[闲聊] 最后2与顽皮狗

楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:08:28
这篇是最后生还者2上市前做的影片,内容当然不是谈最后2
而是制作团队顽皮狗从成立开始的各种八卦
花了两天时间爬kotaku这超级爆料网、看完rubin写的自传,弄出了这影片
https://youtu.be/kqy47gvV7P0
附上影片,因为是我录音的,所以...听起来很尬的话,我懂所以我把文字全部
放在这篇,但是字超级多,所以说不定看影片会比较好一点,如果不介意我的声音的话
我对自己的声音真的超没信心
麻烦看完之后给点意见,改进方向之类,感谢各位版上前辈~
财 起源
大家应该都知道,当年《最后生还者》上市之后,震撼全球游戏圈,我们来看
看媒体是怎么说的。
《帝国》杂志给了满分,说《最后生还者》就是游戏界的《大国民》,是整个
世代最好的作品。
《PlayStation官方杂志》给了满分,称赞《最后生还者》堪称艺术品,让人完
全投入、赞叹不已。
《IGN》也给了满分,夸说这是ps3上面玩到最好、最不能错过的游戏。
像这样一面倒获得满分评价的游戏,究竟是在什么样的情况诞生的呢?相信大
家都很好奇,那就为大家重头说起这段故事吧。
将时光倒溯回去到80年代的某一天,有两位不起眼的小朋友杰森·鲁宾(Jason
Rubin)和安迪·加文(安迪 Gavin),他们是同班同学,两人对程式有着相同
的热爱,就像比尔盖兹在小小的车库开发DOS系统一样,两人平常也会凑在彼
此房间一起研究电脑,写写程式、玩玩破解,也就是盗版啦。
当时,鲁宾自己写了一个滑雪游戏,发生了点问题,就是当你开始滑雪之后,
程式就会变的越来越慢,玩不下去。他自己搞不定,就向安迪求救,于是安迪
重写核心之后,这款游戏就真正可以玩了。于是两个人就想,为何不干脆拿去
卖呢?
于是两个人把游戏放在保鲜袋里面,在华盛顿附近沿街兜售。这在现在看来很
像车站门口卖常见的诈骗推销行为,意外的被一间公司看上并发行这款游戏,
在这一刻,他们就成为可能是史上最年轻的15岁游戏制作人!也是因为这个机
会,他们成立了Jam Software这个由两个中学生组成的游戏公司。
财 一步登天
虽然公司成立了,不过两人还是穷学生,他们靠父母付房租跟电费,做出第二
款游戏《梦想地带Dream Zone》,这款为他们打开了一扇梦想不到的大门。
某一天两个人接到一通电话,各位知道电话另一端是什么来头吗?正是
EA(Electronic Arts)。EA在当年可是世界最大的游戏公司,这就好像你一个学
生导演忽然收到迪士尼的电话问说“欸,要不要帮我们拍电影?”这种感觉!
根本是作梦都梦不到的奇蹟啊,而两人也没有让EA失望,他们做了一款叫《妙
贼奇弗Keef the Thief》的游戏,卖出了在当时很吓人的五万套高销售量。
两人对于自己的成就当然很满意,但他们也想说,目前的公司名称Jam
Software不太响亮、需要改的有创意一点。当时,鲁宾养了一条叫摩根的爱犬
,这只小狗相当顽皮,每天都会办公室里面玩耍,某一天他们看着小够又在捣
蛋了,忽然灵光一闪,唉呀呀,我们耳熟能详的顽皮狗这间公司就此诞生啦。
然而,顽皮狗与EA的合作原本以为会一片顺利,但没想到很快就在第二款游戏
遇到挫折。这款PC GAME的名字叫《力量之环Rings of Power》,发行之后在
许多商店都销售一空,这对两人当然是很大的鼓励啦。但EA不这么想,他们觉
得PC是“没出息的平台”,只有发行在SEGA 游乐器的游戏才能赚钱、RPG更是
“没搞头的类型”,只有运动游戏才能赚钱。所以虽然卖的很好,店家要求补货
,但EA却拒绝继续生产。
顽皮狗当然觉得这样超不公平的,难过了好一段时间。但之后EA继续要求他们
在3DO上面做游戏,两人觉得3DO硬件很强大,可以让他们挑战制作新的创作
类型,于是又着手在3DO主机上做出了叫《战士之路》的格斗游戏,这游戏用
真实人物拍摄、充满血腥暴力,没错,根本就是山寨版的《真人快打》。然而
,游戏作出来之后,EA反而没有为他们发行…原来EA这个游戏毁灭者的称号
,早在1990年代就开始了...
