二代正式发行之前，又玩了一代在隔周接轨玩第二代。
头一个晚上，我跟很多人一样，在序章的乔尔领便当后按下关机。
虽然这个便当发得不令人意外，但还是叫人五味杂陈。
怎么让这个重要角色走得如此仓皇？
隔了两天后，我一口气破玩了所有剧情，深深吸口气。
乔尔和艾莉两个角色在我心中地位丝毫未减，只多了更多惆怅。
玩家们爱之深，责之切。
只说还好我一开始没被雷到多少，也刻意避开预告片的剧情，没被骗到。
所以就当作我来发一篇逆风的剧情心得吧：
比起一代剧情聚焦在两个主角身上
二代试图同时处理四条主线：
乔尔与艾利的关系结局、艾比的复仇故事、西雅图的故事，艾莉的成长故事。
作者:
widec (☑30cm)
2020-06-21 21:43:00才不只是乔尔夫球咧 剧情编排根本不合乎人性呀
作者: sfh20230 (pig3) 2020-06-21 21:45:00
一碗熬了好久的高汤里面放一坨屎
作者:
jueda (阿治)
2020-06-21 21:45:00你的游戏名加一下，这里是PS版
作者:
discoco (discoco)
2020-06-21 21:47:00推
作者:
discoco (discoco)
2020-06-21 21:51:00虽然一切都是顽皮狗自找的 但这游戏也因为仇恨被贬的一文不值了
作者: StanShit 2020-06-21 21:58:00
剧情想硬塞太多，代入感却很低，到底是孤芳自赏的艺术品，还是普罗大众喜欢的游戏，这次拿捏的很不好
行销就是用骗的啊 明明是Jesse讲的对白 还去找Joel重新配一次做成trailer骗玩家 顽皮狗对剧本这么有信心为何要用骗的?
作者:
SSglamr (海边漂来的qwer)
2020-06-21 22:05:00骗跟买评论的艺术 如果觉得这是正确的 那我也无话说
作者:
dalyadam (统一狮加油)
2020-06-21 22:08:00用骗的行销..
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-21 22:09:00
如果没有剧透你知道会发生什么事吗发售前你会看到游戏媒体每个人都评10/10 业配仔都说赞一堆无知的一代玩家纷纷花钱去吃屎 这就做超大型诈骗你也说乔尔降智惹 为了成就一个角色强制降智要角更别说艾比你先让他杀了人在铺成他 照理说要先讲艾比故事
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-21 22:12:00
对齁 预告也是诈骗
作者:
sam28711 (将军的泳裤)
2020-06-21 22:13:00终于有一篇比较中性的文章 推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-21 22:13:00
我是不大认同所谓的行销是用诈欺预告的方式
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-21 22:14:00
自己捏览趴问 这游戏真的符合媒体所评的高分吗
这片喔，把两个主角脑子里到底在想什么这件事放到一边就可以算是上乘的游戏了，不过这样玩有什么意思．
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-21 22:19:00叙事方式太差,一开场就让毫无铺垫的新角色仇恨值爆表,之后再意图洗白只会让玩过一代的老玩家觉得恶心至极
这作品叙事手法就三流，毫无逻辑的价值观只是名词而已称之为艺术也太可笑，好的艺术是让人不认同却可接受的
作者: hyperyoujo 2020-06-21 22:22:00
我只能说你这篇只看到你想看的，跟SJW们想看的
作者:
longya (嗯)
2020-06-21 22:24:00标题可以写对字吗
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-21 22:25:00每个人看法不同嘛，总是会有人喜欢这故事的……我个人觉得还要浪费生命批评这烂剧情很不值得，喜欢就好啦
艾莉刚要开始原谅乔尔的隔天乔尔就死了这边也蛮惆怅的
作者: hyperyoujo 2020-06-21 22:27:00
加上你又再试图把问题拉到乔尔的死，你还是去看看聂宝那篇看看问题除了乔尔外还有什么
作者:
rain2000 (heavy rain)
2020-06-21 22:30:00抱歉 剧情太多可笑不合理的地方 无法融入 杀一堆路人
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-21 22:30:00不是很懂艾莉鬼打墙般地跳针行为为什么不影响她的地位...
