借标题随意心得
有讲到剧情
自然会有剧情雷
请小心
1. 关于艾莉旅程的杀
蛮多网友认为艾莉复仇记最后的选择与前面的整路杀爆有违和感
在个人的感觉是 tlous的世界观已经很明白说明 为了求生杀人是很平常的事
如果不能接受这个世界观 那跟不能接受菇菇人的存在差不多意思
故事中自然也有佐证的桥段 例如艾莉篇一开始与狄娜的路程中对话
两个人就曾一派轻松地去比较两个人最早杀掉活人的年纪 完全不觉得有什么不对
相对于求生杀人可以讲得如此轻松 故事又同时给个设定是虐杀对他们来说是不正常的
一样故事也从艾狄在旅馆中的刑求情报 以及艾莉刑求诺拉后的特写反应来说明
回到艾莉的旅程 从艾狄中了埋伏 在小学屋顶的收音机听到WLF命令已是见到就杀
自然沿路的小兵就变成可以潜行躲藏直接跑走 或是为了生存杀光的对象
而遇到残疤也很类似 但这边连剧情对话都省了 直接一箭过来宣告必然开打
对小兵战斗的开杀一方面有铺陈(尽管微弱) 又等于为了兼顾游戏性的必需
那么从剧情所见针对npc的部分呢?
乔丹要杀狄娜所以被杀 惠妮(打电动小兵)要反击被杀
欧文要夺枪被杀 梅儿要反击被杀
剧情到水族馆时其实一直回避了如果让艾莉问到了情报 在有所选择时是否会残杀到底
(各种剧情的反击杀其实看到后面会有种“又来”的感觉)
而艾莉是否要杀光艾比以外的人 在游戏中与杰西的对话也有提及到
杰西问找到汤米就回去 其他人可以继续活着 这样可以吗? 艾莉是口气无奈但只能接受
做为对比的是 汤米在剧院再次跟艾莉确认这样回去可以吗的时候
艾莉有激愤抗议地说可是艾比可以继续活着
(但当时情报链已断 复仇被迫中止 这也牵涉到汤米被视为变老番颠的转变原因)
到这边可以说艾莉真正的复仇杀戮 对象只有艾比一个人(其他人要看会不会挡路)
就像对于艾比 对象只有乔尔一个人
当然艾莉杀npc情节也有唯一的例外 就是蛇帮胖子男
在那边我们无法确定艾莉是为永绝后患 或是中陷阱人还在不爽而开杀
不过蛇帮场景几乎只是为了结尾沙滩再会的快速过场 设定什么的完全没有值得研究之处
2. 关于艾莉在沙滩的不杀
个人曾经在好几篇讨论剧情的文章底下推文过
会把艾莉最后的不杀当成原谅艾比是很神奇的事
先不说什么同理角色心理状态变化这种太高阶的技巧
艾莉的沙滩对决跟艾比的戏院对决是做为镜对的 而且公整到会让人觉得有够刻意
那一个很简单的问题:
艾比在剧院杀了杰西补汤米一枪暴打艾莉准备反击割喉狄娜
然后因为列夫一声呼唤放下杀手 对艾莉烙下“以后不要让我再看到妳”之类的狠话
有多少人会认为艾比态度骤变不杀艾莉狄娜 是因为她“原谅”了艾狄??
所以把艾莉的不杀解读成原谅或是同理艾比
再为了这个难以理解的不合理生出上帝视角的论点来怪罪编剧的无能
其实只是一个根源于错误前题产生的错误结论
(而且几乎对剧情看法正面的论点都没有这种艾莉知道了艾比人其实很nice故原谅的解读)
即便只怪罪到最肤浅最便宜行事的安排
列夫可以一声叫停艾比的杀意 那乔尔灵压可以一秒闪停艾莉的杀意
这又哪是什么罕见的剧情?
3. tlous2的剧情问题点
基本上个人是认同之前讨论觉得tlous2整个故事大纲没太大问题但编排要加强派的
关于艾比线插入时机点这个缺点太严重几乎每个人都会讲到就不重复了
其他部分个人自己的看法是
a. 艾比线没有必要做为艾莉线的3天对照而强迫压缩故事时间
这最主要影响的就是艾比与叶列姐妹情感建立的突兀感
另个理由就是艾比线与艾莉线的看似交会点也只有在WLF医院两人其实距离没多远
但只为了半天的交会(还连个背影都没看到)就把艾比线绑死在3天很不划算
b. 艾比篇day1结束前的对话需要补强
艾比除了复仇后的空虚 让她真正想要离开西雅图江湖 是因为对欧文压抑的感情
以及欧文萌生离开WLF的理由与念头(还有一个自然是欧文说要丢下梅儿在WLF XD)
因为有了这一串的动机 加上被残疤小孩所救的机缘 才有了整个艾比篇的故事
很多人说到艾比怎么会对WLF同袍说杀就杀 吃书吗?
但其实看艾比在医院就对诺拉说谎是欧文要用药 还有在码头不对曼尼解释要船干嘛
已经在铺陈她连面对火萤众 都认为很难同理她与欧文对残疤想法的转变
直接选择不解释 反正如果一切顺利人到时候就消失了
因此到了小岛WLF要将艾比视为叛徒追杀时 自然又是为了求生 开杀不手软
讲远了 但day1结束前这个很重要的剧情转折
可惜的是编剧用很八点档的怒赏巴掌后疯狂作菜手法表现
一轮玩家正常到这边对操纵仇人还在惊魂未定了 还得去拼剧情拼图 自然反应差
c. 艾莉沙滩对决的想法需要补强
不晓得为什么 顽皮狗好像也爱上了把终场1对1对决当成游戏特色
就像以前有网友说的 艾莉最后对决剧情上打得迷惘 玩家也玩得迷惘
还不如直接进影片 好好的把艾莉的内心戏演饱演满
要像1代玩留白玩家自己想的游戏 留在回到农场的收尾就好
4. tlous2推荐给人玩吗?
对个人而言其实只要问对于操控剧情反派+大只女有没有心理压力就可以 有就绝对不推
有网友说tlous2就是讲不出哪里好才需要扯一堆脑补剧情说他好
但个人的看法是tlous2可以说是画面音效各方面不止设定与细节都是最杰出作品之一
(现在回头去补FF7Re的奖杯 马上最明显感受到的就是角色说话的脸部自然技术落差)
而tlou2论战斗变化与爽感是更胜1代的作品
设定小兵在不同状态下的反应更多样与细腻
强烈建议从1代习惯带到2代的潜行派可以到油管看正攻影片 然后开遭遇战感受一下
也因此除去会对剧情有疙瘩的玩家 玩看看绝对不亏(当然原价可以不用考虑)
顽皮狗的游戏最大卖点是技术力 就算秘境3剧情上那悲剧到极点的衰德迷航记
光看场景设计与技术力呈现(当时没什么游戏的海浪可以自然到那个等级)也很过瘾
从量化来看 个人会给tlous2是一轮7分 二轮拿白金时剧情看仔细点可以上8分的游戏
虽然比不上1代 不要因为对Neil的恨不及格标准变成9.5分 获得乐趣并不难的作品