财 与Universal Interactive的种种不幸
因为EA没有拿这款游戏,于是顽皮狗需要新的合作伙伴,这时候,另一个机会
来敲门啦!与EA同等级的游戏巨头,环球互动拿下了《战士之路》。这时,两
人真的以为找到了伯乐,因为环球开出了许多很棒的条件:愿意投资三款游戏
、提供办公室包括秘书啦、传真机等等的给他们使用,看起来未来是一片光明
啊,谁知道,这是一条通往地狱的坎坷之路。
顽皮狗照着约定,为环球接连开发了三款游戏,但随着游戏陆续推出,相处状
况却越来越差。顽皮狗觉得环球只有付版权费、根本不做出对游戏发行有意义
的建议或贡献,因此他们做完约定的游戏之后,决定要跟环球结束合作关系,
到这时,处境到了最差的地步,就鲁宾所言,当时环球用了种种行为来恶整顽
皮狗。
比如说,原本合约说好要有办公室,但是只能在走廊上做游戏。整个顽皮狗团
队每天要工作将近20小时、也没有周休二日这回事。而且每到周末,空调关闭
之后,室内温度超过38度,因为太热导致服务器当机、电脑运作速度大幅下降
等等问题,各种角度而言都已经不是能够正常整个工作环境了。
从我们的角度看来,实在很难理解环球为什么要对顽皮狗这么恶劣。或许还有
发生过什么不为人知的摩擦、也或许某些大公司就是这样做事的吧?
财 向SONY毛遂自荐
在顽皮狗想要脱离环球掌握的同时,开始认真物色新的合作伙伴,当时的首选
就是主机三强之一的SONY。但是说实在的,那时候人家根本不清楚他们是谁
、也不知道会不会理他们。于是两人突发奇想,他们觉得任天堂有马力欧
、SEGA有音速小子两个超人气吉祥物,SONY却没有自己的代表角色。
干脆,就由他们来帮SONY设计吧!于是,代号"Sonic's Ass Game"这个半搞
笑的吉祥物计画诞生。而结果,凭著这股冲劲,还真的让他们敲开了SONY的
大门,以袋狼Crash为主角的游戏就此诞生,而且说到做到,《袋狼大进击》
在全球共售出680万份,成为当时PlayStation最畅销的游戏之一。不过呢,虽
然说这系列成功了,但我自己是觉得Crash这角色的知名度远不及音速小子跟
马力欧就是啦。
也很可能经由这个契机,让顽皮狗拿SONY与环球对待他们的方式来比较,才
做出了离开环球的决定、而在事后更将顽皮狗整间公司卖给SONY,成为旗下
最强工作室之一。
财 急流勇退
然而,剧情急转直下,这两位最年轻的制作人却在顽皮狗有了大好的前景、享
受丰硕的成果的时候想要离开游戏圈,到底发生什么事呢?我们接着看下去。
某一个晚上,安迪与鲁宾、Sony的主管凯利,以及另外两位杂志社的朋友,嗯
,也都叫安迪。总之一群安迪他们在东京的夜店碰面,当时顽皮狗锋头正大著
,PS上面最畅销游戏就有3款是顽皮狗制作的。所有人都正享受着风光,但是
这时候凯利说了,顽皮狗已经爬到山顶上,再也没有更高的地方能上去,所以
接下来只能下山。
杂志社的两个安迪听了很生气,他们气到想要去揍凯利来捍卫顽皮狗的名誉
...... 这什么有病的逻辑啊?人家又不是说你,你生气什么啊?还是因为大家都
叫安迪所以一家亲?
但是,这一番话像是一巴掌一样打在鲁宾与安迪,呃,顽皮狗的安迪脸上,他
们开始思考这好像真的有道理、是不是该趁著颠峰急流勇退呢?
会让两人有这种想法,除了高峰论以外,还有一个很明显的原因就是工作量。
当时的顽皮狗工作时间一片混乱,有的人早早到公司早早结束、有的人睡很晚
才进公司工作,常常变成程式找不到美术、企划找不到设计,因为大家工作的
时间都不一样,所以他们设计了一套叫“core hours核心时间”的规则,也就
是不管你几点进公司、几点走,但是在上午十点半到中午十二点半、下午两点
到五点半这段时间人一定要在公司,让所有人一定有碰到面的机会。
实施之后,第一天就有员工破坏这规则离开,之后又陆续有人不适应离去。但
是当顽皮狗发明这种制度之后,短短几年整个游戏圈都抄去用,证明夜猫子与
早起鸟儿的大战的确可以靠这制度解决。
然而人类不是永动机,就算有满腔的热血也不能当燃料用。
鲁宾一年工作364天、每天16小时,除了重感冒以外天天全勤,而安迪也一样
,全年无休。虽然每个游戏项目完成之后,参与的成员就可以放一个月长假,
但是带头的鲁宾跟安迪当然没有这种假放,就这样拼着做,就我看来,能拼到
这种程度,一定是梦想、热血、成就感缺一不可。
但是人还是有极限的,安迪和鲁宾终于决定离开顽皮狗,而他说的理由很简单
:想放假。只能说完全可以体会。
一手创立顽皮狗的二人在2004年10月时正式离职。
鲁宾在退休前几天,还先在游戏开发者大会酸了一波,说游戏出版商都没能力
挖掘、提拔有天分的游戏制作人才离开。就不知道这是不是在酸环球呢?
