[闲聊] 角色的选择留给玩家符合人设吗

楼主: mogli   2020-07-31 12:04:40
以下讨论包含有战鬼和最二雷喔。
Fire in the hole.
前两天破完战鬼,悲壮的JoJo基于毕生信奉的武士道,为了完成将军命令还有确保整个对马武士阶级的地位,不得不跟视如己出的姪子兼爱徒拿出真格决胜负。
最后玩家可以选择要成就JoJo武士道,还是不杀他让他自己面对将军的政治清算。
了解并接受最二的结局的我,这次选择成就JoJo武士道,我知道JoJo输了之后随即得被将军严厉处置从此苟活于耻辱,对于曾经号令武士冲锋陷阵,深受对马人民(除了鎗川地区)景仰的他只会生不如死,反倒是死于决斗理应还可以光荣保住家族的武士阶级。
我想从头到尾都在为人着想为大局着想,不拘泥于规范懂得权变的仁,应该会做这个决定,他敬爱JoJo,一定深知情势比人强,不杀更麻烦,尽管JoJo对仁恩重如山,该怎么做就怎么做,我没有考虑太久,而且看JoJo一副很想求死,这决定有依据,不杀,不管是下不了手还是基于恨,都是更残忍的选择,一方面也表示完全捐弃武士道。(我不知道另外一个选择会怎样)
后来我开始在想,一个人设饱满的角色,在这种关头还会有二择的可能性吗?
艾莉能下得了手杀艾比她还是那个想牺牲自己救世界、想成为太空人的艾莉?
仁放过了JoJo还是心怀仁义、深谙武士道、又敬爱师长的仁吗?
我想这就变成游戏把角色的合理性佐以玩家本身的人生观照来成就了。
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-07-31 12:12:00
你可以看看巫师阿,人设饱满也是给玩家选选项不要太超脱人设就好,以对马来讲我觉得杀不杀对仁都是合理的选择
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-07-31 12:15:00
符不符合不是重点了 你接手玩他已经是你了
作者: bbbyes123 (冬天就想吃剉冰)   2020-07-31 12:16:00
我觉得杀不杀都合理
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-31 12:19:00
这跟你妈和你老婆掉水里先救谁一样 选谁都有理
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-07-31 13:01:00
最后2是逼你升华www
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-07-31 13:09:00
全部选昆特牌就符合人设了www
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-07-31 13:22:00
不拘泥于规范才不杀吧 一个不屌JOJO迂腐荣誉的感觉成为战鬼的仁已经看不起那种为荣誉而死的武士道了
作者: arexne (R U MINE?)   2020-07-31 13:30:00
当选择交给你时 你就是仁 随你的心吧
作者: hosen (didi)   2020-07-31 15:32:00
艾莉不杀根本荒谬,之前杀了那么无辜的人仁不杀,是因为武士要尽忠,就算已经不是君主还是家人起码是养你,教你,要收你为养子当接班人
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-31 15:36:00
以扮演来讲仁,我觉得对叔叔的未来诸多设想然后决定要在            舅舅这里杀他很奇怪,要就只有这是舅舅的希望这理由而已.
作者: beelezbub (火锅)   2020-07-31 16:06:00
重点是剧情的演出铺陈要先让玩家认可不管哪个选项都有其意义存在,你看上面大家都会说一边是武士一边是战鬼
作者: metallican (钢铁人)   2020-07-31 16:48:00
这边这个选择还好
作者: Snowman (人生大老马.....)   2020-07-31 17:33:00
仁:jojo 我们先来场昆特牌吧?
作者: great1214 (sin)   2020-07-31 19:59:00
杀不杀Jojo都很合理,但如果强迫对赫通汗放下仇恨,我会崩溃!
