Re: [问题] 最后生还者2的杰西(雷)

楼主: Sk8erBoi (滑板男孩)   2020-07-09 01:39:26
※ 引述《sayro (☆打路☆)》之铭言:
: 他真的死了吗?
: 因为我在后面艾莉和狄娜家桌上的文件中有看到
: “我很感谢你在信中写的温柔字句。你知道我所期粉的事,
: 杰西不会因为先前发生的事责怪你,我们没有人会责怪你。……”
: 这是否说明杰西没有死阿?
: 后面也没有他的戏份了
: 汤米一开始我也觉得他再见了
: 后面也证明他没事
: 是不是杰西也还没有死?
信的内容明显是杰西家人想安慰迪娜。
但是还有别的谈话有提到。
这段艾莉要去打蛇帮前。
艾莉要再出发前,穿了乔尔的外套在整理装备,
迪娜下来阻止她,说了一堆然后说什么要整天担心你是不是死了。
艾莉说我可没想过要死。
迪娜马上回说当初"杰西也没想过",甚至乔尔也没想过。
这几句对话就表示杰西已经死了啊。
后面那句乔尔就多了,更是让艾莉更想去了结这一切。
只是我觉得这一次并没有比上一次有多了什么优势,
上一次全副武装却打输了,这一次去能有多少胜算...
难道穿了乔尔的外套战斗力就有加乘吗XD
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-09 01:47:00
结果加州太热外套就脱掉了 不然应该可以完好无损回家
作者: xiaoshih (XiaoShih)   2020-07-09 02:26:00
艾莉的优势一直是环境buff,拖入主场(孢子)无敌
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-09 04:37:00
艾莉最后一次去到底想了结什么啊
作者: chiad (AD)   2020-07-09 05:12:00
她的PTSD啊,在农场还是一直梦到乔尔惨死,听到稍大的声响就会吓到直接断开与现实连结,宝宝都还在怀里就坐在地上惨叫。她也不知道怎办刚好汤米就打听到消息所以她决定做个了结(closure?)应该最开始是想杀了艾比或被杀的,但看到艾比惨样与她一心保护列夫的行为,在她终于要成功前想起来她跟乔尔的最后一晚与她试着原谅乔尔,而不再是只想的到他的惨死
作者: loneleonlmc (一个正常的疯子)   2020-07-09 07:49:00
就算死了可以还秽土转生
作者: alohac (雨中的男子)   2020-07-09 08:31:00
谁可以帮我把窗帘拉开? 那个蓝色的
作者: deray (Deray)   2020-07-09 08:34:00
小叮当吗?
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-07-09 08:57:00
剧情想表达的应该就是那样阿,但最后一战表现的还是很烂阿干,一堆莫名其妙的行为
作者: Kust (Kust)   2020-07-09 09:42:00
人犹豫不决时看起来就是那么莫名其妙吧
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-07-09 09:49:00
艾莉把包包放下的时候回神过来决定继续复仇...那为什么不把枪掏出来...然后汤米是最烂的转变,整个超莫名其妙,明明他一开始是反对艾莉报仇的,在剧院的时候也打算回家了
作者: wifi (请输入密码)   2020-07-09 09:57:00
剧院木棒偷袭艾比那边也是硬要阿 枪刚好没子弹?
作者: midas82539 (喵)   2020-07-09 09:59:00
不要再问了,如果你打到最后死斗,你会发现你准备弄死艾比时,你徒手杀了那么久,但你屁股却有一把左轮....