离开顽皮狗之后,鲁宾跑去画漫画、而安迪到现在还在写小说呢。
财 再创高峰
创始者离开之后,许多人担心的是顽皮狗会怎么样?还能够做出好游戏吗?不
过这一切都是白担心,因为鲁宾和安迪预先培养的接班人非常的利害,接任的
两人是伊凡‧威尔斯(Evan Wells)和克里斯多福‧巴雷斯塔 (Christophe
Balestra),他们让顽皮狗贯彻两大原则,就是“一次只做一款游戏”、“一个
平台上只发行一套系列作”,这样才能够对游戏投入全副精神、专心把一款游
戏打磨到完美才上市。
而结果非常的好,大家熟知的《秘境探险Uncharted》就此诞生。这款游戏有
著超高水准的运镜和技术、生动丰满的角色、优秀的枪战及动作场景。将顽皮
狗真正推上顶尖工作室的行列。连鲁宾都忍不住感叹说:自己当初应该留下来
参与这套游戏的制作才对。而十年之后秘境探险的总销售量更突破了四千万套

而且还不是秘境探险还不是顽皮狗的极限,接下来他们打造出了更神的东西,
就是一代神作《最后生还者The Last of Us》。
《最后生还者The Last of Us》获得的游戏界奖项超过200项,也让玩家非常非
常期待二代的诞生。
就我来看,ps3上面有不少可称神作的游戏,但《最后生还者》绝对在里面名
列前茅。甚至在玩了许多ps4游戏之后,还是觉得《最后生还者 重制版》排在
第二的话,第一名是谁我还真的挑不出来。尤其是女主角艾莉明明长的那么可
爱,却有一张卡车司机的脏嘴,这反差萌超赞的!
但话又说回来,要做出近乎完美的杰作、就得要有超乎想像的付出,当年造成
创始二人离开的血汗工作环境,似乎就这样在顽皮狗传承下来,而代价,就是
接连被爆出血汗新闻。
财 血汗争议
国外媒体COGconnected采访了一些顽皮狗的员工,得到的答案是为了保证游
戏的品质,他们承受相当大的压力,比如“你不加班,对自己的未来可能会有
不好的影响”、“大家都加班,你不加班,那之后的产品就你就不用参与
。”。
他们爆料说,有时长达半年,每周工作将近80小时,而且上市时间越近、加班
越凶,《最后生还者》上市之前的时候一周工作超过了100小时。如果照这样
算,差不多得要住在公司,一直工作、累了躺下、起来继续做事。
而《秘境探险4》的成员则说,“对我们而言,每周上六天班,每天上午10点
到晚上10点叫正常,没得选。”,当《秘境探险4》快完成时,一天要工作七
天,时间是早上10点到隔天早上10点,大概八九个月除了工作没有自己的生活

不过,顽皮狗没有主动要求你加班喔,只不过给你的工作量不加班是不可能完
成的。在面对同事之间的压力、工作时程的压力、各种压力,你自愿加班。
另一位员工说,他虽然把自己事情做完了,但因为没有一天上班14小时就被骂
。于是联系了SONY的人力部门,得到的答案是“习惯就好啦~”
ok,说到这里,我们大概理解自己是怎么玩到《秘境探险》跟《最后生还者》
这么厉害的游戏,那都是一点一滴的血汗累积成的啊。
连在顽皮狗工作了18年的游戏总监Bruce Straley离职的时候,也语重心长的说
了,在完成三个极端苛刻的项目之后,他需要去做别的事情了。我想,或许他
也会跑去写小说或著画漫画也说不定吧?
而不只是领头的人离职,其实加班让高达七成的顽皮狗员工都受不了这种生活
而辞职,这人数真的太夸张,导致顽皮狗必须任用经验不足的新人来补上这些
空缺。
为了达到完美而牺牲生活到底是否正确呢,就引用《最后生还者2》员工的一句
话吧:“这是一个超赞的创意环境,但是你不能回家。
财 最后生还者
沉重的话题讲完了,接下来,我们看看关于一代神作《最后生还者》引发的各
种有趣事件吧。
《最后生还者》最常被人提到的,就是抄袭的问题,首先是女主角艾莉
(Ellie)长的跟明星艾伦·佩姬实在太像,像到艾伦·佩姬本人都跑出来酸了两句
,到了最后,顽皮狗修改了女主角的外观,变的"没有那么像"...不过我在玩的时
候还是第一眼就觉得“这不就是艾伦·佩姬吗?!”
其次是游戏里面的地下铁地图,盗用了艺术家 Cameron Booth的画作。这个就
不只是像而已,因为顽皮狗有打电话去跟Booth道歉,最后双方才取得了协议

不过呢,抄人者也会被抄,网飞的电影《What Still Remains》就被爆料说海报
抄袭最后生还者。连制作人都跑出来问说“欸,真的假的?”
