在一片的骂声中，我也全破了最后生还者2。
可喜的是，我有在这款游戏中找到乐趣，也许是因为早就知道游戏中令人不适的段落，有了很多心理准备，另一方面也是游戏中真的尚存有很多可取的地方，只是因为一面倒的负评而被掩盖了，不过这篇心得主要还是想来谈谈缺点的部分，但不会针对剧情上的不适，诸如某人之死，或是某人床战之类的地方，也不会去强调夹带政治正确、预告诈欺跟SJW的部分
之前有人在最后二上市后说，人中之龙六解套了!
我想说的是，并没有，在我看来最后二的剧情仍然吊打人龙六
人龙六是认真做出一款烂游戏，最后二则是认真做出惹火玩家的游戏
前者并没有意识到这样的剧情编排会让玩家觉得生气
而后者是，我认为我可以操控的好这种高争议度的剧情，并且反转一代玩家所已经认知并熟悉的世界观，进而让二代成为超越一代的存在，所以我彻底摧毁一代你们所喜爱的双主角(艾利与乔尔)，再建构一个我认为更好的双主角(艾比与列夫)，但事实上顽皮狗的操作并没有成功，再加上上市前后总监的各种争议性言论与负面行销，终于将玩家的负面情绪升华到燎原之火，事实上如果官方能冷静下来妥加说明，适时道歉，我并不认为会搞到口碑与销量双杀的窘境。
而游戏全破后，我也不会想要再重新玩一次(一代我玩了两次，有时候还会把某些章节挑出来玩)，他没有一代的叙事能力，明明有更好的表现办法，却让玩家如坠五里云中，每个角色都不断的再打脸自己，这让玩家无法激起对于角色与剧情的认同感，以下是我觉得最后二并没有处理好的地方。
一、 剧情没有问题，有问题的是叙事能力
最后生还者2的剧情上其实就是分拆成两条主线：
艾比向乔尔寻仇后的故事与艾利向艾比寻仇的故事，复仇是起点，而最后的结局是放弃复仇，也就是说，艾比与艾利都是一个复仇者，但是除了艾比一开始成功的复仇，艾比跟艾利在复仇的道路上都跟他们原先的动机背道而驰：也就是放弃复仇，这是一个必须要非常大量的铺陈以及剧情推动才会得到一个与原先动机南辕北辙的结局，顽皮狗在叙述这个故事的过程，大胆的使用了先让乔尔死亡的结局，再引出同样的三天里艾利跟艾比的不同际遇，但艾利跟艾比除了大量的战斗外，很难说艾比跟艾利在这三天里发生的际遇足以扭转他们的个性跟想法
别忘了，一代的乔尔从冷漠不关心，到视艾利为己出是花了整整一年的时间去铺垫，其中还发生了艾利在汤米营地诉衷情与乔尔大学重伤事件
但是艾利与艾比的故事分别只有三天
而足以扭转艾利与艾比复仇动机的大事件
在艾利就是误杀孕妇(诺拉事件也许有影响，但诺拉顶多也就只是提醒了艾利乔尔曾经的杀戮，这些事情艾利不会不晓得)
艾比则是拯救了叶拉姊弟，这两件事要影响到双方向对方复仇的意志，是不具说服力的，这说服不了我，我相信也同样无法说服其他从一代的以来的玩家，如果真的要让艾比跟艾利彼此原谅而不下杀手，我认为最基本的要求是，让新的角色艾比篇故事先行，让玩家明了艾比复仇的动机与原因，甚至可以让拯救叶拉的故事发生在向乔尔复仇之前，或者是让艾比跟艾利在不知道彼此的身分前提下，共同进行一段不算太短的冒险，让彼此有相当程度的互信，甚至互相拯救，再误打误撞发现了彼此有仇恨的基础，整体故事才会圆满。
二、 角色不够丰富，人物设定未完整呈现，导致剧情的空洞乏味
我有段时间很喜欢看布袋戏，游戏跟布袋戏一样，没有办法利用演员的演技去补完人物的设定(游戏还可以利用动态捕捉去多少还原角色的情绪，布袋戏偶就真的难做到这点)，所以很多剧情上的空白，电视或电影是可以选择好演员，用演员本身的演技去活化角色的情绪与想法，但游戏做不到，很多时候剧本上必须要去强调人物的设定，让这个人物的性格一以贯之，如果你有一个好故事，再加上完整丰富的人物设定，其实在设计剧情的时候，只要把人物丢到故事里，让角色用自己的想法去跑故事，就会出来一个正常的剧本。
而显然最后生还者2所有的角色都没有足够的人物设定，这还不包括本来就存在于一代的乔尔、汤米、艾利三人，最后生还者2的编剧没有找回这三个人在一代的人物设定，让他们用原来的性格去跑二代的故事，而是编剧用自己的想法，去完成他想要的剧本，当然会有乔尔降智，汤米人格分裂，艾利强迫原谅的剧情出现，因为编剧需要乔尔死，只好让他变的莽撞无智，编剧需要让艾利持续有动力复仇，只好让汤米变成卢小小，艾利当然可以原谅艾比，但必须要是双方有相当程度的交集，让艾利充分理解艾比理应复仇，而乔尔理应赎罪，而不是像个神经病一样不断推翻他的人物
设定，玩家当然会觉得一片鬼扯八道。
再来，最后生还者1有完全充分的人物设定，这点包括配角也不例外，即使他没有明确的演出来，但随着剧情推进，只要花一分钟的时间铺陈就可以大概知道角色的个性。
一代的技师比尔，宁可守在自己的小镇，而他的同性恋男友法兰克却坚持要离开，两人分道扬镳后，比尔看到伴侣的尸体，深深懊悔，比尔个性谨慎保守，不愿意冒险，但他的伴侣身亡后，就算留在镇上安全无虞，这样的日子又有什么乐趣?
一代的泰丝，与乔尔一样冷酷无情，两人合作无间，却为了可以拯救世界的希望不惜牺牲自己，他的坚强与大爱同样让玩家感动。
一代的亨利兄弟，哥哥极为有纪律，但又爱护着弟弟，弟弟渴望着正常的童年却要被迫面对末日的残酷，连最爱的玩具都不能保有，哥哥击杀弟弟后自杀那段，没有人不随之震撼的。
二代有没有这样的角色，其实有，但二代几乎没有铺陈。
杰西是个什么样的人？他为什么愿意一起前往西雅图，为了前女友狄娜？但他言谈之中又似乎对艾利不乏好感？什么样的男人愿意为了已经分手的女友跟连暧昧都谈不上的对象赴险？
狄娜跟艾利到底感情多深？他们像是一夜情的同性伴侣，又像早已互有好感的干柴烈火
说感情深，西雅图的第2天，杰西一出现狄娜马上黏上去，完全无视刚一起出生入死的艾利，艾利前往圣塔芭芭拉寻仇，狄娜连稍微等一下都不肯，直接清空搬走，做的如此决绝。
要说感情不深，狄娜又肯陪着艾利前往西雅图冒险，在艾利防毒面具破损时宁可牺牲自己也要给他使用，你说他们感情不深？
艾比篇的火萤残部，每个角色都充满故事，但每一个都点到为止。
其实我很喜欢曼尼这个角色(别再说他长得像尼尔了，越看越不像)，好像是个多情的花花公子，但其实重情重义，然后呢
然后他就死掉了
欧文建筑著寻找圣塔芭芭拉的梦想，但他为什么没跟艾比在一起？反而选择梅儿，梅儿的角色设定是什么？诺拉的角色设定是什么？看不出来他们的个性与故事背景，所以他们像个工具一样的随意被屠杀，玩家也不会有任何感情。
一代最成功的地方不是剧情，其实是人物设定，因为人物饱满，所以剧情才会打动所有人。二代不是剧情没弄好，是人物设定没弄好，宁可在剧情中放了一波又一波的战斗，也不愿花一点点时间去完善各个角色的性格，当然会千疮百孔。
我试着用正常的人物设定，在不改变剧情大纲的前提，来重新演绎最后生还者2艾利篇的故事
乔尔和汤米拯救了艾比后，回到了艾比的基地，乔尔发现艾比等人是荷枪实弹的武装团队，起了疑心，在艾比的基地中又发现了可能是火萤残部的迹象，乔尔跟汤米首先发难双方驳火，此时艾利与杰西发现乔尔跟汤米迟未出现，赶往雪山支援，狄娜返回市区求援，双方互有损伤后，杰西不慎中弹身亡，汤米重伤，杰克森市其他居民前来支援，艾比等人见机会已逝，只好先行撤退，乔尔知道这是针对他的刺杀行动，为了了结恩怨打算前去西雅图杀光这些火萤的余孽，艾利不愿意让乔尔孤身涉险，与狄娜一起上路，之后的故事大致上与原来相同，让乔尔代替汤米成为艾利追随前