作者: wifi (请输入密码)   2020-07-09 10:05:00
真的笑死 剧院JC刚被1枪蹦掉 汤米被压制的时候你的选择居然是双手举举 说 嘿我知道你为啥杀乔尔拉他是为了我 我们不要彼此伤害好吗 啧啧
作者: justicem (MAC)   2020-07-09 10:45:00
剧院不选择用枪打下去不就是为了保护孕妇跟还不确定死了没的汤米(甚至杰西)汤米一开始并没有反对报仇啊...真的有仔细玩?很多人都说过了吧他就当时只是不想让艾莉去而已(自己来最后决斗为何不拿枪?很简单.在她松绑艾比的当下其实就已心软放弃复仇了.只是乔尔幻影出现让她决定还是要做了结但不是拿枪直接杀人因为她在放下艾比当下就已经想放弃才会用打架方式可以慢慢决定要不要杀而已
作者: hsiehfat (Okami)   2020-07-09 10:54:00
“用打架来慢慢决定要不要杀?”这是什么可笑的想法?你艾莉就有那么十足的把握能打赢艾比喔?艾比就是认为艾利来杀自己的,她一定会出100%力反击你艾利还在那边想“我应该可以不要杀她”是嫌活太久了?
作者: theash (阿盖)   2020-07-09 11:02:00
我是觉得最终战那叫做艾莉在寻找救赎啦。自己打输死掉应该也不会怨叹什么。
作者: justicem (MAC)   2020-07-09 11:13:00
最终战那个双方都悽惨的处境(艾利重伤,艾比也不知几个月没吃饭)人会怎样做很难说死吧
作者: mogli   2020-07-09 12:10:00
艾莉处在一个错乱的状态 一直以来她心里对乔许下的复仇承诺支撑她 这趟复仇之旅的经历 加上看到艾比已经很凄惨还要照顾一个小孩 不确定自己是不是还想这么做了 第一个动作竟然把艾比救下木桩 随后反悔 每个动作经过极大的扭曲发动 好几个动作她大可直接切要害干掉艾比 浅滩那段呈现出艾莉最后人性的挣扎与心中的苦难 镜头设计极其黑暗
作者: midas82539 (喵)   2020-07-09 12:58:00
如果他松绑艾比当下就已经放弃复仇,那么后面死斗剧情你是要怎么解释?还有拿到架在列夫脖子威胁不打就杀?这叫放下的话,恐怖攻击都可以叫中元普渡了吧*拿刀
作者: Horse129 (馬)   2020-07-09 13:02:00
这是有深度的剧情 你们都看不懂我也看不懂
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-07-09 13:34:00
整部剧情Ellie只见过3次Abby第一次玩乔尔夫球 第二次Bang掉杰西 第三次突然就灵魂升华决定放过Abby了?
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-07-09 13:39:00
原来是好大的蓝色窗帘
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-09 13:40:00
剧院还有个Lev在
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-07-09 13:40:00
杰西的命还要算在艾莉身上 什么不丢把最重要的地图丢在敌人地盘
作者: mogli   2020-07-09 13:46:00
诺拉透漏艾莉说艾比是为爸爸报仇 在这之前她一直以为艾比只是一般的寻仇 发现她的寻仇跟自己也脱不了关系 她在剧院也说了 她知道艾比寻仇的动机了那时候她本来都要回家了 艾比朋友和艾比爸的命算一算都是艾莉直接或间接害的 她有点觉得也是亏欠艾比
作者: appole   2020-07-09 13:48:00
这些角色就是牵线木偶而已
作者: mogli   2020-07-09 13:55:00
里面的角色和帮派到了最后都不知道自己在为什么在战斗 你打我所以我打你 一直在合理化自己的行为 只有蛇帮这种享受虐杀完全失去人性的一点都不在意
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-09 13:57:00
Ellie如果只是想杀死Abby报仇,身上有那么多枪,一枪崩了Abby就好了。
作者: wifi (请输入密码)   2020-07-09 14:37:00
保护孕妇的做法是扔掉自己的手枪?? wow先不说D娜前面不知躲哪没露面 后面艾利拿霰弹对轰那段是???正常逻辑要保护我方应该是先想办法干掉威胁妳有空躲门后用木棒偷袭 要跟一个妳比强壮的人肉搏不直接用枪或弓箭去设 更别说还有土制地雷 只为了编剧硬要
作者: mogli   2020-07-09 14:46:00