虽然看起来构图真的是很像,但是客观来说,电影的历史这么长、海报已经这
么多了,你要做到很不像,还真的很难。到底是不是抄袭呢,就见仁见智啦。
话说回来,就是因为《最后生还者》已经大红大紫,所以人家才会连影剧都联
想到这款游戏,而《最后生还者》本身会不会推出戏剧呢?
这问题从2014年就传出确定开拍电影。并且由顽皮狗的创意总监尼尔·德鲁克曼
(Neil Druckmann)负责编剧,甚至连访谈新闻稿都出来了,但是这电影一直
都是只闻楼梯响,到现在都没有成真。直到今年,HBO终于公开发表《最后生
还者》要拍影集啦!但似乎不是之前传说的电影,这样也好,这么长的剧情浓
缩在电影里面总觉得不够味。如果可以的话,我希望找休杰克曼来扮演
Joel、Ellie理想当然是找艾伦·佩姬,只是这年纪差了不少,就算再娃娃脸好像
也不行喔?
而随着《最后生还者2》的上市逼近,竟然发生了大量剧情遭泄漏外流的重大事
件,让不小心搜寻到关键字的玩家哀鸿遍野,不过别担心,在此我们不会爆雷

这对于做一款游戏要花费多年、不断重复打磨的顽皮狗而言,是非常非常严重
的打击。一开始有传出是离职员工干的,但在索尼与顽皮狗追究调查之后,目
前确认外流的不是这两间公司的员工。而尼尔·德鲁克曼也亲自出来拍一段说明
影片灭火,告诉玩家《最后生还者2》是顽皮狗至今最庞大的游戏,不亲自玩绝
对没办法体会,连他自己都玩到痛哭流涕呢!
当然,我自己是一定会玩的啦,毕竟《最后生还者2》因为疫情缘故已经延期过
一次,苦等好久了。而且公布上市日之后,另一款大作《对马幽魂》把自己的
上市时间延后,就是为了避开这波“大家都把钱拿去买最后生还者2”的状况,
这也等于是挂保证这游戏会有多好玩啦!
作者: hegemon (hegemon)   2020-06-20 21:10:00
想要趁机刷流量,滚
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:10:00
安萨你的声音怎么了 一开始好像喉咙卡痰
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:13:00
我喉咙真的有点问题啊1f不想看影片没关系,我文字全贴在这篇了
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-20 21:16:00
推,辛苦了好作品游戏,可惜被总监 .,
作者: hegemon (hegemon)   2020-06-20 21:10:00
想要趁机刷流量,滚
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:10:00
安萨你的声音怎么了 一开始好像喉咙卡痰
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:13:00
我喉咙真的有点问题啊1f不想看影片没关系,我文字全贴在这篇了
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-20 21:16:00
推,辛苦了好作品游戏,可惜被总监 .,
作者: setsunabs (刹那)   2020-06-20 21:17:00
最生2剧情、人设虽粪但只要战斗还不错,能爽杀,我还是会买来玩
作者: setsunabs (刹那)   2020-06-20 21:17:00
最生2剧情、人设虽粪但只要战斗还不错,能爽杀,我还是会买来玩
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-20 21:17:00
文本都打上来了 没人逼你点影片
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-20 21:17:00
文本都打上来了 没人逼你点影片
作者: Fate1095 (菲特)   2020-06-20 21:19:00
WOW 安萨都出现了
作者: Fate1095 (菲特)   2020-06-20 21:19:00
WOW 安萨都出现了
作者: melzard (如理实见)   2020-06-20 21:22:00
另一个安字辈的呢
作者: melzard (如理实见)   2020-06-20 21:22:00
另一个安字辈的呢
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:22:00
感谢各位做总监嚣张的后盾,谢谢各位
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:22:00
感谢各位做总监嚣张的后盾,谢谢各位
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2020-06-20 21:22:00
各种boomer回归wwww
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2020-06-20 21:22:00
各种boomer回归wwww
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-20 21:23:00
那个加班生态跟对白怎么好像日本企业
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-20 21:23:00
那个加班生态跟对白怎么好像日本企业
作者: lovexianyam (无敌大笨蛋)   2020-06-20 21:23:00
总监哭了,但玩家愤怒了
作者: lovexianyam (无敌大笨蛋)   2020-06-20 21:23:00
总监哭了,但玩家愤怒了
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:24:00
我昨晚因为加班到太晚没买游戏,今天中午起床一看...
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:24:00
我昨晚因为加班到太晚没买游戏,今天中午起床一看...