进的对象，并在西雅图的戏院让玩家操控艾比对决乔尔(即让乔尔成为第一段的BOSS)，让乔尔为了赎罪以及保护艾利的理由，死于与艾比的对决之下
乔尔一样死，但死的有格调有层次。
艾比一样成功复仇，但不会导致玩家的反感。
艾利有足够充分的理由，在第三段的剧情里以为乔尔复仇的理由踏上旅程。
汤米不必要成为推进剧情的理由而崩毁其人物设定。
连我这种门外汉都可以想到的合理剧本，顽皮狗却想不到，是真正的想不到，还是存心为了打破一代的高墙而执意剑走偏锋，不言而喻。
三、 泛滥的战斗，却没有合理的配置与设计。
我先讲一个我觉得一代非常优秀的设计
第一章节夏天，乔尔跟艾利溺水后，被黑人兄弟所救，前往一个下水道后四人两两分开，过程发现这里原来是一个原来波士顿的难民营，离开难民营后遭到感染者的攻击，四人逃出下水道，门上大书：记得关门，之后四人探索一个小镇，却遭到猎人狙击枪的暗算，乔尔摸上民宅做掉狙击手，掩护其他三人离开小镇。
到这里我们可以明白一个故事：因为猎人的入侵，良民被迫避居，但不幸的是，难民营也有人遭到感染，感染爆发后，幸存者从下水道离开躲到小镇，所以才会留下记得关门的涂鸦，但良民并没有因此苟活，他们仍然死于猎人的狙击枪与围捕下。
到此剧情结合地图结合战斗，用合理的战斗配置，呈现了一个小小的支线剧情故事，不会为了让你的战斗体验一下人一下感染者，从而造成剧情上的混乱。
二代没有这种设定，取而代之的是我称为洒豆成兵的战斗
先画好一个大地图，这里玩家需要蒐集，所以没有敌人，接下来想让玩家打感染者，所以配置一堆感染者，这里该轮到人类了，丢些人类上去。
恕我直言，这就是秘境探险一代的搞法：打开千年古墓，里面满满现代化战斗部队？但秘境探险本来就是让你战斗爽的，我们不需要去特化这些战斗配置上的矛盾，更何况后来的续作这种不合理配置已经越来越少了。
我举一个二代的例子：
西雅图第一天艾利跟狄娜在西雅图最外围，有电力，有发电机，有防御工事，但没有感染者，走到西雅图的教堂跟避难所，开始出现感染者，然后清完继续推进，遇到狼帮的人类部队，再前进是一堆陷阱炸弹，所以这些陷阱炸弹是谁放的，如果是狼帮预先设置好的，那刚刚的狼帮部队是怎么过来的?
如果就是这些狼帮设置的，那不就表示这些人根本就打算死在外面，为什么要在侦查完之后回去的路上放一堆炸弹弄自己?
当然，你绝对可以解释说，这是因为狼帮有设置属于自己的道路，只是你没玩到那里，但是这是我们玩家自行帮他补充的解释，并不能帮整个地图战斗配置的不合理卸责。
我再举一个更简单的例子
西雅图第1天，艾比篇，艾比被残疤俘虏，三个残疤带着艾比到了森林准备处决艾比跟叶拉，列夫来救下两人后，遭到大批的感染者围攻，并被一路追杀到海岸
请问
为什么残疤俘虏艾比以后要带到一个满满都是感染者的森林去开膛剖肚。
动手的女残疤当下也只是拿出刀准备刺杀，也不像是有要进一步拷问什么机密的样子。你不能随便西雅图市区找个地方挂就好了吗？明明市区里很多这种尸体啊？
说到底这三个残疤不就是做死吗？就算不是被列夫艾比杀死，事后也免不了被感染者围攻的命运，唯一一个比较能打的残疤，也就是那个抢走艾比背包的巨槌大婶，一个人落单在距离好远的地方闲晃，等著艾比三人来抢回背包，这种战斗配置，合理吗？
最后生还者的战斗虽然很精采，但是不是整款游戏的精神所在，更不是用大量的战斗来提升游戏性，就可以弥补剧情安排失当的问题，甚至过多的战斗只会更凸显剧情的空泛无力。
四、 最后生还者续作的原罪。
其实，这些问题，说穿了都不是问题，因为许多3A大作也往往免不了犯刚刚的我讲的缺点，但这些缺点往往都不像最后生还者二一样被深化了。
最后生还者二最大的缺点就是，因为你是顽皮狗开发的最后生还者二，你有义务要保持一代的水准，更被要求要再上层楼，也许有一种说法是：
其实这款游戏不叫做最后生还者二，而是其他名字的话，可能是一款不错的杰作，对此，我只能苟同一半，你确实因为最后生还者的名号而被用放大镜来要求他的品质，但于此同时，你不也因为最后生还者的名号才有10/10跟预购400万的成绩吗？
当然，到最后我仍然要简单提一下我对这款游戏的正面评价，战斗上虽然很多让我觉得烦躁不耐的，但几场大场面的战斗(尤其是艾比线)，医院鼠王战，小岛入侵战，以及艾利剧末对上蛇帮的战斗，我觉得可圈可点。给我很痛快的游戏体验。而一些人物之间的小型互动，有时也挺能触动人心的，我蛮喜欢艾比的伙伴们与他的一些小嘴砲，叶拉拚死保护列夫的段落跟最后艾利与乔尔的回忆，让我有许多鼻酸的体验，但瑜不掩瑕，分开很美，合体后像鬼，我无法否认这是款好玩的游戏，但他被期待的品质与应有的表现落差太大，加上摆明要违逆玩家情绪的商业操作，我真的无法
给予他正面的评价，一个大加分跟一个大减分，我给70分普作，是我的极限了。
最后我用艾利坚持前往复仇，但结局却又放过艾比的这段争议剧情做个了结。
在我的认知上，经历过西雅图的事件后，艾利是有了PTSD的征状了。
他并不是对于艾比有强烈的复仇念头，事实上他在西雅图剧院中与艾比对峙时就很明显知道，自己在复仇这件事情上可能理亏的。
他亲口说出：我知道你为什么杀了乔尔…他是为了救我，都是因为我才没有解药，我才是你要的人
复仇对于仇恨并不是唯一的解药，愧疚往往也是。
艾利就算不感念在杰克森市艾比力排众议放过他跟汤米，他也知道艾比在西雅图放过他跟狄娜已经是相当程度的让步了(这段艾比放过艾利的理由真的很牵强，在此不再多提)，他后来前往圣塔芭芭拉的主要原因，并非是向艾比复仇，而是出于对乔尔的愧疚，
乔尔死在他面前纵然不是他的责任，但艾利很可能会觉得，如果当时能再小心一点，再快点赶到雪山而不是跟狄娜呼麻，也许就可以保住乔尔一命，如果当时自己再成熟一点，也许在乔尔生命中最后的两年，两人可以开心度过而非是冷战，艾利前往圣塔芭芭拉，也许复仇只是动机，但艾利需要一个原谅的理由，不是针对艾比，而是原谅自己，不走这一趟，就算他跟狄娜过上安逸的日子，乔尔的阴魂仍然会萦绕不去，如果编剧的本意真的如同我的想法一般，真的不用把汤米弄得像老番颠一样，他大可以让深受PTSD困扰的艾比主动去找汤米，汤米可以这样告诉他：“我已经残废
了，也跟玛利亚分居了，不过我知道这是怎么回事….当年莎拉的事发生后，乔尔也这样好多年，我没办法帮你什么，我也不建议你再去报仇，但….如果你真的走不出来，我可以告诉你一件事…”再告知艾利艾比的行踪，这样绝对会比原来的汤米合理很多。而艾比与艾利的最终战，也可以用单纯的言语让彼此各自放过对方，当艾比拯救列夫的时候，艾利不断的回忆他与乔尔的画面，艾比抱起列夫，乔尔抱起艾利，两个人在海岸边，艾比问起为什么来救我，艾利坦白是来寻仇的，不过没办法，我了解当时在火萤的总部乔尔的想法了，然后两人别过，艾利保住了他的手指跟吉他
。
我觉得这才是一个合理的“原谅”剧情，而不是唉唷我又要杀你啦，我又不杀啦，打我啊笨蛋。
真的不要把艺术当作愚弄玩家的借口，我希望顽皮狗有学到这个教训。