常见的推文id，只能说你的想法和普遍大众相差甚远

人家提剧情是缺点，你拿画面音效护航

顽皮狗最大卖点是技术力，我是不是搞错了什么

蛇帮是过场不讨论ZZZ 怎不干脆说整个游戏过程都是过场

不要因为对neil的爱来试图说服大家吃__

同理，乔尔夫球的事件设定弱到整个都是嘈点，谁误会了阿?

讲这么多自己还不快买个10片帮帮neil出新游戏也帮帮小卖店，还是你自己就是小卖店？？

诡异的不是不杀，而是自己救到一半逼人打，打到自己残废又不杀，这心境转来转去转到跟疯子一样

一路杀杀杀 然后被咬掉两根手指后闪过放下仇恨原谅这种没铺陈的不罕见XD

你有你自己的观点很OK，不过说再多还是改变不了大众对这游戏就是一坨大便的印象，我相信当绝大部分人都觉得这游戏是坨大便时，绝对不会只因为对尼尔的偏见而已，所以别试着说服别人了，你说服不了全部人，包括我在内

帮补血，不要想说服这些人了，他们已经对外放话，这游戏是屎了，就算后来他们也觉得这游戏其实还可以玩，但他们的面子是不允许的，这样会被笑，所以只好一直骂下去。

嗯，我也同楼上希望，这样就可以看不到最后2的讨论，少部分觉得好玩的也可以继续躲在小圈圈里，继续众人皆醉我独醒了

谁会被笑应该很清楚吧XDD

只论游戏性我还不如去玩Fallout4、Metro、刺客教条、DyingLight，剧情还比TLOU2好，花上千元看海干嘛？

一个月790来看，给7分还行

笑死 发售以来 看过说不喜欢的都云玩家 动画处男 现在又多一个其实觉得很好玩只是拉不下面子 怎么能帮不喜欢的人扣那么多帽子啊XDD

我是不懂 扣帽子发言的在自high什么 0.0

Neil的发言只是助燃剂而已，游戏本身没问题火烧得起来?

