※ 引述《prettybozy (亚大权志龙)》之铭言：
: 最近刚破完2077 看到很多人说 至少比10/10好
: 但实际游玩的体验是10/10的细节跟战斗反馈跟氛围屌打
: 撇出BUG的问题 2077在射击手感上并没做到特别出色
: 更别说那糟糕的开车系统了 骇客等等的技术玩到后期会发现
: 还不如直接拿枪开射或是武士刀狂砍
: 10/10的战斗细节我认为整体出色很多 一路上的收集要素也颇有感觉
: 相比之下2077的改造系统也是废到笑
: 因为本人是直接玩2代的 1代的剧情故事我是2代破完才去补的
: 所以看到乔尔夫球那段的时候也没啥感觉 反而还觉得死法蛮有新意的会心一笑
: 后面艾比线也是顺顺的玩完了 不会有不想操控她的感觉
: 而且在看过一代剧情之后也觉得她做的很合理 你杀我老爸我杀你
: 所以那些说10/10比2077烂的都是为了黑而黑吧?
先说本人是反对乔尔一代那一派
所以乔尔夫情节我真的无感
我觉得Ok啦
但开头到乔尔跟汤米弟弟
被抓我就觉得满头问号
完全不符合逻辑啊
觉得艾比这群人根本有病吧
也没完全确认人是不是乔尔就
拿猎枪打烂乔尔的膝盖
还有后面一堆超怪异不符合逻辑思维的行为
感觉像在看低能儿演舞台剧
如果只做艾比部分不做艾莉线我反而觉得比较棒一点
如果改成
乔尔屠杀的那个耶晚
用恐怖片的方式拍乔尔一代的行为
然后最后走到艾莲病房看到老爸的尸体
之后去寻找杀父仇人
把乔尔折磨or杀死
结果艾莉最后找到的是乔尔的尸体
视角再转换到艾莉线
这样比较顺
（把艾莉压在那边我觉得满低能）
最白痴的是为了复仇跑了半个美国
一路上杀了无数个可怜人
结果最后失去三根手指
事情也没办到真的觉得艾莉超智障
明明断在迪娜那边就完美
摆明编剧想搞人

其实断在Dina那边会有一种很明显的未完感，觉得故事不完整。只是玩到这时候玩家心都很累了，我看到Ellie还要去报仇时真的很痛苦，更别说最后妻离子散还断手指。觉得大家希望停在幸福农庄单纯是心累跟后面太惨，不然单纯以故事结局来说，收在那其实有未完感

乔尔都把完整名字唸出来了

换个角度想，连玩家都那么累了，艾莉肯定更挣扎痛苦，但即便是这样也要去完成复仇，就知道乔尔对她有多重要

报全名也是一大槽点 其他还有艾利说他就该死在手术台上之类诸多无言的戏码

一对有名的前火萤兄弟叫乔尔和汤米 我相对于两老的形貌也多少知道 在人口稀少的世界要误杀的机率极低吧 要是我也会趁他最没戒心时先轰一枪真要说失智反而是他们居然会放掉汤米和艾莉 作人佛心成这样

pc版全破没当过，剧情真的神，真的好玩XD推错XD

我觉得报不报名不是很重要因为没证据显示Abby没看过Joel，所以很可能早就认出来了

先不论艾比认不认得乔尔 乔尔就这样走入一群陌生人中间就是一个很违和设计 都有再巡逻的人 如此松懈就是感觉 就是要你死 你以前多警戒 此时都是屁

对发展不重要 对人设很重要啊干

我反而觉得他像是被隐隐围住，而且是Tommy报他名字

不不不，大家想法几乎都跟你一样啊，乔尔不是不能死是死得太烂，演出过程太扯太白痴了

他走进门后的运镜是旋转的，看不太出来他是走进人群还是因为很多人走进房间的拥簇感迫使他向内移动脚步

又要开始脑补各种状况来合理这件事了tlou2最大问题就是这个 了解吗多演一小段乔尔反击失败 根本没人会靠北这个

Tommyㄧ进房间就轻松的靠在墙边柜子侃侃而谈自报姓名和Joel名字，Joel瞬间察觉沙发上的人坐直身子，比较像是Tommy耍白痴，对住Jackson这么久的人不够警觉不算太毁人设吧

每天要轮值巡逻 突然就安逸了

WLF阵中杀Scar第一把交椅占人数优势偷袭不能ㄧ击成功还被Joel反击有比较合理吗？Jessie出发时Maria说他们兄弟俩最近累好几天了要Jessie接替他们（不懂为何前晚Joel还要去Party）可见Tommy多日疲累后稍微松懈不见得不解人情

