[心得] 最后生还者2 来讨论怎样做剧情会更好?

楼主: Garbolin (职业阿宅)   2020-07-05 17:09:06
大家好
身为半年前就预购的粉丝
这次顽皮狗推出的作品真的只能说差强人意
虽然很失望
但我认为其实本作核心要传达的理念是没问题的
剧本也是没问题的
那造成这么大风波的问题在哪里?
这么多篇文章讨论,我想大家已有差不多的共识
就是叙事方式混乱
我认为不管是写故事、或是做电影
叙事的顺序很重要
这次的游戏篇章,独立来看一段一段都没有太大问题
但顽皮狗的编排顺序....就真的大有问题了
我能理解艾比在这代要扮演的角色
但既然你顽皮狗想focus在复仇的轮回
你他妈一开始就能让我们先从艾比的故事开始玩啊
开头老乔跟汤米说完过去那段后
就可以接上艾比小时侯的爸爸那段
再紧接着让我们开始认识艾比
她以前被教育正直善良
本来也是天真无邪的女孩儿
她为什么后来会走上复仇这条路
这样即使老乔被赐死
玩家也比较能谅解艾比的行为
而非很cool的先让艾比虐杀乔尔
再逼你玩着这位杀掉我们最爱角色的新女主
甚至我觉得艾莉跟艾比的篇章根本应该大调换
一开始就应该玩艾比
给她安排多一点剧情一路到遇到乔尔为止
让人更了解她,以及心理准备她未来会如何对付我们老乔
也能将故事想表现的仇恨带来更多仇恨慢慢酝酿出来
再来就是违反人设的问题
举例来说大家最不爽的
就是你他妈降智赐死我们珍爱的男主角乔尔
还死得很随便
死有轻如鸿毛跟重如泰山
你让他力战而死就算了
用这种三流生还者才会犯的低级错误让他Gg
明显跟我们认识的一代乔尔不同人啊!!
老乔欸!!
一代多少人想刻意弄他都被看穿+反杀
你现在跟我说WLF这群初出茅庐的年轻人能这么轻易不损一人就活抓他
他和汤米都还完全状况外
这哪个人能接受啊?
若要顺着剧本和人物设定,我认为合理安排应该是这样:
乔尔和汤米救了艾比回到wlf据点
Wlf展现强大火力烧光僵尸的时候
镜头就tag到乔尔和汤米两人对到眼神,开始警觉
后续进去小屋前被要求卸下武器时
乔尔跟汤米马上知道苗头不对举枪对着wlf一伙人
Wlf眼看对方已有警觉,决定在有人数优势时来硬的
双方举枪对峙
但欧文因为梅尔怀孕,害怕全面冲突WLF方即使胜利也会死很多人
原本提议想让乔尔他们离开
没想到艾比好不容易见到仇人,不想就这样放过因此克制不住冲动开了枪
双方开始枪战
混战中汤米的脚中了一枪
WLF方也挂彩一些人(安排个有点戏份的角色重伤或领便当)
乔尔搀扶著汤米逃走
艾比想追,但WLF的其他人们因为有伙伴受伤,没人跟上,因此被欧文拉住
乔尔和汤米就趁这空档逃出据点
欧文最后还是拉不住艾比
艾比一个人追去。
这幕结束
转换到艾莉发现乔尔应该遇到危险
急着追去
但因为旅途的暴风雪让她和狄娜走散
担心乔尔安危的艾莉心急如焚,也顾不得先找到狄娜
自己先冲去找老乔
后来一个人遇到那群本来在追杀乔尔他们的那群僵尸们
艾莉拼死逃命
刚好遇上也是一个人出来追杀乔尔的艾比
两人与僵尸的混战中艾莉救了艾比一命
(也种下艾比最后没割喉狄娜、也放过艾莉的契机)
虽然是临时的战友
但艾莉依旧很警觉因为对方不只满身强壮的肌肉
还有全副武装的装备
明显是训练有素的士兵
因此没有透露太多讯息
连名字都给假的
只说自己是流浪者在找寻失散的伙伴们
让艾比无法确认她是否与乔尔是同伴关系
而由于感染者群实在太多
两人暂时结伴同行
另一方面汤米的中枪后状况并不佳
但因为前有wlf,后有感染者群
眼前还有大风雪
生存情况十分恶劣
两人搀扶著躲到附近一处山洞里休息
休息一半
远远听到远方枪声及雪崩的声音
乔尔出去一看
原来暴风雪造成附近雪崩
而远方两个人影为了逃离感染者群
跳到雪崩处一块突起的石头处
两旁的雪和倒下的树木不断滑过
乔尔定睛一看
石块上竟是艾莉跟刚救下又翻脸的艾比
本以为石块是安全处所
但感染者们不断顺着雪崩滑落到石块上
艾比跟艾莉情况越来越紧急
乔尔顾不得危险出面想从雪崩处和感染者群之中解救艾莉
本来逃到石块上的两人已经穷途末路
看到乔尔来,艾莉露出欣喜若狂的表情
而艾比露出仇恨的眼神,同时也看出艾莉和乔尔之间关系深厚
乔尔到来帮他们解决落下的感染者们
这时wlf其他人也刚好听到枪声赶到
看到艾比也帮忙先解决了她身边的感染者们
发现wlf来后知道更不妙的乔尔
一边解决感染者群一边往暗处移动
后续感染者终于被杀完
雪崩也渐渐停止
这时以艾莉视角只看得到wlf士兵及身边的艾比
艾莉担心乔尔,想离开那石块去找乔尔时
被艾比一把勒住,拿枪抵著艾莉的头
不知情的艾莉很惊讶刚出生入死的伙伴怎么突然这样
不过反应也依旧很快立马拔出弹簧刀划伤艾比
并差点将刀插入艾比身体
但艾比手臂过于粗壮,最后推挤中刀插入艾莉的腿上
看到艾莉受伤,乔尔再也忍耐不住
潜行抓住烙单的梅尔
双方再度开始对峙
“what do u want?”乔尔用枪指著梅尔,沉重的对着远处的艾比询问
艾比没有回答,只露出愤恨的眼神
乔尔霎那间好像明白了什么
再来镜头又转到艾比,只见她慢慢吐出这句话:
“I want you die...”