这么好玩还会跌成这样？平行世界真的存在

再好玩也只是顽皮狗正常发挥、水准中上的单机TPS，还要先忍受不正常的剧情才能继续

最好是有设定说虐杀是不正常 就有良心的反应好吗

艾比本身这个角色就是恶心，若幻Tifa，变神作因美女做任何事都值得原谅最粪点真的是艾比做爱，恶到我现在还在恶

帮补血 个人认为杀小兵和杀艾比确实不需要拿来比较 一个是杀掉挡路还想杀我的人 一个是追杀保持着恨意的特定人把两者放在一起比较说矛盾实在说不过去

所以那些被杀掉的小兵没亲朋好友？那些亲朋好友没人想报仇？明明就是仇恨连锁的不同阶段，拿来比较有啥问题如果作者没有想凸显这问题，之前访谈又为何强调"给小兵加入名字，好比真有其人"，这件事。

Un说过，艾比可是最有资格杀乔的人。杀小兵可以，杀乔可以，杀艾比？请你放下。

话说，un先帮你自己的文补血吧

你讲的这些更显得游戏本身剧情的演绎上有多么糟糕...

我觉得护航的都会自动跳过预告诈欺这回事，要我觉得护航讲的对？行啊，那拿1500来收购我的游戏先

X2的补血<3

听了你的介绍，我想我还是会买的，只是要等他再低价一些^^ 而且我做好心理建设，不要当成是二代就好

好了拉 不用蓝色窗帘了，搞不好就只是单纯想恶心玩家而已。有何不可

对呀请问一下护航的，关于预告诈欺的部份呢？

等限免是对的

奇怪第3点你明明有能力辨别哪边有问题怎么就看不出来列夫叫停那段本身就有问题导致画面艾利停手也很莫名奇妙列夫叶拉这两角色的从头到尾都很突兀艾比回去救他俩的突发事件是打砲后做的梦所以呢？做个梦就是很有说服力的动机吗？救了就算了，列夫你谁？这角色有什么资格介入艾比的私仇复仇一花了一大段的旅程让艾利慢慢变成乔尔的重要他人以至于艾利可以影响乔尔面对黑人兄弟的态度列夫是谁？艾比和列夫相识累计有超过一天吗有时间安排打砲还不如继续加戏让列夫这个角色更有份量画面艾利》后面艾利复仇一》最后一

写得很好 不过结局如果停在农场 那本片就是 Abby 传了

至于第1点，杀与不杀也不是什么新颖的命题先不给玩家不杀的手段又要谴责玩家进行游戏过程的杀戮冤罪杀机、潜龙谍影等等前辈都有成功案例结果游戏性没有和剧情内核结合真莫名奇妙

蛇帮那场景的确感觉多余 如果设计成可以完全潜行好一点

帮补，只能说每个人理解故事的方式方向不同

尼尔根本不会讲故事 结案

垃圾制作人吃屎吧！FYND

都2X也不用补血了 会发那篇本来就有被嘘到绑上木桩烧起

所以是怪别人不是怪废文，已和尼尔同步率达成100%。

若停在农场 整出会变成是 Ellie 复仇失败 被 Abby 打趴Abby 在打倒 Ellie 时 受提点觉悟而未下杀手Ellie 则纯粹变成 Abby "升华" 过程的工具整个游戏过程将看不出对 Ellie 有何意义也不明白何以会回农场快乐生活 只能成为 Abby 传了另外 一代也不完全像为 Joel 作结 一代结尾带着悬念甚至有点不安 这也是一代被称为神结尾的原因之一二代现在的结尾其实也带悬念 当然这不是说跟一代一样神啦

帮推

帮嘘

又是通篇鬼扯..而且又是拿画面护航 别人说烂的点你知道在哪?

所以就如同我讲的寓言化嘛，角色变成一个代表、意象，角色的个性或成长已经不重要了。尼尔就是拿一代的角色当棋子来演自己的剧本

喔

好

回应你新的留言：关于不杀的选择与回避小兵，我觉得你避重就轻，第一是剧情上玩家就已经被安排必须强制杀掉欧文梅儿psp妹等等角色在事前发售的诸多访谈尼尔一再提到要玩家去省思复仇与杀戮但是问题在于这些杀戮并不是玩家选择的，而是被强制安排可以的话我也不想杀，冤罪杀机里我首轮就在挑战不杀成就但我必须要杀，必须要在操作艾利带入艾利的状况下被编剧告诉我“复仇与杀戮”不好我并没有觉得有什么感悟或省思只觉得莫名奇妙被人讲什么空泛老套的大道理其二，你提到你并不觉得你被谴责或是被教育我想有一个可能是我在想发售前就看过尼尔的访谈而他在访谈中表达的态度以及在面对批评声浪时引用Kurt cobain言论时隐含的讯息在我认为是骄傲且自视甚高的举动而后，他在游戏内加入Dr.uckman（他的姓氏Druckman的拆解），在卡片叙述中他也隐晦的表达自己的想法：“他是对的且优于大众，并期望总有一天社会还他公道”在我和许多与我相近的人看来，我是被冒犯的，我一个商业向游戏的购买者，为什么必须要付钱听你讲自己为是的道理？而且还是被骗付钱的（指预告诈欺事件）如果你没有很care尼尔这个人在游戏内游戏外表达的讯息你觉得没被冒犯我可以理解，但是我很care