你怎么不去当编剧QQ，汤米如果这样说真的合理多了

直接看评论，字多应该没人想看XD

不要再质疑设定了，nd连这游戏做不做线上的不知道了认真推

推这片不叫最后2就是不错的游戏了，跟DmC一样的问题

不管叫啥 叙事瑕疵都还是在

这评论算认真的 3A游戏有些不合理错误很正常 但最2就是有几十个这种错误

你剧情比较对的上最后生还者1的

总监没有下台前顽皮狗只会一直顽皮下去，FYND

推这篇，优点跟缺点都讲得很清楚

认真推

玩了最2以后，我实在很佩服一代的角色塑造，就算是配角在他们不算长的出场之中，你就可以感受到他们的性格动机 魅力，二代则否，很多角色和对话食之无味，弃之也不可惜

一代我很喜欢比尔那一段二代全部根本没有感觉

我也觉得你写的汤米台词合理多了。二代就是典型的剧情推动角色，而非剧情随角色发展的故事。

...深受PTSD困扰的"艾比"... >> 这里笔误了XD

题外讲个东西，奥坎的剃刀其实很有道理:“如无必要，勿增实体” 。整个游戏塞了一堆东西，却无法真正说服多数玩家，角色的存在是必要的、对剧情张力有帮助的另外故事的节奏也因此拖慢许多

理性分析 我为什么不推

还有艾莉线的自我暴雷，杀完人再切到艾比看这些人活着，都知道这些人的下场了，这种编排的意义何在?