一个为了保护恩人反杀自己组织，甚至连犹豫都不犹豫另一个离开舒适圈复仇，杀路人不眨眼却原谅仇人
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-21 22:31:00或许制作组想表达挣扎与冲突,实际上玩起来感觉像精神分裂
作者:
rain2000 (heavy rain)
2020-06-21 22:31:00最后忽然多愁善感起来 末世的价值观忽然被废死圣母夺舍
可以因为保护恩人反杀自己组织的，还曾经自己干爆恩人
你意思是你认同剧情想表达的内容，所以可以接受表达过程的 Bug 跟为了表达内核对角色或背景的一些阉割与牺牲，也觉得因为种种过程让这个内核不被大众看到很可惜，是这个意思吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-06-21 22:35:00恭喜你审美观跟莱斯差不多 是好事
剧情问题去看看日本IGN的评论就好 那篇批评得详尽到位“装模作样的叙事”是简洁且正中红心的评语 很少看到日
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-21 22:37:00游戏外问题也一堆 没办法支持
人这么直率评论 特别在索尼的压力和机掰的限制条款NDA下
但这就是这次出最大包的地方啊，先是为了塞进自己想说的内容造成太多的 Bug 跟逻辑上 情感上的不合理，然后用预告骗的方式让人花钱进来看一片逻辑不通的烂戏，最后在批评说他戏烂的人歧视 幼稚 性欲冲脑，批评被骗钱听说教的人仇恨不理性，除了邪教组织以外我还真没见过这么嚣张的
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-06-21 22:42:00是说我当初玩1结尾以为艾莉知道真相，只是不想戳破所以接受乔尔的我发誓，结果原来不是2连带的使我对1的结局评价变低了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-06-21 22:44:00不用彼此说服啦 每个人都能有自己的解读权力
作者:
Pocer (就4论4)
2020-06-21 22:46:00所以把艾比欧文打炮的画面放进去到底要干嘛
作者:
as86714 (不要逼我)
2020-06-21 22:47:00叉烧＞艾莉
作者: hyperyoujo 2020-06-21 22:49:00
我还是尊重你的评论。刚我去听了下那B站up主，他开头
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-21 22:49:00
就大部人的看法 一代艾莉已经知道了只是默认不讲破 结
乔尔的演出真的很棒，艾莉喊著乔尔起来，乔尔用尽力气睁眼的那幕，太催泪了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-21 22:50:00
二代艾莉简单来说就是整个中二病发宇智波上身
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 22:51:00用骗的叫做行销的手段？剧情分开看很合理 放在一起一点都不合理 而且一代和二代只过了五年 如果乔尔因此和艾莉有嫌隙应该会更孤僻谨慎吧 怎可能随便救人 毫无戒心的随便去找陌生人
从公关 游戏预告 到控制评论 加上这游戏内容根本满满顽皮狗的恶意
不认同到不会，还是要尊重并接受彼此的看法，不然跟那群 SJW 就没啥不同了
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 22:54:00一代结尾 我认为艾莉以那个年纪 她还没办法去处理那样的心情 所以或许她隐隐约约知道乔尔的作为（杀光火萤）但她不知道怎么处理 所以选择沉默但也因为一直放在心里才会日后和乔尔有心结
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-21 22:55:00
剧情解读每个人都不同 但诈欺行销不可取 宣传一直讲艾莉乔尔 结果乔尔开场就死 操作时间最长的是开场就打死乔尔的艾比
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-21 22:55:00不能接受
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 22:56:00个人尊重你的看法 但我当初看预告就一直期待这是乔尔和艾莉故事的续集了 我相信今天为什么有玩家会对二代反弹都是因为被官方误导 这个二代根本不是续集
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-21 22:56:00
最后那段我完全没办法感受是艾莉想被杀死更完全不懂为何不杀艾比和她想试着原谅乔尔的关联性
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-21 22:58:00
尤其是找到艾比前才刚挂了一群人
作者:
KITAN (喘口气)
2020-06-21 22:59:00重看预告片再跟你讨论
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-21 23:02:00最后那段我的感觉是,艾莉看着艾比跟列夫,就像看到了当年的乔尔跟自己一样...乔尔可以为了艾莉牺牲一切,艾比对列夫也是
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 23:02:00补 我自己就是期待二代可以把这个故事收尾 结果官方把它整个砸烂 哈哈哈 以后对顽皮狗这间公司的作品一律先观望再说吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-21 23:02:00
大概因为他想原谅乔尔吧? 但一般人的话想到一个还来不及解开心结的父亲被当高尔夫球打让他们以后没机会解开心结 结果想到原谅他而不是打爆他 只能真的说是圣母了
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 23:03:00喔 不对 官方认为他们做出了旷世钜作
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-21 23:03:00铁血虽然粪但是三明可没变圣母，至少角色形象还在
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-21 23:04:00
真的是想到艾比和列夫 那好歹给列夫几个演出还是对白吧
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-21 23:04:00剧情杀还毁了各种角色个性
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-21 23:05:00这是动朋2那种只为了否定前作的等级
给你箭头啦 一代的优点在剧情与人物描写 结果二代空有画面而已
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-21 23:06:00在厕所前想起了团长的脸 于是放弃暗杀
作者: davidtai12 2020-06-21 23:07:00
跟动朋2同等级的东西
艾比和列夫的关系明明可以好好描写 进而去反思立场与仇恨的议题 却先让艾比吸满仇恨还去搞三角关系难怪这角色没人喜欢迪娜一下暧昧杰西一下暧昧艾莉 出了门才发现自己怀孕 杰西就负责让那两人有小孩抱 还要被歧视后一枪死路边 可怜 这两个角色也是无关紧要
作者: jama 2020-06-21 23:10:00
有勇气现在写这些值得推 看了也觉得之后入手可以细细思考这些情节安排
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-06-21 23:11:00我觉得啦，如果剧情应该要说服玩家原谅，最后让玩家选择而不是被迫原谅
作者:
Mafty 2020-06-21 23:11:00最后艾利要放下屠刀不是不行，问题你才刚被情绪勒索宁可抛妻，最后来个觉醒放下仇恨？真的满头问号
汤米前面还好结果最后还特地搞情绪勒索 唯一有好好描写的只有出现在回忆里的乔尔 到底三小艾莉跟艾比也是要杀不杀的 中间的心路历程都没有足够的描写 在那边搞世间情 头真的很痛
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-21 23:16:00所以我说叙事编排方式太差,很多关键都没描写好;若是先好好铺陈艾比线,再接艾莉复仇与艾比列夫救赎,最后再来两方价值观碰撞,这样整体就会好得多,即使有负评也不会像现在这样整个炸掉感觉这次每个小段剧情都是先做好,最后才慢慢抽换拼合,但又没接好,最后就变成四不像的缝合怪==
作者:
Mafty 2020-06-21 23:20:00要搞最后原谅者就不要让艾比杀人，让艾比杀完才在那原谅跟代言反毒大使然后爆出吸毒丑闻一样讽刺，是要教育玩家啥？
就硬要用艾莉人气骗玩家啊 觉得焦点先放在女猩猩当主角 直接开这代 都比较好...