编剧就是硬要 不否认 哈哈 太明显了
作者: wifi (请输入密码)   2020-07-09 14:46:00
不说最后千里送手指那段 谁要怎样解读 剧院那段整个就是失智
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-07-09 14:53:00
这窗帘是蓝色的
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-09 15:23:00
别想太多,你会得精神病的
作者: squallcml (恒星的恒心)   2020-07-09 15:42:00
我是觉得最后一战还好 应该没有表达的那么不清楚他就是特地来找他了断的 不是单方面暗杀他 那也没意思所以他拿刀架在光头脖子 威胁他跟他打而不是一刀刺上去
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-09 15:47:00
(我说的是海边对打那段)
作者: squallcml (恒星的恒心)   2020-07-09 15:48:00
对阿 他不就是要跟他互殴做了断吗 又不是单纯想杀他
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-07-09 17:21:00
不就是你明明来复仇的为什么坚持要互殴吗,这就很奇怪阿,一开始放艾比下来我可以理解,可能很茫然甚至怀疑他到底是不是艾比,直到船边才回过神了要继续复仇,那你就把枪从包包掏出来然后对着艾比叫他阿然后在来犹豫要不要扣下扳机,我就不懂干嘛去互殴
作者: yakummi (水上)   2020-07-09 18:13:00
简单的说就是故意把艾莉写成怯懦、狠不下心、意志不坚定的三流生还者,跟尼尔形容的乔尔一样,他就是要报复1代&恶心1代粉丝
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-09 18:40:00
互殴就算了还拿把小刀欺负人,做个了断还可以做的这么小人
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-09 20:05:00
连小刀都不拿打艾比 那直接往海跳快一点XD 小刀是本体呀
作者: chiad (AD)   2020-07-09 20:05:00
最后生还者本来主题就一直是人性的挣扎,在生存与失去人性间的取舍或平衡。说怯懦狠不下心意志不坚定是不是玩错游戏
作者: moswu (蚊子)   2020-07-09 20:21:00
然后杀杂鱼都不会怯懦跟不忍
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-07-09 20:37:00
蛇帮胖子:......
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-09 21:02:00
戏剧作品里的复仇或原谅或救赎这些主题都带有仪式性Ellie会不忍但她还是要做,Abby一开始不会多想,后来也会怀疑。
作者: chiad (AD)   2020-07-09 21:11:00
游戏本来就是要设计让玩家可怜路人WLF跟残疤的啊,都特意让他们对队友的死悲鸣了,所以的确有怜悯,但是看玩家。艾莉段是被仇恨驱使,艾比段是为了保护她重要的移情对象。而蛇帮很明显就是享乐主义甚至比一代的食人萝莉控还要fuckedup真的要帮他们讲话我也是没辄啦
作者: henrygod (出家人不近女色)   2020-07-09 21:58:00
整体剧情还好吧 我只觉得艾比突然性转保护疤痕很怪列夫都问她为什么要帮他们 她并不欠他们什么如果说是被救一命要还的话 早在断肢后就可以掰了我怎么想合理解释应该是艾比跟列夫在找手术用具时有革命情感 因此想要带他们一起去找火萤 不过背叛WLF也很奇怪 难道是复仇完了没利用价值了?WLF很大 人也很多 但感觉熟的就只有去杀乔尔那团而已基本上艾比熟人应该是都死光了 回去看到梅儿和前男友死整体剧情还OK阿 不知道为什么会被人砲轰成这样 不差阿
作者: yakummi (水上)   2020-07-09 22:11:00
1代乔尔跟艾莉相处了将近一年,多次出生入死、互相救命,才产生近似父女般亲情。2代艾比与列夫才认识三天&互救过一次就能产生所谓的革命情感,也是很难说服我
作者: chiad (AD)   2020-07-09 22:21:00
其实救一命后艾比去海生馆找欧文的时候就要掰了的,但就是放心不下吧?每天晚上的恶梦也从看见老爸的死变成看见她们姐弟被吊死,救不了老爸她至少可以救她们这样?