DmC不看前作也是个好游戏 这款单独拿出来看还是个无聊烂作

狄娜真的是整体背景人设最失败的角色 以剧中定位 照理说应该有很丰厚的情感纠葛可以上演 结果她到底干了啥?

你所认为比较好的故事线有一点小问题 1代这么小心的

一开始巡逻就带艾利呼麻滚床单呼到乔尔都被当球了

乔尔要为了"杀光余孽"单挑远征不知道剩余规模的火萤

突然又说她其实怀孕了开始当绊脚石 期间又各种摇摆最后家里空城计 演活了一个婊子以性格来说 明明是一个很冲的人才对 最好是什么都不明讲就自己玩自己的 然后把她套进女同框架里在说你不喜欢这个角色就是反LGBT 让人满头问号 我管她LGBT 她看来就像婊子

你没有灵魂升华吗?

这代的角色都像火箭推进器，功能是推进剧情，用完就丢不会给你留下什么印象少数写得比较好的角色就汤米(受伤前)欧文 诺拉 曼尼这些人在负责推进剧情得同时，也有自己的个性

狄娜的怀孕设计就只是想在不死人的情况下把初期的双人冒险难度渐增成单人冒险

他有很多优点，但是剧情上的二次不杀，让这款作品再多的优点，都被剧情的缺点所掩盖，而称不上“杰作”。

其他配角就，他是谁，他为什么在这里，啊他死了

提成单人冒险后再塞个杰西过来 而且玩法设计上的硬要 想不出解法就在剧情上乱写 写的狗屁不通 这个已经不是尼尔问题 我觉得顽皮狗的企画团队也有很大的问题 都是为了想

用心 推

要的结果完全牺牲合理性 如同秘境3那个让人黑人问号的

我同意战斗的编排其实是掩盖编剧上的各种缺失，有些人真的认为爽就完事了，如果顽皮狗把剧情跟游戏性结合的更好，不会有这么多骂声

我上面说的虽然是配角，但是其实西雅图的艾莉也有这个问题，那三天的艾莉就像个复仇机器人，剧情相当无趣那三天的亮点都在回忆中的乔尔跟小艾莉

今天也看到一个很有深度的分析影片，跟原po类似，先从编排、剧本上分析各种优劣，再提出他构想的剧情

艾莉狄娜真的看不太懂 看日志好像互相有好感但杰西第二天出现狄娜直接无视艾莉真的傻眼（还帮忙拖鞋

塞杰西只是想要拿来当复仇情感趋动与战况理性趋动的对比而已 也是一个工具角色

故意气艾莉吧，因为前一天艾莉说她累赘呵呵

看了您的回应 如果乔尔只是要避免艾比再追来伤及艾莉 最合理也最有可能的做法是离开杰克森市躲在其他地方

又要开始了 嘻嘻

唉 只能说经此一役,ND的游戏已经不在是首发选择了

连我最近看的Liana K(女权主义者)都说迪娜是个操弄者

一代如此成功二代要延续故事根本送分题，复仇与原谅的题材就是在玩火，二代只有博物馆那段及格。

显然一代的成功除了ND还有很多要素，二代就是让你知道ND自己搞会变什么样

看一下隔壁对马 那个才叫角色塑造好吗

cyberrush大的心得，优点跟缺点都有说明，真的是说到心坎里。

和楼上那篇一起看成 快打旋风2...

欸不是 你编的也太OK了吧

大大连缺点都很好诠释出来了，要生下一篇文好难>_<

最后汤米的部份，真的非常好，没有破坏角色设定，也让再去复仇这件事显的合理。https://youtu.be/FH7OPqXrecU

汤米受伤前全力阻止艾莉去复仇，受伤后全力叫艾莉去复仇，看了真的傻眼

这篇真的很理性的把优缺点说出来，还有布袋戏部分

蕾雅的分析也有说到，2代一堆工具人用完就丢，像杰西讲难听点的，就是让狄娜怀孕的角色，让人麻痺。

以前金光还很好的时候，三弦说要用写好的剧情推动人物尼尔也选择走了这块，但是他走的荒呛走版，人物塑造不够

各种同人版都编得比官方好，但也有人觉得ND版完全合理

当尼尔笔下的配角都跟过场龙套一样时，就是一个明显的败笔

认同 剧情大架构其实OK 只是细节&演出 有许多不顺的地方最重要(破坏体验)的是 顺序 连三天艾莉关键时跳回三天前杀的正热的对手艾比 这操作我还真像不到(敢这么作)

不同意你第三点对战斗的评论 但你写的汤米跟结局真的好太多

汤米就算了 艾莉、杰西也都能单人长途旅行真没末世感XD

认同推，分数大概就像有些大学教授希望大家过得评分法

推

里头的描述就很没有末世感阿 艾莉&迪娜互吹杀了十几二十个感染者时候 就感觉感染者也太没有存在感了吧(这叫末世?)

推一下，你的剧情改写顺畅多了

我给的影片有提到剧情张力的问题，理想的曲线是这样http://i.imgur.com/gwSa1Vp.jpg而part 2是这样 http://i.imgur.com/rYXUgeE.jpg

推这篇

分开看很美合体后像鬼这句XDDDDD

末世趴趴走真的太扯了 有很多菇菇人跟强盗乔尔居然会在陌生人前中招

我对最2的看法也比较贴近这篇

这篇认真评论给推 的确剧情有更多合理的安排方式

狄娜没这么糟啦 是艾莉先把她丢在农场里的 而且她还有个还不会走路的马铃薯要照顾呢 不搬回杰克森就太危了

推 还有其实负评并没有淹没TLOU2的优点几乎负评中都有提到战斗好 画质好 物理效果好等等但还是负评...