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:25:00
如果你觉得总监嘴脸很恶心记得想想他底气的来源
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:25:00
如果你觉得总监嘴脸很恶心记得想想他底气的来源
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-20 21:25:00
那个加班生态全世界都一样啦...以为硅谷就很好混喔
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-06-20 21:25:00
那个加班生态全世界都一样啦...以为硅谷就很好混喔
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:25:00
半个月前是最心痒的时候,痒到还去找顽皮狗一堆文章看
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:25:00
半个月前是最心痒的时候,痒到还去找顽皮狗一堆文章看
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-06-20 21:25:00
全文字有诚意
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-06-20 21:25:00
全文字有诚意
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:26:00
先去厕所拉个大的再看看你能不能忍受味道啊
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:26:00
先去厕所拉个大的再看看你能不能忍受味道啊
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-20 21:26:00
买了要有心理准备砸东西
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-20 21:26:00
买了要有心理准备砸东西
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:27:00
不要买 真的不要买
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:27:00
不要买 真的不要买
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:27:00
认真地说剧情不止烂,是恶心,看你能不能接受恶心人
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:27:00
认真地说剧情不止烂,是恶心,看你能不能接受恶心人
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:27:00
认真地说剧情不止烂,是恶心,看你能不能接受恶心人
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-20 21:27:00
别买了 直接看别人影片或实况 会气到不行
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-20 21:27:00
别买了 直接看别人影片或实况 会气到不行
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-20 21:27:00
别买了 直接看别人影片或实况 会气到不行
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:28:00
那么...如果等二手对折值得吗?
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:28:00
那么...如果等二手对折值得吗?
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:28:00
那么...如果等二手对折值得吗?
作者: NYPD319198 (小钟)   2020-06-20 21:28:00
顽皮狗这个总监这么恶心也还是有人愿意买我也无法说什么了,反正钱是你的
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:28:00
的剧情在你游完时一直冒出来恶心你
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:28:00
的剧情在你游完时一直冒出来恶心你
作者: melzard (如理实见)   2020-06-20 21:28:00
你去二手版征求应该会有人卖你
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:28:00
的剧情在你游完时一直冒出来恶心你
作者: melzard (如理实见)   2020-06-20 21:28:00
你去二手版征求应该会有人卖你
作者: melzard (如理实见)   2020-06-20 21:28:00
你去二手版征求应该会有人卖你
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-20 21:28:00
二手“对折”是说像那个韩国实况一样吗
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-20 21:28:00
二手“对折”是说像那个韩国实况一样吗
作者: johnny180 (强尼)   2020-06-20 21:28:00
二手“对折”是说像那个韩国实况一样吗
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:28:00
买二手可以 顽皮狗赚不到
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:28:00
买二手可以 顽皮狗赚不到
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:28:00
买二手可以 顽皮狗赚不到
作者: NYPD319198 (小钟)   2020-06-20 21:29:00
官方还特地出假预告欺骗人了你还要拿你的钱去挺他
作者: NYPD319198 (小钟)   2020-06-20 21:29:00
官方还特地出假预告欺骗人了你还要拿你的钱去挺他
作者: NYPD319198 (小钟)   2020-06-20 21:29:00
官方还特地出假预告欺骗人了你还要拿你的钱去挺他
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:29:00
一代在我心中是99分,先来去mtc看一下最新评价好了
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:29:00
一代在我心中是99分,先来去mtc看一下最新评价好了
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:29:00
一代在我心中是99分,先来去mtc看一下最新评价好了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:29:00
这...不说服自己是神作大概真的作不下去吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:29:00
这...不说服自己是神作大概真的作不下去吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:29:00
这...不说服自己是神作大概真的作不下去吧
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:30:00
一个经典游戏的续作能搞到全世界都大暴怒那代表已经超越烂了,是达到恶心了。
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:30:00
一个经典游戏的续作能搞到全世界都大暴怒那代表已经超越烂了,是达到恶心了。
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:30:00
一个经典游戏的续作能搞到全世界都大暴怒那代表已经超越烂了,是达到恶心了。
作者: BKBboys (BKBboys)   2020-06-20 21:31:00
物理对折
作者: BKBboys (BKBboys)   2020-06-20 21:31:00
物理对折
作者: BKBboys (BKBboys)   2020-06-20 21:31:00
物理对折
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:31:00
二手要是低于50元或许还能考虑一下
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:31:00
二手要是低于50元或许还能考虑一下
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-06-20 21:31:00
二手要是低于50元或许还能考虑一下
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:32:00
目前看到最火反应是直接掏枪射萤幕
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:32:00
目前看到最火反应是直接掏枪射萤幕
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:32:00
目前看到最火反应是直接掏枪射萤幕
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:32:00
我想很快就$590上hits....然后我会等会免
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:32:00
我想很快就$590上hits....然后我会等会免
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:32:00
我想很快就$590上hits....然后我会等会免
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:34:00
上次索尼为了救死亡搁浅销量 好像一个月就大打折扣了
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:34:00
上次索尼为了救死亡搁浅销量 好像一个月就大打折扣了
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 21:34:00