作者: Scor (nobody)   2020-08-01 09:16:00
铺陈和转折。仁杀舅舅可以说是他对武士道的理解和无奈;不杀舅舅可以说是这么多年来的亲情下不了手,而且重点是他之前杀的都是蒙古人,也没有放过赫连汗,一切都很合乎逻辑。反观艾莉前面杀了这么多无辜的人,然后对只见过三次的仇人不杀...?这才是人设崩溃吧?总之,不过要不要做单一结局,重点是前面的剧情中留下足够多的铺陈和深度,让玩家觉得无论怎么选择都很符合逻辑和人物可能会做的事情。基本上人物越有多层次和价值观冲突存在越容易做到这点。反观只有“复仇bad”和“放下good”(or vice versa)的绝对价值观的话,就很难了。
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2020-08-01 10:24:00
不好意思,最后2的话,你没得选。
楼主: mogli   2020-08-01 11:24:00
艾莉第二次见到艾比心态完全不同 她得知道艾比不是一般寻仇一切原来均因她当初没牺牲而起 乔和艾比爸 玛琳 杰西等命要算在她头上 本来就很在意这个信念的她一定很放在心上
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-08-01 12:45:00
这也是最后二铺陈失败的地方,理解不代表要同情、接受或放过,两人还是对立立场的何况剧场战时杰西被打死、汤米被打残,就算知道你爸死了又怎样编剧以为透过角色行为就能解释角色心境或动机转变,这恰巧是懒惰写作的征兆,也把二代变成寓言故事了
楼主: mogli   2020-08-01 14:36:00
艾莉跟艾比一开始态度都踩很硬 为什么被饶一命 为什么残疤要杀狼帮 不做他想 透过角色演出和台词 你可以感觉到角色的立场逐渐软化 到了剧院 两边其实都已经探索到自己这趟可以收尾的答案 艾莉知道一切因自己而起 艾比原本要远走高飞不当残疤杀手 却因为复仇循环随着艾比朋友被杀获得能量继续转动 艾莉朋友伤亡再起 于是杀意再度被挑起 艾比就算打赢放过艾莉也还是被寻仇到底 玩家也不能接受艾莉的遭遇要艾比死不觉得这循环很写实吗 除非一边死光了或放下才会结束喔 不 应该说 放下要两边都放下 死是一边得全死 只要有人不甘心就杀不完的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-08-01 15:33:00
其实你前一个认知有个问题,艾莉在一二代都是受害者,照这解释是把罪归在受害者身上,这样会非常诡异再来讨论角色逻辑,艾比其实从千里追杀乔尔和放走目击者就应该了解到必定会有人来追杀,他的小队也是共犯所以被杀是合理的。不当杀手也只是艾比一厢情愿,何况艾莉这边线索断了,只要艾比不出现,谁找得到?最后跑到剧院讲我们放你一命却不珍惜这点不符合艾比要放弃当杀手的角色逻辑,只看得出编剧利用机械神推动剧情,要双方有交集
楼主: mogli   2020-08-01 16:21:00
艾莉是受害者跟一切因她而起不牴触阿 仇恨由乔开启 艾莉继承 艾比了结乔完本来要结束 被艾莉阵营追上去复仇杀死更多人 看完真的体会什么叫斩草不除根的结果 对敌人仁慈就是对自己残忍 仇家会寻求蛛丝马迹穷尽力气找上门 剧院这边处理我也觉得有点太方便了 不过戏剧上的结构是没有问题 核心议题就是复仇一旦开始很难停下来看你今天把它当那种作品来看 要说写实 挨一枪正常人早就倒了还轮到当西雅图战鬼 游戏本来就会有设计的痕迹存在 可能真的是作品的特性被检视标准不同 战神打上了天连神都杀了没人会管是否合理
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-08-01 16:39:00
写实不是懒惰写作的借口喔,现实世界人可以没有逻辑,但角色塑造要有行动逻辑、符合所处世界的逻辑、还有动机。人死很正常,但是特地创造一个角色、给他名字然后没来由赐死就是一种懒惰*一个故事的角色塑造你看艾比小队为何存在?随身携带小队成员的照片和姓名?即使在艾比线也只是聊个天,角色塑造很平淡,目的就是为了提供追杀的线索。这也是我称作寓言故事的原因。角色存在是为了推动剧情,情节发生后再也不会被提及,只剩行为被拿来当作道德劝世用
楼主: mogli   2020-08-01 17:00:00
真的是角色塑造懒惰吗 特别给艾比篇相当的篇幅 镜像处理了两边角色的重量 叫得出名字的人也都看得出关系在那边原本照开放世界架构做是不是比较不会有这问题 故事想说多久有多久 感觉上为了节奏很多东西编剧就不填鸭式处理(spoon-feed) 留了脉络和空白给玩家去填补
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2020-08-02 09:34:00
留空白让玩家帮忙脑补不合理之处才是真的吧
作者: Diaw01 (Diaw)   2020-08-02 11:11:00
其实终极选择时,我先存盘,实际上也没差太多
作者: shabi (凯利米江)   2020-08-02 20:38:00
任何人都有有可能做出任何事,再理智的人也可能突然发疯杀人,所以决定人设的不是选择,而是对白与铺陈像楼上说的巫师3,虽然几乎所有选择都交给玩家,但是由杰洛特说出或做出选择时又都能看到杰洛特的个性在里面不管玩家怎么选,编剧都有办法合理化成杰洛特自己的行为
楼主: mogli   2020-08-02 21:41:00
以原本编剧都说是要处死艾比来看 编剧也是认为两种都说得过去 到头来还是铺陈是否让观众信服

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