推好文

其实我觉得两个人+一个婴儿住农舍也很危险不过景色很漂亮

好文已收藏

同意，二代就是编剧粗暴的想说他的故事而不顾细节

之前也有网友提出过，以火萤有可能有分部的可能性看来，乔尔跟艾莉二代一开始用假名过日子会更贴近现实吧，这样救了火萤残党，带回杰克森市后，能绕过自进敌阵的问题，其实还能安排艾莉跟艾比一起生活一阵子之类的情节XD但乔尔照样会死的很没威严就是了@@

乔尔死不是问题，但要死的合情合理，无法在剧情中演好说服观众为何会这样转变，就是编剧的缺失

推 虽然我喜欢这作 不过文章写的很好

就一些小细节很糟糕，就算不用假名，面对一群拥枪的陌生人，毫无防备的走到房间中央，以乔尔来说真的太扯

剧情的转折需要合理，尼尔的剧情转折是很多不合理

尼尔说过不会让"乔尔死的像英雄"，他认为每个角色都是一样的。

乔尔不需要死的像个英雄，但是他让乔尔死的像个脑残看看一代那个直接开车辗过去的心机狂人

推

nd想说的是每个角色都只是虚拟、推动剧情的工具拉

你写的超好耶 文笔和思绪都好清楚

为了不让乔尔死得像英雄，就降他智商，毁他人设，让他做出一代乔尔绝对不会做的蠢事而死

我要为迪娜平反 她可是为了艾莉出发去西雅图的 后来杰西出现迪娜整个注意力都向着他那也是很自然的 他们本来就没不好而且跟只想复仇的艾莉刚吵完架 迪娜已经在想顾好小孩的事情了 艾比杀艾莉她也有出来救 后来艾莉农场坚持要离开她已经有小孩更走不开 复仇总是孤独

你说的挺不错的 这么多篇难得一篇中肯的

你最后段剧情的处理方式比原版合理多了 顽皮狗这次真的智商掉光

这篇是目前最贴近我对最2心得的文了 与其说是把他当彻底的粪作不如说是我不想相信顽皮狗怎么会犯这些低级错误我也希望他们不要再傲慢了

用心评论 认真推

认真评论推 跟我的对最二的看法相同 真是很可惜的一个作品...希望下次索尼可以好好找个能当ND煞车皮的人还有我认为Dina是因为剧情被删减跟糟糕编排下的受害者XD 让人很难好好体会她和Ellie之间复杂的情感，对比对Jesse的家人情也处理的不好，怀孕更是最没必要的为对照艾比而设计的桥段，至于最后农场其实Ellie也对Dina很过分，搬走也算意料之内..（但还是太虐太气了

好文推

中肯

推

循声者后来就一点都不恐怖，人比较恐怖

第一次遇到的我：天啊不想杀狗遇到两次后的我：干你娘我第一个杀的就是狗

就某方面来说，我觉得汤米可能也有PTSD，虽然理智上知道去寻仇很不明智而阻止艾利，可是还是冲过去了，后来和艾利会合后，决定要回去杰克森市时，他有问艾利这样放过艾

好心得

比活着回去好吗?可见那时他已经头壳坏去了，所以最后跑去

好文 可惜那些游戏中好的部份 顶尖的技术被套在烂剧本中

情绪勒索艾利再去找艾比报仇，汤米的PTSD可能不下艾利啊毕竟他老哥的死，他当时也在现场，而且还自爆名字

PTSD跟头壳坏去是两回事．

欸不是吧，难道大家没查过PTSD的定义吗? 对创伤的过度应激反应才是主要症状，这跟情绪勒索是两回事拜托不要看到尼尔那群人拿PTSD当借口就真以为艾莉是因为PTSD才上路的

这么说也是，这样讲太像污名化了，我是想说汤米可能比艾莉更执著在复仇上，用头壳坏去太像污名化了，抱歉

汤米那段对话比较像是想稳定住艾利的情绪与决定，不然他

大推这篇心得跟改的剧情，合理很多，乔尔的死法也可以接受！一代下水道那段印象很深，看各种纸条艾需(有点忘记名字了？)从下船开始探险，到下水道生活，找到新伙伴，还有集水区育儿区，最后被感染者突破，还有一个房间有同伴抱小孩自尽，然后逃出下水道封门(再加上开门前的激战跟艾莉看到门口提醒字句破口大骂XD)，这段塑造很强，完全没看到人但代入感强大！

都计画好回家要走哪条了．

难得有篇比较正常的心得 推另外关于PTSD 我是觉得铺陈不够 居然到结尾才演出来..感觉很像临时硬塞的上面是说艾莉不是汤米 汤米我不觉得有PTSD就算真的有 没演出来依然还是算编剧的问题....一个两片装的游戏还讲不好一个故事 真的满糟糕的.....的确是完全失去了顽皮狗的水准 金玉其外 真的很可惜如果剧情搞好的话 以目前游戏其他层面的细心程度大概又会是一款被人传颂多年的神作

推你用心写心得

你的剧本比尼尔好多了，应该是你去教育他

狄娜到底多爱艾莉，我想狄娜很早就喜欢上艾莉了，但当时跟杰西在一起，加上艾莉凯特互有好感，无法进一步发展，艾莉约狄娜和凯特作伴，狄娜总是说很忙(吃醋)，后面也承认凯特不适合艾莉，换算时间狄娜可能暗恋艾莉1年多...

艾利与迪那的感情真的很迷. 看舞会两人眼波流动,应是互有好感而已. 当迪娜吻上艾利时艾利一时之间满错愕的.错错愕后才专心回吻.这给我的感觉是刚建立起不确定的情侣

有不少影片提到，人物出场时关系都已经定型，没有让玩家参与的时间，自然很难喜欢上各个角色

关系的"初"(刚开始)恋情侣.观看两人巡逻时的互动倒觉得生理需求大于感情需求.怎么也没有到为朋友出生入死的地步.要说两人在旅途过程中有感情加深.或许有吧但我没感觉

编剧塞给你一个女友，然后说你们爱的的死去活来，你真的“感受”到了吗?

出来两人有更深化的感情.就觉得迪娜动机不足.杰西也是杰西看到迪那跟艾利在一起,也没什么反应,还淡淡的祝福结果竟然也因为艾,迪两人出走而头脑一热追上来.东方人一

这也就是纯设定跟演出的差别，前者只是丢出陈述要你接受，后者要求把前因后果现给观众看

向是很注重家长想法的,但杰西好像对此也还好.或许他这样更西化的东方人更无这种家长牵绊? 杰西说look up to Joe所以他追上来是为了look up to Joel保护艾莉还是迪那玩家还在迷茫中杰西就挂了. 好吧,也毋须烦恼了.反正杰西只是两组镜面故事中对应小胡子的脚色.时间到了就该死了其实我还满喜欢杰西的,有义气有担当不怕死.只是这故事有他没他好像真的没什么差别.艾,迪两人互比战绩时迪那单次战积比艾利强的多,杀人时间也比艾利更早...好像12,3岁?也算是个狠脚色.结果偷袭艾艾比时拿小刀乱划5连击扣几滴血差点没破防.真的是...