上次索尼为了救死亡搁浅销量 好像一个月就大打折扣了
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:34:00
不过那个射萤幕的有点假 怎么是从旁边走出来拿枪射
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:34:00
不过那个射萤幕的有点假 怎么是从旁边走出来拿枪射
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-06-20 21:34:00
不过那个射萤幕的有点假 怎么是从旁边走出来拿枪射
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-06-20 21:35:00
又一间走下神坛的工作室
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-06-20 21:35:00
又一间走下神坛的工作室
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-06-20 21:35:00
又一间走下神坛的工作室
作者: Fate1095 (菲特)   2020-06-20 21:36:00
不朽神作,一辈子一定要玩一次
作者: Fate1095 (菲特)   2020-06-20 21:36:00
不朽神作,一辈子一定要玩一次
作者: Fate1095 (菲特)   2020-06-20 21:36:00
不朽神作,一辈子一定要玩一次
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:36:00
啊不然你玩PS4时随时会放一把枪在旁边喔
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:36:00
啊不然你玩PS4时随时会放一把枪在旁边喔
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:36:00
啊不然你玩PS4时随时会放一把枪在旁边喔
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:36:00
是要救啥 一堆人喷爆还不是买了就买了
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:36:00
是要救啥 一堆人喷爆还不是买了就买了
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:36:00
是要救啥 一堆人喷爆还不是买了就买了
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2020-06-20 21:36:00
排版我不行
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2020-06-20 21:36:00
排版我不行
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2020-06-20 21:36:00
排版我不行
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:37:00
闭着眼睛都能卖赢死搁这种新IP
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:37:00
闭着眼睛都能卖赢死搁这种新IP
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 21:37:00
闭着眼睛都能卖赢死搁这种新IP
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-06-20 21:37:00
所以一代也不是二代总监做的? 那是在邱三小
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-06-20 21:37:00
所以一代也不是二代总监做的? 那是在邱三小
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-06-20 21:37:00
所以一代也不是二代总监做的? 那是在邱三小
作者: setsunabs (刹那)   2020-06-20 21:38:00
因为我必定会玩,很多资讯、影片我一概不看,照大家心得来看似乎粪到有剩,这样我就更想玩了,想必我一定边玩边干干叫,干你娘这三洨粪剧本
作者: setsunabs (刹那)   2020-06-20 21:38:00
因为我必定会玩,很多资讯、影片我一概不看,照大家心得来看似乎粪到有剩,这样我就更想玩了,想必我一定边玩边干干叫,干你娘这三洨粪剧本
作者: setsunabs (刹那)   2020-06-20 21:38:00
因为我必定会玩,很多资讯、影片我一概不看,照大家心得来看似乎粪到有剩,这样我就更想玩了,想必我一定边玩边干干叫,干你娘这三洨粪剧本
作者: a3831038 (哭哭杰)   2020-06-20 21:39:00
不一定吧,搞不好你会很爱喔
作者: a3831038 (哭哭杰)   2020-06-20 21:39:00
不一定吧,搞不好你会很爱喔
作者: a3831038 (哭哭杰)   2020-06-20 21:39:00
不一定吧,搞不好你会很爱喔
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:39:00
莱斯也觉得神,搞不好ㄛ
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:39:00
莱斯也觉得神,搞不好ㄛ
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-20 21:39:00
莱斯也觉得神,搞不好ㄛ
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:41:00
但莱斯可不觉得一代99分呢
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:41:00
但莱斯可不觉得一代99分呢
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 21:41:00
但莱斯可不觉得一代99分呢
作者: chaosic (chaosic)   2020-06-20 21:42:00
建议是可以买来玩 玩了才能死心
作者: chaosic (chaosic)   2020-06-20 21:42:00
建议是可以买来玩 玩了才能死心
作者: chaosic (chaosic)   2020-06-20 21:42:00
建议是可以买来玩 玩了才能死心
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:47:00
因为手机用bbsreader一直修不了排版,等晚点用电脑再修
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:47:00
因为手机用bbsreader一直修不了排版,等晚点用电脑再修
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:47:00
因为手机用bbsreader一直修不了排版,等晚点用电脑再修
作者: Despairile (.....)   2020-06-20 21:53:00
安萨看完评价看能不能回复看看最后决定是啥@@
作者: Despairile (.....)   2020-06-20 21:53:00
安萨看完评价看能不能回复看看最后决定是啥@@
作者: Despairile (.....)   2020-06-20 21:53:00
安萨看完评价看能不能回复看看最后决定是啥@@
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:54:00
e04要找无雷评价有够难的...一言不合就爆雷
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:54:00
e04要找无雷评价有够难的...一言不合就爆雷
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 21:54:00
e04要找无雷评价有够难的...一言不合就爆雷
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-20 22:00:00
买数位玩啦 起码你暴怒的时候可以把游戏退费
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-20 22:00:00
买数位玩啦 起码你暴怒的时候可以把游戏退费
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-20 22:00:00
买数位玩啦 起码你暴怒的时候可以把游戏退费
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2020-06-20 22:00:00
负评多是聚焦在剧情上,这点要有说服力又不雷蛮难的
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2020-06-20 22:00:00
负评多是聚焦在剧情上,这点要有说服力又不雷蛮难的
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2020-06-20 22:00:00
负评多是聚焦在剧情上,这点要有说服力又不雷蛮难的
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:03:00
其实玩到现在还是觉得很好玩啦!!!当然初期三小时不想谈它
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:03:00
其实玩到现在还是觉得很好玩啦!!!当然初期三小时不想谈它
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:03:00
其实玩到现在还是觉得很好玩啦!!!当然初期三小时不想谈它
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 22:10:00
我觉得先碰雷也无妨 这样你玩的时候反而会聚焦在系统上
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 22:10:00
我觉得先碰雷也无妨 这样你玩的时候反而会聚焦在系统上
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 22:10:00
我觉得先碰雷也无妨 这样你玩的时候反而会聚焦在系统上
作者: maikxz (超级痛痛人)   2020-06-20 22:10:00
之前好评说故事的能力跟表现的能力,剧情表现是这核心...