刀插在脚上的艾莉还在使命挣扎,一边喊
“Joel~!别管我~”
乔尔回答:“你们任何人敢伤害艾莉,我都将追到天涯海角杀死你们”
艾比:“I don’t care”
说完一枪打了艾莉的手臂,并对乔尔大喊
“放下枪!”
乔尔不甘示弱,也一枪打了梅尔同样的位置
“放开艾莉!!”他同样的大吼
梅尔一声惨叫,欧文十分担心,忍不住对艾比说“艾比,放了她吧”
“No!他需要为他做的事情付出代价”手指著乔尔
艾比不打算停下来
又一枪打在艾莉小腿上
而乔尔十分愤怒,一样又一枪打在梅尔小腿上
欧文大喊“艾比,够了!”
但艾比露出疯狂的眼神
把枪抵著艾莉的喉咙
“下一枪就是这里了......”
乔尔看出艾比已经陷入疯狂
把艾莉看得比自己生命还重要的他
眼看艾莉命悬一线,艾比似乎不管梅尔死活也要跟他拼命
(在此一样为梅尔一直无法原谅艾比埋梗)
老乔终于妥协,放开梅尔,高举双手投降
乔尔放下武器后瞬间被压制在地
“Joel !!! No!!!!”艾莉知道情况不妙
用尽吃奶力气想挣扎开
但她已身中一刀两枪,根本也没有力气反击
艾比拿枪敲了艾莉的头,将艾莉敲昏
艾莉就断片在乔尔大喊最后一句“艾莉!”
再度醒来
就可以接续乔尔夫球的故事了
(狄娜带着小队其他人先找到在山洞奄奄一息的汤米)
我相信顽皮狗若有心想让乔尔死得其所
有一百种方式能把故事写的比我更好一万倍
偏偏他们不做
反而选择了让玩家最痛苦的方式来坚持他们的艺术
这就有点太过头了
即使如此
玩游戏就是要享受各种体验
这种神乎其技(ㄕㄣˊㄐㄧㄥ ㄅㄧㄥˋ)的编排
玩起来也是另一种体验啦......
打艾莉的时候真下不了手......故意让她杀了好几次!
除了乔尔的死亡外
我认为顽皮狗对人性以及心理的细节掌握是很到位的
开头艾比跟欧文的互动,明显看得出他们曾有一腿
艾莉暗恋狄娜很久,狄娜亲她后,两人第二天那尴尬的氛围
艾莉对乔尔欺骗她的气愤
就像女儿对父亲说我们断绝父女关系,但心理明明知道也不可能做到
还有ptsd的艾莉
很多人诟病最后一段不好好生活干嘛还去找艾比
这倒是我最喜欢的一段
她只是想找到她,也不知道找到之后要不要杀她
但不行动,她就会困在对乔尔死亡的执念里
永远无法原谅自己
还来不及和父亲一样的老乔说出:“我早就原谅你了”
喝咖啡的那一段,我个人认为艾莉其实早原谅老乔了
只是说不太出口,比较含蓄的方式呈现
因为原谅这种东西本来就是这样
要嘛就原谅,要嘛就不原谅
哪有什么慢慢原谅还有原谅一半的
那只是傲娇的说词罢了......