如果编剧不膨胀、硬搞肤色多样性，把每个出场角色好好塑造，不会这么糟迪娜不拿枪，然后列夫竟然没好好堵门，这点也很怪

对啊.对我来说,这就是硬要.

认真好文推

推著篇，最后汤米的设定，与原谅剧情可以

原谅跟谁死的都不是关键 就是这垃圾剪接跟脚本就是很多脑粉不懂 整天跳针

推这篇，我认同这篇

推 缺点八九不离十

认真中肯，推爆

PS版需要更多这种文章 认真文给推

你为什么不去当编剧！！这样写太好了

说真的西雅图三天艾莉在做什么我已经几乎没印象了 艾莉线有够无趣

我觉得尼尔是另外一种精神压迫式教育的家长，手法相同只是方向不同而已

我同意那句剑走偏锋XD 的确很多设定是为了推动剧情而做出的决定, 需要玩家解释, 汤米的改写很不错 这样的状况下汤米就是变成一个即使碰到重大创伤依然保有自我而没被仇恨吞噬的人, 但游戏中的设定也不让我觉得脱戏 毕竟他丧失瞄准眼 又跛脚 再怎么坚强的人都有可能崩坏 搞到自己跟老婆都过不下去... 只能说被编剧拿来开刀 :/至于结局的部分 也是因为走到那边两个人都已经身心俱疲 要好好坐下来谈我反而觉得也是有点开启圣人模式lol当然编剧也大可不用最后一步把两个人都搞得这么惨啦...就是之前N大心得说的 被喷活该lol

时间太短了，汤米伤养好有没有一年都不好说，要因为挫折而性情大变说服力不够，直接说他头被打坏了比较快．艾比也是相同问题，本来还好好的跟欧文接触了一下做了个噩梦起来就脱胎换骨跑去救残疤小孩，然后当天晚上在梦里他爸就笑了，有这么快的？最后艾利跟艾比要合理对谈并不难，最俗套的就是让他们被蛇帮追击必须合作逃脱就行了．

现实中很多人不都是那种突遭剧变而性情大变的例子吗XD(因为XXX而一蹶不振.. 自行套入分手 失业 残废等等)如果时间隔很久他慢慢恢复理智我还觉得比较合理 这种不长不短的时间 我觉得走不出来是可以理解的 但原po的写法我也觉得可行 而且比较不会有恶心玩家的感觉

编剧非得要结尾弄成那样，就是要跟一代结局搞对称，但是一代结局会“不可能被骂”的原因，是因为父爱元素出发点就是大众能容易生活中体会接受并有一致性答案的，所以跟主角选择顺风，实际上也不可能有玩家能设身共感虚拟世界的“火萤医院受害者”，反方变成一种概念化了....看似对立但玩家大部分正方所以争议不大。二代结局被喷就是直接把一半持反对意见的玩家硬丢到主角的对立方，但一代是虚拟的人物，二代这次却是活生生的玩家XD编剧想用艾比篇平衡，并暗示玩家请用角色“方”看故事，不要用“角色”看故事，玩这游戏对角色持股是很危险的事情XD要我们中立，但艾比篇众所皆知没起到这个作用，结局又照样用一代结局的逻辑玩一次，就会变成专搞对立的作品XD

看了回应认真看一下文章 真的写的很好 乔尔格调真的都出来了 配角真的没有像亨利兄弟那样的好剧情 气气气气

最近对马的结局会和平，除了选择项群都备妥说服力背景外，其实选哪一个，主角对对手的看法跟要保卫对马岛的立场都不会动摇崩塌，最后还是会收敛回同一阵线，所以玩家间和平也不失寓意。

认真好文推 真心觉得配角没做好 战斗多却无谓 大胆创新挑战玩家失败 真的可惜

回ifyoutry大:其实你不妨把艾比篇看成，‘假如生活不需要复仇了，角色是否能捡回自我呢’来看，为何艾比复仇了，爸爸的梦靥并没有消失?为何艾比救了姊妹，她自己却逐渐摆脱梦靥呢?又为何报仇前拒绝欧文，报仇后却又反过来渴望对方...其实艾比与其说是“转变”不如说是“变回”。我是这样想的。其实跟在家隔离闷久了要报复性出游有一点像(误)

报复性 交出第一次给发福的欧文然后三代艾比就怀孕了(Oh no...)

我觉得Abby是巨乳 就能平人心了

剧情这样好多了

推

推一个

好文推

精辟分析

我觉得 最后一段你推出一个我觉得合理的解释但在游玩其中 我实在很难去感受到游戏想要带给我们什么也许是太多空泛的不耐感 让我无法代入故事里但我也许认为顽皮狗就是想要这样为出发点吧但也是脑补 就变神作了这样XD

末段艾莉和狄娜的隐居生活也很怪，在这种末日到的要怎么搞出一个世外桃源般的和平农场？没有防御工事、没有随时武装？这一段开始我还想说这是艾莉在做梦吧，结果居然是现实....汤米放不下可以理解，但编剧编的太烂，也可以设计成汤米一直在调查艾比行踪，但无奈自己动不了手，但艾莉无意间发现他蒐集的那些线索，再度挑起这个尘封的伤口，所以决定作个了断....这样演也可以啊，而不是让汤米变成情绪勒索的家伙

尼尔想要我们用全新角色的视角去看他的故事，他却忘记自己的故事根基来自于一代，然后他的故事又背弃一代的设定我真的怀疑他一代只是挂名的躺分仔而已耶

一代制作时，布鲁斯还没离职，最后结局乔尔抱着艾莉的演出，尼尔是有功劳的。

我之前举过万恶城市的例子，首集副导拍续集就变垃圾。

以访谈来看这种突兀感不断的编剧是有意为之，他们觉得这样很有趣

汤米本来就是复仇派 剧情一开始是听老婆的话 对艾莉则是受乔尔影响还把她当小孩 才会知道艾莉必然要出发复仇先行一步到戏院那边受制于狄娜怀孕因素 在已经没有艾比线索情况下也无法继续在西雅图慢慢打听 才会跟杰西意见