第一把交椅还要乔尔救喔 差点就客死异乡

要你这样解释什么剧本都是神剧本了

Joel不是也被Firefly救过？被救过有怎样吗？Joel还差点被Hunter淹死被14岁Ellie救过，难道要因此否定他

你不觉得你回答的跟我提的根本是不一样的点吗

#1 Scar killer是游戏中说的，不是我掰的，如果你要解读成最爱杀Scar而非能力上的肯定我是觉得也通，但Abby看起来是有一定的战斗能力我是觉得久经阵仗人数比起码8:2又是不动声色偷袭会失败被反击也不见得会比较合理

干 智障到不行的剧情, 两人一路杀遍美国, 最后放下仇恨原谅一路上被杀的人狗都活该倒楣　干林老师的智障剧情

简单说Joel方战力智力顶多略强WLF方没到碾压，但人数情报皆弱势，体力上也是累了几天对上除了Owen Abby外刚睡醒，又是被偷袭，被秒没感觉不合理或有降智

汤米中期转成鬼神 杀进杀出 开头变成智帐没有戒心的老百姓很合理吗

但WLF有人穿WLF制服去执行暗杀明显智商堪虑Tommy人设很诡异绝对认同，跟Joel分离时说死不往来结果一见面就拥抱，前一秒说好好的，Joel推一下就翻脸，一下说不追杀WLF说要很多人手，结果自己前往连想去的Ellie都不带，白痴都知道Maria不会拦Ellie还留纸条说废话

都拿到最佳叙事了，该检讨自己

反正一代角色对上艾比都会瞬间变智障

没错阿 根本不用跑去报仇

孕妇跑出来当拖油瓶的剧情真的低能

这片剧情不管有没有玩过一带都很蠢玩过一带会觉得非常蠢，没玩过会觉得怎么这么搞笑然后强迫你一定要看，这么烂的剧情不如做成突突突

玩过一代就知道乔尔是击败人不可能会走出去自爆姓名一定是随时要烙跑或是干掉房子里所有人

对啊Joel没有自报过名字啊

不是，玩过一代就知道乔尔跟汤米连艾比都不可能救一代乔尔看到路上有人直接要撞过去，汤米修电厂那边也是看到陌生人直接叫他滚

不会救蛮合理的，完全想不到反驳点这边或许改成Abby救或帮Joel跟Tommy合理一点？

艾比本来就有打算杀掉对为止，所以艾比的举动还算说的通，倒是已经怀疑对方有问题，还主动被包围的乔尔…，写出这种桥段的大概常常背对危险

救人很合理好吗，杰克森市之所以壮大就是这个原因啊，巡守小队除了要出门扫光附近感染者，看到有人受难也会出手帮助带回杰克森市

救人合理，但进到贼窝里那诡异的气氛开心报本名就怪

如果是一代开头在那种环境的Joel基本上就不会热心巡逻、贡献社区，死后那么多人送花，受到喜爱，还有余裕做木雕、吉他。他会care别人吗？People change。

还学会了怀疑对方有问题时背对他们，people change

抱歉我说错了，第二次是Joel自报姓名，一直想成初遇Abby那次

乔尔明显有改变没错 变了多少有点算草草带过 但是粉丝因为游戏做烂了就一定要安一大堆罪名 之前连政治正确 艾利同性恋 艾比太丑 孕妇还能自由出去 都能抬出来骂了

Joel的演员说他想演出的情绪是后悔轻信

一代一样也有人设瑕疵 但游戏很好剧情不错都忽略掉罢了

拿枪互指时被艾比从侧边开枪，不只效果一样，看起来也没现在这么落漆。我是很好奇主动被包围这桥段是谁的点子，不过总监采用了，所以这蠢样是他们想要的

如果按照原PO视角，用恐怖镜头带乔尔夜晚杀艾比爸，艾比撞见老爸尸体，再转到艾莉看见躺在地上的乔尔，再进入艾莉线，我会觉得乔尔就是罪该万死干嘛要为一个杀人犯复仇

孕妇随便出任务这点本来就不对阿XD这在末世超不合理阿

梅儿不一定要提枪上阵，她可以支援医疗前线，碰到塞拉菲特袭击就是惨一直说孕妇不能出任务，这很政确

我玩一代看Joel杀Jerry我就已经气炸了哈哈，要救Ellie把他打昏不就好了类似情况Joel杀求饶的Marlene灭口，Abby放过誓言杀她的Ellie

这样就会觉得乔尔真恶心

戏剧电影什么也常有孕妇出征 僵尸怪物什么的 本来就有些孕妇不喜欢被当“废物”只会休息 真的不算少见游戏做烂就做烂 不用提出太多东西硬要他合理化

孕妇出征或是参战确实不少见，但是大多数作品为了要合理化这个过程，通常会让团队陷于一个窘迫情境，让孕妇不得不出征，毕竟让孕妇出征除了对本人危险之外，对于队友也是不负责任，一个不知道何时为腹痛或其他身体不适的队友光用想的就很雷，至于WLF一个人手足够多为什么还会让孕妇出征我真的是想不透