作者: maikxz (超级痛痛人)   2020-06-20 22:10:00
之前好评说故事的能力跟表现的能力,剧情表现是这核心...
作者: maikxz (超级痛痛人)   2020-06-20 22:10:00
之前好评说故事的能力跟表现的能力,剧情表现是这核心...
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:12:00
我玩时大概知道剧情走向,所以玩时心平气和,享受战斗、氛围
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:12:00
我玩时大概知道剧情走向,所以玩时心平气和,享受战斗、氛围
作者: lack (天天............)   2020-06-20 22:12:00
我玩时大概知道剧情走向,所以玩时心平气和,享受战斗、氛围
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 22:16:00
不暴雷有说服力 就请他去看IGN JP那篇阿
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 22:16:00
不暴雷有说服力 就请他去看IGN JP那篇阿
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 22:16:00
不暴雷有说服力 就请他去看IGN JP那篇阿
作者: bear26 (熊二六)   2020-06-20 22:17:00
安萨你还是玩那个人就好 真的 肯定比较好玩你现在也是个父亲了 不知道你会不会认同一代乔尔最后的行为啦
作者: bear26 (熊二六)   2020-06-20 22:17:00
安萨你还是玩那个人就好 真的 肯定比较好玩你现在也是个父亲了 不知道你会不会认同一代乔尔最后的行为啦
作者: bear26 (熊二六)   2020-06-20 22:17:00
安萨你还是玩那个人就好 真的 肯定比较好玩你现在也是个父亲了 不知道你会不会认同一代乔尔最后的行为啦
作者: tellmetruth (阿波)   2020-06-20 22:26:00
玩到送完吉他那边 好感人喔 好多情绪
作者: tellmetruth (阿波)   2020-06-20 22:26:00
玩到送完吉他那边 好感人喔 好多情绪
作者: tellmetruth (阿波)   2020-06-20 22:26:00
玩到送完吉他那边 好感人喔 好多情绪
作者: kaizea   2020-06-20 22:39:00
现在对顽皮狗完全鄙视...
作者: kaizea   2020-06-20 22:39:00
现在对顽皮狗完全鄙视...
作者: kaizea   2020-06-20 22:39:00
现在对顽皮狗完全鄙视...
作者: shoumin13 (Min)   2020-06-20 22:40:00
退货退起来
作者: shoumin13 (Min)   2020-06-20 22:40:00
退货退起来
作者: shoumin13 (Min)   2020-06-20 22:40:00
退货退起来
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ)   2020-06-20 22:51:00
游戏性真的不错 但剧情就是一句话 恶心
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ)   2020-06-20 22:51:00
游戏性真的不错 但剧情就是一句话 恶心
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ)   2020-06-20 22:51:00
游戏性真的不错 但剧情就是一句话 恶心
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 22:59:00
@b 会啊,我一代里面最赞赏就是joel最后的行为
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 22:59:00
@b 会啊,我一代里面最赞赏就是joel最后的行为
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-20 22:59:00
@b 会啊,我一代里面最赞赏就是joel最后的行为
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:03:00
不能请更多员工吗? 加班到老人离职被迫用新人 那为啥不一开始就用新人跟老人一起做? 还是不用付加班费?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:03:00
不能请更多员工吗? 加班到老人离职被迫用新人 那为啥不一开始就用新人跟老人一起做? 还是不用付加班费?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:03:00
不能请更多员工吗? 加班到老人离职被迫用新人 那为啥不一开始就用新人跟老人一起做? 还是不用付加班费?
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 23:08:00
又不是有加班费就撑得住而且这又不是什么组装产线多请人就会变快工作变少
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 23:08:00
又不是有加班费就撑得住而且这又不是什么组装产线多请人就会变快工作变少
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 23:08:00
又不是有加班费就撑得住而且这又不是什么组装产线多请人就会变快工作变少
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:10:00
不是啊 加班费比正常工资要高 他们加班都超过12小时你再请人不就更便宜当然没办法1+1=2吧 不过要比他这样搞掉7成员工烂我觉得很难啊
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:10:00
不是啊 加班费比正常工资要高 他们加班都超过12小时你再请人不就更便宜当然没办法1+1=2吧 不过要比他这样搞掉7成员工烂我觉得很难啊
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:10:00
不是啊 加班费比正常工资要高 他们加班都超过12小时你再请人不就更便宜当然没办法1+1=2吧 不过要比他这样搞掉7成员工烂我觉得很难啊
作者: officeyuli (yuli)   2020-06-20 23:22:00
软件业有可能出现负产值的 一个新人改爆code就要一个老手去做修正跟教育
作者: officeyuli (yuli)   2020-06-20 23:22:00
软件业有可能出现负产值的 一个新人改爆code就要一个老手去做修正跟教育
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:24:00
是啊 那你逼走老手让新人硬上 改爆以后谁来救?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:24:00
是啊 那你逼走老手让新人硬上 改爆以后谁来救?