作者: mogli   2020-07-09 22:43:00
艾比加入WLF后杀的活人绝对比艾莉多很多 人称残疤杀手 但她真正核心思想是崇尚忠诚、荣誉和希望的正派人物 睡不安稳正是这样她为列夫的纯真而着迷 她一直杀的阵营有列夫这种的人物加上一直在帮艾萨克做肮脏事 她知道自己不想再替WLF效命 列夫是她的找回自己的浮木 完整对照乔和艾莉乔一开始很抗拒艾莉 不想连结莎拉和艾莉 当成货品在送 艾比是反过来 对列夫很有兴趣加上她对朋友有种骑士精神的浪漫谁救过她就用拿命挺到底那种艾比反而颇有继承玛琳的领导人性格 她应该会成为火萤领导人
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-09 22:50:00
乔尔表示:艾比...林北不也救了妳吗
作者: mogli   2020-07-09 23:01:00
真的 没有半点表示 难怪玩家们愤怒 杀父之仇不共戴天 她也恨到不管了 最后留汤米跟艾莉一命是不是有点还人情的味道值得玩味
作者: TUCD (奔跑)   2020-07-09 23:18:00
剧情这么烂都有人整天花时间脑补 真是游戏厂商的福音
作者: chiad (AD)   2020-07-10 00:44:00
在认真讨论剧情的都有凭有据,在黑的只要一句脑补就全盘推翻好棒棒
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 00:56:00
怎么不说反剧情的在讨论这个剧情怎么编排才合理 那些地方违反人设的都被护航的当空气?
作者: chiad (AD)   2020-07-10 01:23:00
有讨论反人设啊,很多都有明示暗示,我比较不能接受就最后汤米情绪勒索但看他失去了多少,加上基本上他的确大意报上姓名应该觉得完全是他的错。其他你要硬说乔尔战神不可能对其他人敞开心胸,但事实就是一代结局就是他终于对艾莉敞开了心胸,加上他一直希望艾莉能有更正常的生活,你觉得他在杰克森还会是一副杀人鬼样?二代一开始就让你看到他教艾莉吉他的尴尬样了,要说他变了也没啥反人设啊?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 01:24:00
那个站位我觉得救不了就是走到房中间太刻意要他死-- 更别说这剧情本该不属于他
作者: chiad (AD)   2020-07-10 01:35:00
我同意剧本要他死,但并没有反人设,然后我也不太懂你说剧情本该不属于他是啥意思
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 02:11:00
把乔尔换成迪娜 换成杰西然后旅途乔尔陪艾莉你会发现这剧情比现在的还通顺还说得过去甚至还比较符合预告片这就是我的感想了 在已经完成一定程度的剧本后突然被大幅更动 结果造成一堆人设崩坏以及叙事问题为了打乔尔夫球所以乔尔只能进去死 合不合理你家的事
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-10 02:15:00
对啊我也觉得本来是安排狄娜死
作者: chiad (AD)   2020-07-10 02:30:00
我只能说这明明就更脑补...我是看不出来换成乔尔哪里更通顺,而且要改的部份明明就更多,所有有迪那的部份都砍掉,也没有理由停留在戏院,然后要乔尔像杰西一样被ㄧ枪爆头不会比较好吧。而且汤米也没有理由跟去复仇,然后整个艾比线也不用了。我真的不觉的有很好改啊...顶多3年前刚出时搞不好真的是其中一个选项但要说临时改的我觉得太脑补...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 02:32:00
我猜大概一两年吧 这的确很脑补没错因为我们不知道顽皮狗内部的开发状况是怎样但是如果不接受剧本突然大转弯(实际蛮多地方看得出来那基本上就是整个顽皮狗都突然变成了编剧新手连通顺合理的剧情发展都做不到或者 以上皆是说到整个艾比线都不用了 我现在基本上完全相信艾比是乔尔换头装假胸的结果 所以才那么壮
作者: chiad (AD)   2020-07-10 02:36:00
认真好奇所谓大转弯看得出来的点是哪些?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 02:37:00