会不会是剧情上要反衬WLF跟Jackson对孕妇态度的不同？一边是不管我就是要总动员，一边是因此放弃功亏一溃的跨美大复仇

会嘴艾莉同性恋那肯定是云玩家，前作DLC就演出来给玩家看，到二代还在那边哭真的是搞不清楚状况艾比人设也没有到很丑，艾比是人烂，一直和欧文纠缠不清为了救那两姊弟和昔日战友直接开干，整个艾比线太多这种展现艾比人性恶的桥段，对于这段编排的意图我始终无法理解，制作团队到底要让玩家喜欢艾比还是讨厌艾比？

如果在WLF那边孕妇也被视为战力，那艾比给迪娜的特殊待遇就会说不通．

我觉得因为Tommy Dina Ellie都没死，Abby有没给Dina特殊待遇没非常明显，而且她还是要杀是被Lev软性阻止了

不，他原先显然是要从迪娜开始杀，接下来不可能放过艾利他们，就因为列夫劝了一句就直接放弃太过干脆了．

你说特殊待遇不是说不杀Dina吗？

梅儿的出征应该不是常态，在梅儿登场的时候艾比就提到“真不敢相信他们真的批准（梅儿出任务）”“如果你要求的话，你可以留下来”等等看得出来WLF当下没有到强制孕妇出征的情况，至于高层基于什么心态会批准孕妇出征我是不清楚啦或许是因为他们觉得小队有菁英战士艾比所以没问题吧

喔对有这段，我对Mel剧情没特别着墨，最近重玩再多留意，自从她说如果是她她会对Joel更狠，但不想是虐杀一部分，我就很讨厌这咖只会讲干话

艾比小队也是很妙，每一个人在剧情上都有这种会引起玩家反感的桥段

哈哈真的，Owen也挺靠北的，本来打算丢下Mel跑去SB，虽然是安全考量，但在乱世跟永别也差不多了

又或许是看中梅儿的医疗技术。会对乔尔狠不是虐杀，那可能就是一枪把乔尔给毙了

我觉得Abby本来是打算要一枪毙了，是Joel自己作死呛她快发表彩排演说早点解决才改成虐杀的

我只觉得二代僵尸根本沦为配角，本来可以做的格局很大但二代变成复仇之旅杀来杀去，整个鸟掉到底解药怎样，然后各国面对疫情的处置，未来的方向等等

二代换成Mad Max背景也可以通，把僵尸元素抽掉都可以

很多可以发挥的地方，偏要搞复仇八点档，还搞得很难看

僵尸在一代就是配角这作品主要是描写僵尸背景下的人际互动人才是主角二代大家靠北的就是整个黑暗又白烂

但一代至少有围绕在艾利身上有解药这件事，跟世界观还有

完全看不到光明的东西

joel跟tommy就美国的菜市场名字。每个学校都有好几个joel跟tommy. 这些人也没确认听到名字就开杀??? 好笑

她的身世背景，反客为主超级没意义

二代根本没有菇菇人设定也没差了。 不只剧情矛盾。设定也自我抛弃

所以我说不用执著有没有报名，因为也可能Abby凭外貌认出来了，Joel昏迷时Abby有没有看过他也没证据有还是没有

艾比应该不算插入的，最早的预告就是艾比啊。

游戏中常有杀完僵尸后在当地摸索物资搜集字条，读这些字条看地点的样貌时，这些僵尸都是主角

............