作者: officeyuli (yuli)   2020-06-20 23:22:00
软件业有可能出现负产值的 一个新人改爆code就要一个老手去做修正跟教育
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 23:24:00
是啊 那你逼走老手让新人硬上 改爆以后谁来救?
作者: shentotto (无名火)   2020-06-20 23:40:00
影片还好阿
作者: shentotto (无名火)   2020-06-20 23:40:00
影片还好阿
作者: shentotto (无名火)   2020-06-20 23:40:00
影片还好阿
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-20 23:50:00
这问题不只有软件业有 所以训练本来就是请人的考量之一最猛的是他们搞掉七成老员工还能作得出东西
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-20 23:50:00
这问题不只有软件业有 所以训练本来就是请人的考量之一最猛的是他们搞掉七成老员工还能作得出东西
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-20 23:50:00
这问题不只有软件业有 所以训练本来就是请人的考量之一最猛的是他们搞掉七成老员工还能作得出东西
作者: taebo (小咪)   2020-06-21 00:24:00
美商也可以这么肝 很扯
作者: taebo (小咪)   2020-06-21 00:24:00
美商也可以这么肝 很扯
作者: taebo (小咪)   2020-06-21 00:24:00
美商也可以这么肝 很扯
作者: tom11725 (奥特斯)   2020-06-21 00:33:00
CJ大居然跳出来站在第一线也是蛮意外的
作者: tom11725 (奥特斯)   2020-06-21 00:33:00
CJ大居然跳出来站在第一线也是蛮意外的
作者: tom11725 (奥特斯)   2020-06-21 00:33:00
CJ大居然跳出来站在第一线也是蛮意外的
作者: ks89213 (LIEO)   2020-06-21 01:28:00
红名显 一天要工作七天
作者: ks89213 (LIEO)   2020-06-21 01:28:00
红名显 一天要工作七天
作者: ks89213 (LIEO)   2020-06-21 01:28:00
红名显 一天要工作七天
作者: ymcaboy (水城)   2020-06-21 02:19:00
标题钓鱼,看了18分结果跟2代完全没提,跟莱斯钓鱼有什么不同?标题内容根本是“顽皮狗公司,用生命打造?”却硬要用最后生还者2当标题来赚点阅。我认真看了18分,结果发现被骗了X
作者: ymcaboy (水城)   2020-06-21 02:19:00
标题钓鱼,看了18分结果跟2代完全没提,跟莱斯钓鱼有什么不同?标题内容根本是“顽皮狗公司,用生命打造?”却硬要用最后生还者2当标题来赚点阅。我认真看了18分,结果发现被骗了X
作者: ymcaboy (水城)   2020-06-21 02:19:00
标题钓鱼,看了18分结果跟2代完全没提,跟莱斯钓鱼有什么不同?标题内容根本是“顽皮狗公司,用生命打造?”却硬要用最后生还者2当标题来赚点阅。我认真看了18分,结果发现被骗了X
作者: widec (☑30cm)   2020-06-21 07:39:00
顽皮狗加班那个已经变成一种不成文的公司文化了就算人人都知道效率不彰 也被习惯牵制 放不开手甚至很蠢的认为还可以尽量榨出员工产值 所以缩短生产时程这非常台湾 我都怀疑顽皮狗是不是一间台湾公司
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-21 08:02:00
不好意思 我一点都不想知道顽皮狗做游戏多刻苦 我只在乎我玩的游戏好不好玩而已
作者: dragonne (烂人)   2020-06-21 08:09:00
真的想吃...我是说真的想玩,等进PSN吧
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-06-21 08:16:00
一代越喜欢越不要玩2吧
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-21 08:28:00
@y大,感谢你看完影片的建议但我第一句有说这篇是上市前做的影片,内容当然不是谈最后2
作者: akumo ( )   2020-06-21 10:31:00
你就不能排各版吗?
作者: s86600123 (joe胖)   2020-06-21 12:06:00
有人有秘三剧本家被逼走 搞得tlou dlc跟tlou2剧本被打改的挂吗
作者: pigger311 (pigger311)   2020-06-21 12:34:00
安萨 推推
作者: edsger   2020-06-21 13:22:00
比尔盖兹大二时用哈佛实验室的PDP-10写Altair模拟器用来开发BASIC,被校方逮到后还得靠去波士顿租分时系统
楼主: Anzar (是一只安萨)   2020-06-21 13:34:00
你真的想太多了

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