前面讲现实的请记得，人类跟小说人物的思考模式是不一样的。虚拟人物不会“自己思考”，而是要靠作家一笔笔写出内心戏、建立人格、个性等，这样观众才会“相信”他是一个有灵魂的人。而二代里的角色没有“灵魂”正是因为编剧并没有倾注他的力量在塑造角色

一致必须马上返回杰克森市在农场那边 要说是旧仇加新恨也好 老婆拘束具因素消失也好 对西雅图战鬼的认可也好 都可以解释成为什么他会求艾莉去复仇的原因要改写成汤米理解艾莉有PTSD所以给他选择是可以让汤米这个角色变"好人" 但一个问题是"为什么艾莉会让汤米知道她病了"

尼尔太过关注情节的推进，他的意志高过一代建立起的角色个性、世界观和剧情张力。要讨论角色的心境转变，你要先保持观众“入戏”才有资格谈后续；二代则是要观众“出戏”看尼尔想表达什么，谈论角色的想法意义不大，因为都被尼尔的意志给盖过与控制了

可怜呐，有人心得文被嘘到X8来这里讲自己心得

崩溃仔又想让好好的心得文离题了吗?

杰作其实跟平庸是矛盾的词

小说是写出内心戏，影视则是靠对白、独白、配角映射和表情来表达角色心境，很可惜二代的对白与独白很糟糕，配角映射也不如对马这么好，导致玩家看不懂配角出场的目的何在

心得超棒给推，另外最后一段(深受PTSD困扰的艾比主动去找汤米)，应该是艾莉打错吧？这边提醒一下原po

同意deakune

我倒觉得结尾汤米那边其实很合理，如果我也是强到爆的狙击手，我被废掉一条腿一只眼我也会变一个人，不可能就这么看开。而且从汤米的话来看，应该是被艾比放走后，他们回家的路上艾莉为了安慰汤米，说出了不惜代价会替他报仇的话。最后看到对方退缩，从人性来讲，汤米心态转变其实挺合理的。

如果你硬要代入汤米的话，来看JJ是合理的，但硬要艾莉去追迹是不合理，因为编剧没有费神在演绎汤米的动机转变。请记住一开始汤米就是反对复仇，到最后脑袋中一枪前还是叫艾莉跑，除非你用脑子被打坏来解释，否则没有演出、没有伏笔=角色不改变，这是编剧的基本

只希望其他开发商以屎为戒，不要空有神一般的画质操作但却如屎一般的剧情

这也是为何很多人说如果这游戏不叫最后生还者，整体还行。因为这些人物的行为模式跟一代所建立的习惯是相违背的

好文推

其实汤米跟艾莉的变化都是在玩家观测外的，这个底线要是阅读者让步太多的话，那以后作品都可以放飞让读者难以适从。让步太少，那以游戏为媒介的剧本，要跨大时段的写作难度就会变得很不好写.....乔尔的一代的一年变化关键是刚好都在玩家观测内，这就是正常的作法。

所以顽皮狗给玩家的推敲太多是有问题的。例如我解读汤米是复仇派，只是开场被他老婆拿杰克森市绑架而拘束。但同时有人会解读成汤米是非复仇派，以致得到中间人设崩坏的结论

二代的角色动机转变就如同把一代开场的莎拉乔尔回忆拿掉，这个关键拿掉后，乔尔就只是一个恋童癖老头罢了

用心的分析，可以感受到你对TLOU的爱

这篇值得爆，比无脑圣母挺好多惹

写得很好 言之有物给推

写这么多，服！

怎么记得是先碰到陷阱才遇狼帮部队 是我记错吗？。。。

楼上没记错啊对不起我看成蛇帮

推。我也有想过艾比先行的可能。但想想这样玩家大概很难撑到后面去吧

很棒的对比分析, 你不是门外汉, 你只要有心有人设你可以说好故事, 你真的该去编剧

我觉得顽皮狗都肯砸钱规划30小时游戏时间了，学小岛秀夫出原爆点，先行体验艾比篇一部分，这样二代还是能一开始就能用艾莉。不过这样就是官方剧透了XD

艾莉线设计也剧透艾比队友都死光了，既然都死了自然没有任何张力，所以剧透不是问题，编排烂才是或者在编排时用伏笔的形式，你只玩一方的故事无法看清全貌，让玩家感到有所缺失，两边都玩过才能整合我记得之前提过，如果你先把艾莉的资讯遮蔽做好，乔尔死了却不知道是谁杀的，最后各种追凶到揭露前戛然而止，然后要你去玩另一线补足缺失的剧情，把戏剧张力拉到最高再一次解决重点在凶手不能提早揭露，要不就像柯南、金田一马上就告诉你凶手是谁一样无聊

喔喔，我说的剧透是揶揄尼尔始终在宣传期间‘降低艾比存在感’这件事上，出了先行篇，就是承认艾比的重要性而自打嘴巴了XD至于要用哪一部分，想来想去也只有艾比篇成长期的那段再加强能拿来用吧，这样二代雪山救援 ，乔尔问姓名才知道这位猩猩就是艾比，玩家感受会更反差+冷汗直流吧XD直接上西雅图三天部分篇幅去用感觉不太可能XD抱歉我没表达好QQ

我懂意思，这样做双主角是比较正常的，你要加新主角却不要玩家知道这点就很奇怪，何况双主角是彼此对立的。另外尼尔不是小岛，他没那个能力掌握故事节奏，又无法说服玩家接受艾比当主角，要做三代我看很难

只以游戏史写作规格看，以比例原则划分，居然出现剧情长度1：1还是立场对立的双主角代入，其实艾比篇一出现完整武器升级系统我就先原谅顽皮狗了，因为对我实在太新鲜了，又不好猜艾比跟艾莉谁会在西雅图挂掉了....悬疑也够，可惜这种写法似乎也要随这款的缺点一起葬送了，没机会看到他厂发扬光大这种写法的可能性XD