推感染者的故事

农庄就结束真的是不错的结局 后面是多余的

结束在农场或后面可以选择杀艾比 评价不会那么糟在海滩互殴那边有够尴尬 还被咬掉手指 最后跟我说不杀啊你前面长途跋涉 打来打去 打爽的就对了

非常同意你, 很莫名其妙的故事

一路上被虐杀的人表示: 啊我们算什么

路上被杀的人跟她放弃复仇到底有什么冲突？？她用自己的方式结束了这段恩怨 你们不爽就不爽 跟中间被杀的杂鱼有什么关系

双标的关系

被乔尔虐杀的人又有几个是能算什么的XD双标其实无所不在（远目）

笑死，还有人问为什么和路边敌人有关，整个故事就在否定乔尔的“为达私欲不择手段”企图表达出“解决仇恨唯有放下”，但是两次放下仇恨的桥段都是在杀的血流成河之后是在哈囉？所以前面杀的那些人没有家属朋友吗？解决恩怨的过程中创造更多恩怨，最后才在说解决恩怨的方法是放下，是在把玩家当白痴吗？双标不是这样的吧？至于在那边该什么“喜欢乔尔的人在双标”这种人，我只能说以偏概全真的很可怕，明明一堆给差评的玩家也认同乔尔可以死

不是，要探讨被虐杀的路人时要分是谁杀，为什么杀的吗XD

一般的游戏是不用讨论，但是在标榜探讨“复仇与杀戮”的游戏会特别拿来检视，毕竟做这个题材的前辈不少，总是会被拿来比较和批评

可是一代就没有什么这种讨论

有些人一直觉得因为主角最后没杀，所以路途中遇到想杀她的人也不可以反抗开杀，真的好笑

一代没有这种讨论就是因为一代的主题没有放在“复仇”和“杀戮”上啊什么路上遇到想杀她的人不能反抗开杀，是她们要踏上复仇之路的好吗？主动的也是艾比和艾莉，路上的狼帮蛇帮路人都是站在被动立场的好吗？整个过程制作团队有提供艾莉和艾比以非杀伤手段去处理问题吗？并没有那最后面制作团队让艾比艾莉选择放下就显得格外突兀不是吗？在这个漫长的旅途都强迫玩家好两位角色承担杀戮与仇恨，最后却强迫玩家和两位角色选择放下，那之前承担的那些杀戮又是怎么回事，儿戏吗？目标考上大学，读了三年书，考试当天突然领悟了什么决定放弃，前面承担的痛苦付出的努力到底算什么？如果想阐述的作品内涵是放下仇恨，那途中创造的杀戮和仇恨到底算什么

楼上问的问题也是满哲学性的XD

GOTY后风向已经变了，还好几个月前没落井下石

这部分同意run猫 最后那整段4小时+的演出实在离谱到在警察面前抢劫

一代有酸玩家嗜血的桥段喔，大卫一伙人叫乔尔“末日杀人魔”风向也没变吧，没人称赞乔尔自愿被包围的桥段很棒啊

好笑的是尼尔大导演还说这部作品是想谈复仇的对错，还把游戏杂鱼设计成会互喊名字，让你杀人罪恶感重一点，结果内容是两个杀人鬼在那边上演原谅大戏，真的笑死

要不杀有好笑的趴下隐身啊 用了这个功能 艾莉艾比的剧情杀可是剩下那种刀子刺过来反击杀呢 够有教育了没? 嘻嘻再者什么叫主动的是艾莉艾比? 艾莉篇骑马好好的结果先被炸被抓准备被杀 这样叫艾莉主动杀WLF?? 你的理

很教育啊，教育玩家不要玩，卖掉比较快

解很有趣耶 而艾比篇在医院开始也是跟"同袍"好好的然后被铐被追捕 真是有够主够找WLF麻烦呢

为了看不合理的烂桥段，用毫无游戏感的方式游玩，真的是卖掉比较快

说杀路人有什么关系?哈囉,艾比的复仇主因就是乔尔杀了一代只是路人啦.所以你玩家一路上杀的几百个路人都可以自己出一部.艾比自己是怎么来的也忘囉?好笑.

真的是对话没有交集耶，有点腻了，是艾莉决定要前往敌营复仇的，她大可窝在小镇不去复仇，人跑到敌营复仇不杀人可能吗？决定走上这条路的是她，此外，一开始反抗伏击她的人之后，艾莉有没有坚持继续前行复仇？有吧，这样还不够主动吗？至于你扯医院那一段我完全不懂到底关联在哪，这边又不是剧情失控的地方，你是不是记错段了

试着总结一下，一代是大家都有苦衷，所以玩家能接受行为很烂。二代是大家都很烂，所以玩家只能吵著比烂

真好笑，艾莉的目标就是找到艾比，又不是杀光WLF。就像她在医院狭持惠妮问情报也不是问完就杀掉，动画可是很故意演惠妮想次艾莉才被反杀，到底谁主动?

路上杂鱼就是该死没资格嘴

艾比篇则是她大可以在医院为了逃跑大开杀，但她选择“潜逃”。你大概也无法体会状况跟小岛的区别吧?

