 15:11:00
推推推
作者: alingcht (Lang)   2022-04-05 15:16:00
真的,把战斗系统改怪有弱点机制,技能效果更有差异性一点,这片缺点就是主线太短和战斗变化性不大而已,其他做的真的不错
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2022-04-05 15:34:00
等成功买到PS5时应该这款也早已进入活动打折名单了吧到时再买
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-04-05 15:38:00
这游戏最大问题应该是只有PS5版 不过可能是PS4效能无法庆撑起那个场景 只能算他运气差
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-04-05 15:44:00
原来只有ps5版...那我无缘了,等有ps5考虑来玩玩看
作者: nintenblo (nintenblo)   2022-04-05 15:46:00
选单的物品跟怪物介绍还颇有趣的,喜欢日本妖怪文化的,其实还不错。如果只喜欢整天环的魂的,那应该就不推了,整体说不上不好玩,但该有趣的点还是有。除了任天堂的旷野团队外,真心觉的日本团队不要再做开放世界了…不知道怎么讲,很明显的顾此失彼,很容易把游戏的味道程式 格式化。
作者: yuanyuanchan (圆圆圈)   2022-04-05 16:24:00
销量本来就是最能参考的依据啊= = 厂商做游戏哪个不是希望卖的好 销量不好一定就有他雷的地方
作者: tedium (贫穷)   2022-04-05 16:31:00
无聊的游戏 end
作者: EXGG (小彻)   2022-04-05 16:31:00
我知道 凶手是花子
作者: sai0224sai (塞啦)   2022-04-05 16:37:00
原神...是真的满好玩的啊 FGO没玩不予置评但我玩原神的动力比阿尔宙斯还高就是
作者: Cycarchitect (爆肝人士)   2022-04-05 16:40:00
销量可以当参考,但也不能只拿销量来参考吧
作者: PTTfaggot (...)   2022-04-05 16:42:00
卖太贵且没有ps4版本 销量烂掉很正常这片没有ps4是真的很敢
作者: smarmot (QoQ)   2022-04-05 17:08:00
游戏性不如预期,但是场景的带入感跟艺术性远超预期,光逛街就觉得值回票价。不过还是不推入坑
作者: windfeather (W.F)   2022-04-05 17:54:00
销量好不好和游戏评价好坏这个真的不是绝对标准
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 17:54:00
支线我是完全持相反态度,他大可以把所有收集类的例如一反、河童、狗狗找妖怪这些解完一次就变成收集要素的系统整个拿掉,换成各式各样都市传说的支线,妖怪这么多为什么一定要透过这种方式收集勾玉。
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 17:56:00
再来就是这款游戏战斗就真的偏无聊,没有属性组合,各属性也只有集气和没有集气两种攻击手段,再加上防御回施法次数,不断循环去打出多只怪的核心之后一次拉出无双割草有给爽感,魂系有给高难度挑战的感觉,枪战也是节奏较快的战斗,鬼线战斗就是没特别突出也没特别不好
作者: soreager   2022-04-05 18:00:00
我整体是给70~80分,有明显缺点但还可以玩的游戏(刚全破,支线全解,遗物全拿,没白金)。原本想说建议有疑虑的人半价可买,但看看那个渋谷场景实在太有诚意了,肯定所费不赀。改7折可买好了XD
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 18:01:00
而且支线问题不是在演出和剧本,是游玩的过程,单纯跑腿A跑B看剧情,然后打变化很少的怪,龙脉支线我本来期待会不会有不一样的妖怪结果还是叫异访者来打我
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2022-04-05 18:02:00
对于向钱看齐的没什么话好说 去啃你的麦当劳叔条ㄅ
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-04-05 18:07:00
垃圾游戏 end
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 18:08:00
忘记讲虽然攻击手段也有符咒和弓,但造价高昂以外,动作的爽感更是大幅降低,地下KK被抽出来之后要潜行回路上那段我还觉得比较好玩
作者: realion (超乎想像)   2022-04-05 18:17:00
还不是发售前吹太过头,这算是制作组自己捧杀自己
楼主: kuku321 (halipapon)   2022-04-05 18:18:00
鬼线吹过什么东西?? 这年头是只要宣传都叫吹??