双主角对立又不是啥新的概念 是要发扬光大啥写得差就写得差 在那边擦脂抹粉没啥意思

影视倒是蛮多的，像是顶尖对决、无间道之类的～至于游戏我比较有印象的要回到龙战士4去了XD不过这款也就3：7的篇幅，还是有主辅区别@@

这代重点为了让人思考复仇螺旋 还有立场切换 刻意让一代主角犯很多错误营造悲剧 绑在一个无法超越的终极命运 让写实的程度降低许多 我忽略很多次编剧之手的存在 感受要传达的意思 角色没干几件聪明事 倒是很热衷比谁有同理心

这剧情原本就想表达艾比原本是好人，所以说变回没问题，可是他没有失忆啊，过去几年做的错事一定会带来剧烈冲击，要说只是这部分描写得少是可以讨论的，可是当场从恶梦中解脱这太扯了．一般这类角色都会描写成痛苦不堪相当长的一段时间．

回YANGYU 阿他要演出来啊 用什么方式都好而不是直接变成老番颠，观众接收到的感觉就是这样

回ifyoutry大：我这边先结束情绪转变过快的问题议题，我也是认同您的看法的，但基于游戏是动作类型，而故事题材，这次不像1代是个漫长的旅程，二代是跨时短的一个事件，所以强化“变回”的视角，剧情会通顺些。========艾比是好人这议题上，我认为首先这游戏分好或坏是很模糊的，在杀乔尔这个决定上，至少一直到曼尼被杀之前，艾比都不曾后悔过，复仇后梦魇没消失，也不代表她不赞同自己的行为，剧情只是消极表达复仇跟她的梦靥无关而已，但我们却能看到艾比为了表现自我，极其自私的一面，----1.是欧文出轨很好解释不多说，——2.救叶拉姊妹这件事，游戏并没有正面表示，这就是正确的事情。但我们可以看到艾比为了自己报恩的立场，强迫身边的人去配合她，这个角色的发挥作用就是在梅儿身上。这个带着有色眼光看艾比的人，也正跟开头杀乔尔对艾比有先入为主的玩家视点相同，‘杀残疤的高手现在良心发现啊?’玩家跟梅儿都是对艾比的变化无所适从的。-----艾比的种种过畸不考虑后果的行为，不也正是大大您所说的，为了挽回过去失去的种种，而没有及时踩刹车的后果吗。

游戏里分别让列夫跟叶拉问了一次艾比为什么要救他们，但艾比两次回答都没有明确说明，觉得是很可惜的事。叶拉提问那次是一个很好的转折点

确实提问有回答就不用瞎猜了，我也只能往“报恩”跟“可教化的孩子有好感”之类的方向想，毕竟被叶拉姊妹连救两次，我想不起其他线索了XD欧文不想再杀下去而被狼群通缉，是能稍微借代过来解释....但那终究是欧文的想法～====倒是叶拉自己才是游戏里最大的圣母吧～～自己断一只手，被吊起的人也是为了自己安危才杀了敌人，又是死敌狼群的人，身材无比壮硕且手腕经验丰富，把这个人放下来，等于把自己跟妹妹的生命送给她来判断，天真且极致之危险XD

叶拉有问，但艾比并没有正面回答，这本应该是解释她想法和心境的好时机，但就是没有。这对玩家来说就是演出不足、对白写的差，所以之后把列夫当自己人的转变就很突兀即使是现实世界也不会共同打几场战斗就马上把敌人当自己人，还要小心提防背刺

推大篇心得，之前看黑桐谷歌玩也提到敌人配置像秘境，在此作世界观下不合理。

大致同意D大的说法，毕竟就是要玩家解释，但给出的评价不会去到这么极端就是了XD-------关于叶拉提问的部分是有点怪，尼尔自知角色动机主张没到很强烈的话，他不应该设计这段把这弱点强调出来来打自己的脚，是不是满悬疑的XD----另外叶夫的部分，我觉得参考我说叶拉大圣母的行为，而后艾比因为身躯大而被困住，本来列夫可以利用完艾比逃开森林后就丢弃艾比离去的，但她还是返回救了艾比来看，艾比会为了回应她们，短时间内会给予更大的信任是能说服我个人的。二来列夫除了倚靠艾比别无选择，三来艾比自身也有相当的体能跟战斗经验，自信控制住背叛场面才对。

分开很美合体后像鬼XDDD

叶拉提问那边，“正常来讲”是要提示这个问题很重要但角色可能各种理由难以解释，所以要观众从前面剧情去推导。而tlous2这边很不正常的点是，前面剧情的部份也埋得很隐晦。在剧情中艾比讲得出口的理由只有叶列两人救过她，但光凭这一个理由不只讨厌游戏的玩家不买单，梅儿都要无情开喷。那没说出来的地方是除了叶列先救了艾比，在门卡住那边残疤叶列并没有放WLF艾比自生自灭。但当时艾比的主要目的是找到欧文问清楚然后想办法回WLF，在这边要回WLF的艾比因阵营问题不得不放叶列自生自灭，对比之下造成她的愧疚感。但跟欧文对话后，刚好他厌倦了这个他不关心的战场，一起离开的提议等于给了艾比解决这个愧疚感的机会。也因此医院梦境变成第二段，让艾比开始以拯救这两个小孩当成目标。可是因为欧文的正宫已经是梅儿了，这个理由可以理解艾比不想讲也不好讲。只不过我认为编剧可以再直接生一个可以让玩家联想到这方面的理由，让玩家确知这不是理由一片空白的转折。

第一次要出发去医院前欧文其实也问了同样的问题，直到在等候手术的结果时，也只有最早认识艾比的欧文，最后能理解她吧，艾比跟他都忘记了自己的理想与原点了。“我们都不再寻找光明了”有福份再看看原po有什么新见解吧～

推理性分析! 2代烂不是没道理的

分析的很到位耶 推个

挺中肯

讲的太好了，推爆

推爆！支持你去ND当总监

推分开很美合体后像鬼 如果总监能有原po的水准就不致于大爆死

好文阿，只能泪推了

其实这是个双关语，最后的生还者2=最后的最后的生还者，因为很重要念2次；如果不爆掉它就不是“最后的”了

某人要推文就把每行打满

推