每一代都能跑出一个路人的家属来复仇XDD

唉行行行，原来是另一个莱斯，剧情过场杀的才算是艾比艾莉杀的，游玩过程中杀的都算是玩家杀的，你应该是这样分的吧，不然没办法解释你一直把话题往那些特定桥段去带如果你要这样想就这样吧，前提都不一样没法讨论艾莉艾比最无辜最乖了，都是我们这些脑补玩家的错10/10实至名归，赞唉真的是，够累的

话说有办法不杀ㄧ人（过场动画不算）通关吗？

再故事只有唯一一种结局下.刻意不杀一人通关也无意义只会是玩家本身一种自我满足而已.而不是"故事的另一种走向"(如undertale).而玩家在第一次玩不知道剧情前肯定是一路杀过去的

对我知道，只是好奇能不能办到

照推文说的方式调最简单应该可以吧

Dishonored会依照NPC死亡数决定结局，应该拿几座GOTY

笑翻，一开始怪游戏没给不杀的进行方式，然后对趴下隐形这种必然可以让玩家绕过巡守敌人的功能装死到底，再来崩溃杀小兵的人怎么可以谈放弃不杀。真要说好乖好无辜，艾莉艾比可比不上那种对方已经杀红眼拿刀拿枪要致人死地，还要跟对方说sorry才能打回去的超级圣母呢，嘻嘻

一般讨论杀与不杀的游戏是给人逃跑和打不死人的手段，最2是“请开我就烂模式”，很好，这很崭新开了还是会被骂杀人魔，这也很崭新

我试过第二轮尽可能全部潜行通过看会不会感觉好点，玩到一半就觉得这样反而是把有价值的部分跳过，没意义．

最二潜行也没到很难呀，趴下隐形是给连开最简单也无法不杀的人一个选择而已。更不用讲还有烟雾弹之类的神兵

我也觉得应该用艾比开头比较好

所以不打算辩解怎样都是杀人魔的部份，好哦

在为了生存杀掉想杀自己的人是稀松平常的世界观里需要对hater给出的杀人魔称号讲什么?

在一代被叫杀人魔会反省一下，在二代叫杀人魔的都是hater话说有个选项可以让杀人看起来没这么日常，只要不要去报仇就行了

Joel被叫杀人魔谁反省了? 平行宇宙来的吗? 嘻嘻就算没有复仇剧 艾莉跟迪娜还是可以笑着比谁年纪小就杀过人 融不进故事的世界观可怜哪

乔尔有说过自己为了活下来做过不太光彩的事，不过我要讲的是玩家的反应一代玩家全体公认主角就是末日杀人魔二人组，所以被大卫一伙叫杀人魔时多少会有点惭愧。二代？照镜子话说比谁更早杀过人真的很杀人魔啊，会因为换个时代就有差吗？先说叫杀人魔的是hater，又说世界观杀人很平常，那到底要怎么看待角色？半个杀人魔？

“我要讲的是玩家的反应”“被大卫一伙叫杀人魔时多少会有点惭愧” 我可不记得1代玩家心得有多少人玩到那段会忏悔自己前面gameplay杀太多小兵耶你要不要先统一自己的论调啊?

https://pttgamer.com/PlayStation/1QsKQf2s 一个二代试图让玩家忏悔，不过叫杀人魔的是hater,真统一

你举的文感想是为求生存杀人很血性与真实，放到二代还是一样呀。有问题的一直是觉得会放掉不跟自己打的人就没资格为了求生存途中杀人那种滑坡笑话呀 嘻嘻

是啊，求生存杀人很真实，除非对象是艾比跟艾莉艾比在歌剧院可以因为lev放过孕妇，但是已经来追杀一次，而且好手好脚没家累的艾莉？艾莉在海边逼人打架打到自己真的可能被弄死，然后？还有是你之前说过的，这游戏可以不杀，不过能做的是当过街老鼠或隐形人，然后不会有任何反馈。主题是复仇与原谅嘛，这在这游戏要当个好人，方法是一边窜逃一边想着“是我不杀你，我原谅你了”？好真实喔其他游戏要不为省资源而逃，要不为好人奖励当隐形人，要不就是开杀，就这游戏的心理建设这么特别，这个还是你建议的

这类资源有限游戏潜行不杀最重要的反馈就是节省弹药与补给品，居然能滑坡成不杀就是原谅，真心觉得了不起 嘻嘻

你居然不知道潜行不等于不杀，真了不起现在这游戏多个心理建设了，为了节省资源，不要用无限资源杀人

前面在说要符合故事走向gameplay可以走潜行不杀小兵路线，然候有人居然开始争潜行也能搞暗杀。为反而反看起来还辛苦啊