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2022-04-05 18:34:00
主要是中村さん在GDC成为目光焦点颇有声势但她之后没多久就离开tango了
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-04-05 19:15:00
现在是大受好评游戏自己不爱就是过誉 负评连连的自己爱就说被低估吗
作者: ailio (Ailio)   2022-04-05 19:21:00
不不,现在抱怨的是像楼上这样,只会说垃圾游戏二分法的
作者: AZCAT (AZCAT)   2022-04-05 19:31:00
这片超失望的
作者: labelabe (小卤弟)   2022-04-05 20:11:00
想玩玩不到
作者: Irikimak (梅友仁)   2022-04-05 20:18:00
个人感想是中下 时数太短 售价1490比较能接受游戏的深度跟娱乐性远远跟不上强大的美术跟背景设定优缺点都很明显且极端而且某些细节 根本不像PS5游戏该有的表现像是明明有高速SSD 进出民宅居然还得用黑幕转场读取或是剧情动画结束后 才走一小段路就又进一次剧情动画根本是老平台才会有的毛病 感觉设计思维也跟不上时代
作者: KYLAT (凯拉特)   2022-04-05 20:19:00
https://youtu.be/PnLDARqEm3M场景还原度100分,剩下的就大概60分吧
作者: Irikimak (梅友仁)   2022-04-05 20:22:00
抽核心跟瞄准放在同个钮也很容易按错有时候想要多打几只一次抽 就等于变相无法用瞄准
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-04-05 20:55:00
Ubi式支线又不代表0分,只是很容易腻很罐头而已你感觉只是对ign中国有偏见,结果不知道ign中国就只是把美国翻译而已,这其实就是美式玩家最讨厌的作业玩法
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2022-04-05 21:53:00
亲自玩给推
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 23:07:00
会腻的地方就是表现手法啊,演出没问题但是只要有打怪的支线就是异访者,然后永远的雨伞系列、女学生系列、服务生(?)系列,本来我期待的是相关的传说或妖怪会有对相对易的敌人而不是全部都是异访者
作者: alingcht (Lang)   2022-04-05 23:09:00
PSN应该要有购买游戏光盘或数位版的帐号可以评价留言,不然一堆一看根本没玩过的,只是看直播或影片就以为自己玩过,毫无公信力可言XDDD
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 23:12:00
其实你去看Steam评价就知道,至少要有游戏,还会显示评价玩家的时数以及是否退款,就算是给好评的一样有提到剧情短、战斗单调、游玩方式单一等问题。而不管好评以及差评大多都给美术很高的评价
作者: alingcht (Lang)   2022-04-05 23:27:00
怎么看steam都是好评居多,自己玩到白金缺点的就那些也认同,但到PS版就是粪Game xddd, 这不代表了一堆云玩家吗
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-05 23:31:00
前面也有认真讨论讲问题的,甚至连按键流程都讲出来,干嘛要一直执著在某些人讲粪game拿来打全部Steam就是只有好评、差评,有产品才能评论,写好评的就是有提到上述缺点,写差评的也有,写差评不代表他不能玩,只是有这些缺点而已,如果有做到不就变成一款10/10了
作者: mikeneko (三毛猫)   2022-04-05 23:37:00
好的感谢推荐,等我上XGP再免费抓来玩
作者: ofender (违者愿闻其详)   2022-04-06 00:05:00
这部的问题还是太贪心了,什么优点都想学,但都做一半,跟当初宝可梦剑与盾一样,恨铁不成钢的感觉
作者: hinew167 (hinew)   2022-04-06 01:02:00
云看别人玩,这片就是战斗太一成不变,腻很快
作者: gnalen (黑国死士)   2022-04-06 01:36:00
推一下,个人是很享受这游戏,不知不觉快白金了这片就属于于要花时间沉浸下去才会体会到有趣的点越是玩下去越是发现到更多的小细节但是这些亮点因为大多都集中在支线和收集的部份结果就是大多人都只玩游戏主体,反而拉下了整体评分
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2022-04-06 07:29:00
就算是给低分的评测网站或steam上的负评,也都一致盛赞游戏的美术和视觉效果,以及日本文化元素的部份。这是《鬼线:东京》迷人的独特风格。如果是小品游戏,风格主导游戏并没有问题。然而一款3A级别的游戏,即使风格再怎么强烈,也都不能忽视游戏性的核心问题。游戏和小说、电影等单向媒介不同,作者不能只顾著自说自话,更重要的是你身为游戏的本质:玩家如何透过操作手把和游戏世界的互动。就以龙脉来说,明明故事很有趣,视觉效果也很惊人,但最后玩家和这个有趣故事互动的方式,仍然只能透过单调乏味的战斗机制。许多涉及民俗传说的支线任务都有这种状况:打开精美且吸引人的包装纸后,你收到的只是一个无趣的礼物。各种收集机制更糟糕,因为它的策略性更低,过度重复的流程会更加放大单调的本质。像河童这么知名的日本文化象征,你能和他互动的方式竟然只是绕着石头转一分钟的圈圈。重复的玩法会让这个文化象征失去灵魂,玩家对于补捉河童的代入感也因此消散。以一反木棉和机制类似的维京纪元追纸片来说,后者的互动性至少包含了玩家如何克服环境障碍的操作,但前者就是单纯且毫无技巧性的跟着飞。当然这是因为《鬼线:东京》能提供给玩家和环境互动的能力不高,这就又回到游戏性的本质问题了。正因为《鬼线:东京》有着美丽的东京实景建模,以及日本文化丰富的底蕴,如此让人期待的内容不该只用平庸的方式来呈现。与其评论它是神作或粪作,不如说更多的是惋惜。
作者: xmas0083 (三毛)   2022-04-06 08:13:00
推楼上的感想,我觉得很受用XD 而且写的条理很好
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2022-04-06 08:36:00
楼上真该回文
作者: yangwen5301 (大番薯)   2022-04-06 09:06:00
楼楼楼上感觉跟我完全一样,写得好认真XD
作者: Carrarese (母鸡带小鸭)   2022-04-06 10:42:00
s大真的很会讲故事
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2022-04-06 12:14:00
切中要害说到心坎里了
作者: papagenoyi (怕怕)   2022-04-06 14:01:00
应该是一开始大家给的期待太大吧,我还没玩,我猜的
作者: realion (超乎想像)   2022-04-06 22:39:00
上面我还以为在考特级厨师
作者: badend8769 (坏结局)   2022-04-07 09:26:00
看的出来战斗有够无聊只有美术能吹怎么不改成步行模拟器就好
作者: al199786215 (Ailee)   2022-04-08 05:47:00
就哈日皇民会觉得很棒的一款游戏实际上不怎么样精日会吹上天的一款游戏毕竟幻想自己是日本人看到日本街景就高潮了但实际内容不怎么样不过对精日没差 随便做都买单~
作者: bauerccm2002 (弯刀西郎)   2022-04-08 15:51:00
楼上怎么了?

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