但艾莉再也不能当面告诉老乔她不生气了
所以她原谅不了自己,一定要找艾比做个了结
最后一幕对打
可以看出艾莉表情只有很深的悲伤,没有杀意
这是顽皮狗很明确做出来的表情
所以我也推测她当时看到艾比,就已经不想杀她了
否则她应该要是和艾比当初看到乔尔的表情一样
充满愤怒及扭曲才对
这些是剧本上都有表现出来的,所以为了最后的追杀我给的评分分数有拉回来
这游戏就是这样
毕竟是大作
做得好的地方真的很好
只不过做的差的地方实在太令人无法接受
人家是瑕不掩瑜
他是瑜不掩暇(这杀小成语XD)
大概是酱
大家还有觉得剧本怎么安排你会最能接受呢?
一起讨论看看!
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-05 17:19:00
艾莉好痛XDD
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-05 17:22:00
不杀艾比也就算了 硬要让她断手指 编剧到底是在想什么
作者: alaskaman (阿拉人)   2020-07-05 17:22:00
这有啥好讨论的 烂就烂 讨论完也不会改变
作者: platinum500a (变形惊肛)   2020-07-05 17:24:00
最完美的剧情 就是艾莉跟乔尔继续干翻其他人 理由就狄娜肚子里的小孩好了 保证10/10
作者: shellback (shellback)   2020-07-05 17:31:00
好是指让玩家舒服一点的意思吗 这就不合Neil的理念啊现在大家都不爽就是Neil认为的"好"
作者: rswa (rswa)   2020-07-05 17:31:00
写了22页 XD 好认真
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-07-05 17:33:00
简单来说 这剧情大纲 我觉得大多数人是不会排斥的Neil就单纯针对玩家会如何不爽 他就如何表达不管他是不是"能"好好说一个故事 或者"想"好好说故事
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗)   2020-07-05 17:39:00
开头这样好一点 后面剧情还是烂
作者: pokiman (勃起男)   2020-07-05 17:42:00
艾比砍掉整个就顺了就是编剧想要政治正确硬掰出来的
作者: KYLAT (凯拉特)   2020-07-05 17:48:00
一开始扮演艾比找些原因与艾莉相遇然后联手求生,中间发现真相后离队去杀乔尔,艾莉追上去……换操作乔尔一段时间,之后在艾比和同伙的围攻下阵亡,最后艾莉到场与艾比对决
作者: lolicat (猫雨果)   2020-07-05 17:51:00
不重要
作者: asianDUB (教員子女)   2020-07-05 18:07:00
讨论这个干嘛?讨论完还不是一样?剧情确定就这样了 勇敢面对好吗
作者: burnsy0018 (burnsy)   2020-07-05 18:15:00
到底要几篇
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-05 18:27:00
敢再用艾比打炮吓我一次,我一定拒买
作者: t516 (t516)   2020-07-05 18:30:00
还好没让你去做
作者: EDDYYYYY (J.C)   2020-07-05 18:32:00
我觉得不要操控艾比就会好很多了...
作者: yakummi (水上)   2020-07-05 18:39:00
艾比打砲可以露点,艾莉裸睡就遮好遮满
作者: Zsanou   2020-07-05 18:39:00
因为监督认为玩家欠教育
作者: blake7899 (starblake)   2020-07-05 18:40:00
二代只做艾比的故事就好
作者: joygo (joy)   2020-07-05 18:42:00
二代就艾比篇就好,不然穿插的点就放在艾莉和乔尔矛盾以及自己的精神状况,三代在走这个方式
作者: dalyadam (统一狮加油)   2020-07-05 18:46:00
不想讨论
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-05 18:47:00
剧情马上接1代就好很多,你想想一个四年后的仇和现在复仇再伴随把乔尔艾莉心结写在一起,才是搞砸剧情的东西,各自立场还要操纵他的游戏早就有了,但剧情就是给人感觉很硬要,所以要改的基础建立的背景,所以很多人才觉得剧情被魔改,因为所有bug和让玩家的不适感,都产生在四年后的回忆和心结这两个东西硬要套在复仇上
作者: darren2586 (Darren)   2020-07-05 19:02:00
是要lag多久
作者: shoumin13 (Min)   2020-07-05 19:04:00
太长,懒得看
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-05 19:13:00
不用帮尼尔想怎么救吧,反正只是虚拟的东西 在意什么呢
作者: artyman (another arty)   2020-07-05 19:51:00
虚拟的故事都可以引发这么强不适与埋怨现实中一堆杀人案件反应只会更强也难怪许多案件与判决争议如此大
作者: cruisertakao   2020-07-05 20:20:00
艾比 金发红眼歌德罗莉装 附带吸人血抑制孢子属性这种设定下 你要肥宅舔SJW也可以
作者: Enti (Enti)   2020-07-05 21:42:00
省点力吧,反正下一代大概也没救了。
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-06 01:44:00
算了啦 可惜我真的很喜欢二代艾莉的模样(不包含智商
作者: coolorphen (杨梅职训99期电机控制)   2020-07-06 11:30:00
随便找个路人都比总监编剧强,FYND
作者: bowiee (带骨炸鸡肉佐罗勒叶)   2020-07-06 12:30:00
中段两方互开枪我笑了XD,好像大家子弹都很多

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