这版是 最后生还者2粪版 说反话会死ㄛ

其实把艾比从木桩下放下来这举动就很怪了 蛮莫名其妙的

张冠李戴 答非所问的高高手 有空的人可以翻翻他从前最2言论

如果预告不诚实那是不实涉及不实广告，跟游戏内容非常有关好吗？这哪是什么吊诡的命题，不过这也表示我们两个人没有交集，没有讨论的空间而已更正：是不是涉及不实广告

你论证能力超烂，所以所有广告不实的都不是产品一部分而没问题吗？别人在跟你讲，广告不实导致他预期不服，你要跳针去广告本来就不是产品....预告属于游戏一部分根本不是争点，而是是否可以用有偏差的预告吸引购买..

“没想到讨厌Neil的人 才是中了Neil之道的群体呀”因果颠倒了啦，正是因为从售前访谈有意识的引导、预告诈欺、游戏中偷塞的意识形态的灌输，等等尼尔的伎俩全吃过一轮，所以才越发讨厌这游戏

所以你知道是两件事，欺骗跟烂，反方觉得两点都很糟，你不是个别反驳而是混在一起，再自己说混在一起很奇怪？

因为你讲的好像是先讨厌尼尔这个人才会去中他的伎俩一样但实际上是因为在追新作前惯例的把相关访谈及资料全数看过，所以才讨厌这个人，而他视这款游戏为他思想的载体，我厌恶他的思维所以本来就不喜欢这游戏之上，我更加厌恶你似乎是认为创作者可以和作品切割，单独对作品鉴赏

我认同你说内容跟广告有一定的分离阿，但当玩家觉得内容很烂，广告又欺骗时，两者都不满预告欺骗就变成恶化。

我不会认为你这样不行，只是作品与创作者的思想是互相影响，有时甚至能互相成就，我也习惯于用这样的方式去解读我在乎的作品，例如血源诅咒中对苍白之月的解释必须要在看过宫崎英高的访谈之后，才能有比较的判读，也带个整个故事中较为清晰的历史脉络

你单就两者分离去讨论，当然觉得没问题阿，但实际情况很可能是，内容大家满意的话，预告诈欺反而变成巧思。简单说，两者有分离也有互相影响的部分。

而在最后二之中，尼尔已经对于故事发展及结局有明确的答案，要发售前就在乎这款游戏玩家刻意把尼尔的言论去除而不受影响是不现实且不合理的要求

你只看分离的部分，觉得分离看是对的，但合起来看，就是很糟阿。不是所有事情都拆开来合起来等于原议题。OK 我举例不好，我只是想说两者还是有互相影响的部分

故事中艾利与艾比在复仇过程中受到心灵肉体上的折磨与痛苦，尼尔有说明过这是为了让玩家反思复仇的恶果，在小兵战中常常会有还活着的小兵对同伴的死去的反应，官方也说明这是要玩家对杀戮感到罪恶感这些都是官方自己承认的“批判复仇与杀戮”的设计嘛，所以其实就开始出现问题症结点，一部分人认为作品应该与创作者思维一同鉴赏，一部分人习惯分离去看我只能和你解释说我在合起来看之后，这款普作变成粪作“一个作品完成后 会被怎么解读只剩读者的事，这个讲到烂的论点 您应该同意吧?”我确实是自己去解读这款游戏没错，我在强调一次好了，我认为作品与创作者的思想应被共同作为创作的整体，而我再进行解读，而结果就是有的人很喜欢这个整体并认同该创作及其内涵，例如：莱斯、Anita sarkeesian，而有的人在在解读后并不认同该创作及其内涵，例如：我、Liana Kerzner我觉得好像就到这里也没有其他议题好讨论的，反正现在已经澄清最大的症结点你觉得可以把作品和其创作者切割鉴赏你觉得这作品单独来看是中上我觉得你的评价偏高但那是你的主观评价我也没必要说啥至于对于各种失败设计到底要不要详加检视那就太枝微末节你觉得失败的设计忽视就好，我确实也没啥意见如果有其他衍生议题再回复，该讨论的都讨论了

看起来确实如此 感谢您的参与讨论

噗

还在护航