乔尔的不自然死 预告的乔尔被换成杰西 诺拉死时艾利的不自然崩溃 艾比跟乔尔模组谜之相似等等 一时想到这些
作者: chiad (AD)   2020-07-10 02:43:00
诺拉那里崩溃满自然的吧,尤其是在知道艾莉已经知道了乔尔为了她对火萤做的事,加上第一次发现原来乔尔的死跟火萤有关让她更加动摇了。其他的说真的我觉得能接受乔尔的死的话就不会觉得突兀吧 预告诈欺就真的是预告诈欺,尤其那个预告在leak出来才出的100%是故意的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-10 02:45:00
对我来讲最致命的一点还是模组问题作为写程式的人 那种模组相似对我来说无法不相信不可能跟换模无关^这边多个不重看发现怎么看怎么不通顺 总之就是我深信艾比是乔尔换模组 这能解释太多东西了除了可以导出一个跟现有剧本相似但细节差距非常多(而且玩家可能会痛哭流涕的打10/10 goty)的故事以外 还能解释场外的风波/neil上位时间点
作者: chiad (AD)   2020-07-10 03:45:00
好吧 我只觉得相似是因为要用艾比线对比一代,所以不只模组连故事模式都像乔尔(拯救不认识的小孩,对自己的救赎)但如果真的要用模组解释艾比的二头肌然后推论现在的故事线是临时改的所以不好那我也不知道还能说啥了:P
作者: yaiwuyi   2020-07-10 04:31:00
第二轮玩完觉得剧情大致能接受,但是预告诈欺就真的无耻恶心,第一轮玩到想吐
作者: mirroshadow (镜影)   2020-07-10 06:39:00
简单来说就是艾莉输不起啦
作者: Leonsaw (里昂)   2020-07-10 08:19:00
有人每天花那么多时间护航的确是比较辛苦 我酸几句也算是帮忙维持热度
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-07-10 08:46:00
一代乔尔一路折腾到杰克森市才发现自己放不下艾莉艾比和列夫才相处多久就有革命情感?观众角度来看可能经历很多 但游戏中也才一天内的事情
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-10 11:04:00
DLC出之前,二代的故事已经大概出炉了,Neil找Ashley Johnson吃饭谈DLC的剧情时,已经跟她说了二代的安排。
作者: chiad (AD)   2020-07-10 12:19:00
艾比跟乔尔不一样,虽然情节结构上类似但是乔尔基本上女儿死后渐渐变成一个人,连一开始一起逃的汤米也有点决裂,唯一比较有关联的是泰丝而已(砲友?)但是艾比一直有火萤的伙伴陪着她,所以要跟其他人再建立关系我觉得比乔尔容易是满合理的吧。更何况是艾比自己要找到空虚复仇后的人生目标所以要说她跟列夫感情没有乔尔跟艾莉一样深是没错啊,我觉得艾比比较一厢情愿XD游戏大部分也看到艾比很重视列夫但列夫并没有特别对艾比怎样吧?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-10 12:37:00
列夫:本来想说些什么的 但看到大姊姊的手臂后还是算了
作者: theash (阿盖)   2020-07-10 14:22:00
列夫看到长得像是大哥哥的大姐姐。什么都说不出口了
作者: yakummi (水上)   2020-07-10 14:45:00
艾比: 列夫你放心,姊姊我是正义人士喔,两天前才把一个坏蛋用高尔夫球杆一下又一下打到头破脑浆流出,铲奸除恶唷(露出灿烂笑容)列夫: (抖~~~)
作者: jnegro (O_O)   2020-07-11 00:05:00
艾比跟列夫的情感如果不看双方自身处境的内心挣扎跟困难(这个板上多数人都不买帐的描写)其实可以直接套危桥效应游戏过程里就直接有一段过桥情节,艾比自己也说了因为一起经历了恐惧经验让两人感情变好
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-11 00:33:00
乔尔:艾比...am i a joke to u?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com