作者:
fewhy (I am real)
2020-06-21 23:31:00你的意思不就是剧情粪但游戏性还不错吗 好像也没逆风阿
作者: hatealong (哈茶长) 2020-06-21 23:36:00
艾莉才不是被勒索 汤米没这么重要 是他对不起老乔
作者:
Enti (Enti)
2020-06-21 23:36:00顽皮狗才没对玩家在乎呢～
照描述应该是艾利没法解决PTSD的问题所以才去找艾比吧，但找到了之后是想跟对方打架以及试着原谅可以解决问题就不知道是什么逻辑了．
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-21 23:42:00理性讨论推 不过顽皮狗已经被我列为拒绝往来户了
作者: warden (warden) 2020-06-21 23:56:00
屎就是屎
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2020-06-22 00:05:00
结尾杀了一狗票人来到仇敌面前，然后再放过她...这种原谅让每一个人，从NPC到玩家，都毫无价值
作者:
wooxmax (彤)
2020-06-22 00:05:00你都讲了玩家无法消化乔尔的逝去，那还有什么好讲的 不过还是3/5神作
好几个转折都莫名其妙 大纲对 但是演出完全不对背后的逻辑动机真的不能理解 只能知道 喔 他要复仇了
作者:
beyonf (mos)
2020-06-22 00:21:00推
要怎强迫别人觉得XD 你可以说不是屎的理由，别人也可以说是屎的理由阿
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2020-06-22 00:31:00
帮用心评论补血
作者:
joygo (joy)
2020-06-22 00:46:00推，大家都有自己解读，觉得不用强迫彼此，毕竟其实现实中发生更多的死亡都是鼻屎大的杀机，人类就是那么无法预测
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 00:55:00
这不是什么剧情都能接受的借口好吗
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-22 00:56:00
现实很离奇不代表就要接受让人脑袋混乱心里理不舒服的剧情
作者:
joygo (joy)
2020-06-22 01:06:00我是觉得编剧觉得他写的让人能够认同，但明显他做不到，做得到就是神作了，能够讲艾比的故事让玩家最后复仇的时候心里产生怜悯，但是看起来很失败
作者: JKL218 2020-06-22 01:14:00
总是会有不同的想法 但你自己也知道 你的想法是少数派
作者:
tengfan (鲁蛇 活该～)
2020-06-22 01:30:00不想买了，自以为是的废物编剧
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2020-06-22 02:47:00
怎么想都是这作肯定是故意造成玩家恨意呼应剧情的xD
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-22 03:00:00推你的勇气 敢在这时期发逆风评论
真羡慕对剧情要求这么低的人 是不是也很爱看八点档啊？
作者:
xiahself (XIAH JING)
2020-06-22 03:11:00推～
作者: nisaliet (nisa) 2020-06-22 06:22:00
推勇者
作者:
linj8040 (Weapon)
2020-06-22 19:26:00逆风推 觉得有些人偏激过头了 嫌顽皮狗喂屎 结果自己也在喂喜欢这款游戏的玩家你的偏激屎评论
作者: crazydanny (丹) 2020-06-22 19:31:00
伤心人看这篇评论觉得蛮好
这种剧情比较适合写在小说上光看文字评论觉得很有味道，不过通关起来却臭的要死汤米最后变成智障我真的傻眼，艾比跟自己WLF队友度过的时光都假的，本来还一起复仇，后来跟列夫在一起没多久马上翻脸不认队友真的三小
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-23 01:41:00花1800吃屎不能靠背原来是偏激仔 好哦 那你干嘛不买1000片支持顽皮狗?