Re: [心得] 聊聊女神异闻录5皇家版(雷)

楼主: aljinn (Smokeless Fire)   2020-06-16 22:06:13
※ 引述《PhilKai9909 (Kai_Balck)》之铭言:
: 丸喜的现实真的不值得参考吗?
: 怪盗团的决定不也是以小个体思考大群体?
: 理念的冲突最终化为战斗,但其中的含意却让我思考许久,始终无法有个明确的解答,
: 毕竟现实上真的充满许多后悔,希望挽回,想要逃避,所以在与丸喜战斗时我仍然是充满
: 迷惘,思考着是否真的必须使其悔改。
看到“使其悔改”四个字想提一些游戏内的线索与可能的幕后设定,
或许有不少人都知道了就是…
(写完发现文章有点长,先提醒一下 XD)
1.首先是“改心”虽然在日文原文也带有悔改之意,
但其实游戏设定里,透过认知世界改变对象思考似乎都可以统称为改心,
这个问题在P5S开头立刻就触及了。
2.如果丸喜有罪,是什么罪?
这个问题还得分为“犯行”和“动机”两部分讨论。
丸喜线成功/引发讨论的部分是动机,
个人认为可能灵感可能来自七宗罪里的第八宗*,
这宗罪的名字是“悲伤”(也有忧郁、绝望之类名词可互换)。
*没错七宗罪从历史来看不只七宗,六世纪之后才逐渐定案。
从现代人角度可能觉得莫名其妙,悲伤的人不该被惩罚,而是该被拯救吧?
没错,事实上从游戏对白来看怪盗团没有要惩罚的意思,
Joker的几次选项、最后不知该说什么(XD)的互殴、拉住坠落的丸喜都明显指向这点:
怪盗团/Joker的行动,是为了拯救/拉回"深陷悲伤无法自拔"的丸喜。
一个社会安全网的概念。
盗走的与其说是他的“欲望”,更像是他的心结甚至心理疾病,帮他走出来。
3.从救赎丸喜的角度出发,
就会意识到Happy Ending…啊,是丸喜给的"虚假结局"出了什么问题。
除了很多人讨论的“那个世界算是真的吗”以及主角和明智似乎还是察觉异状,
更明确被突显、而且需要解决的其实是:
丸喜不仅依旧悲伤,还比原本更加孤独,连Joker和明智都记不得他,
那是所有人得到幸福,只有丸喜一个人继续痛苦的世界。
如果说最后一段是丸喜篇,从丸喜立场来看这变成极度悲惨抑郁的结局。*
而从怪盗团想要拯救在暗处受苦者(丸喜本人)的理念来看,也变成任务彻底失败。
*附带一提,古文献中也有将悲伤一罪与嫉妒做连结的版本,
是“看别人幸福,心生嫉妒而悲伤”。
与丸喜总是问“为什么是他女友出那种事”是能呼应的。
4.但话说回来,不知是受限于篇幅还是怕玩家真的舍不得打boss,
“救赎”这件事情在游戏过程中一直是淡淡带过,
反而在其他地方塞了一大堆关于“犯行”的讯息去强化丸喜的反派定位。
线索一部分在歌曲标题与歌词:
丸喜的殿堂BGM为《Gentle Madman》(温柔的狂人)。
R版 真‧主题曲 《I Believe》(最后一次进入殿堂、还有Checkmate时会播放)
以及丸喜战斗主题《Throw Away Your Mask》(丸喜战第二阶段开始有歌词)
两首歌的歌词呈现问答(吵架XD)状态:
Unveil the hype Sensitive to the new ways
Roadless paths vs. Guidance from Above
Out from this big mirage Give peace of mind to the whole world
I'm not a robot Be free, you deserve better (直销?)
基本上就是拉回女神转生系列习惯的自由意志vs.神这种基调而已。
5.神也是正反派二元化论调的线索之一。
丸喜第一阶段是Azathoth,应该已经很多人知道,
出自克苏鲁神话,是“盲目愚蠢的神”,不过整个宇宙都是祂做梦梦出来的…
然后玩过一二代的人都知道跟克苏鲁神话扯上边代表什么 XD
第二阶段似乎有些玩家误会了“亚当加达蒙”的意义。
虽然的确在教义中也有“原初之人”的意义,但祂不是伊甸园亚当也不是“人类”,
而是神在腾出不被神光充满的空间之后投射进来的造物能量。
说穿了等同于神,而且相较12月的统御神从名字就被定义为伪神,
亚当加达蒙可是经典上真正视为神的名词,因此没有什么最后boss神格比较低这回事。
但不代表没有丸喜在实战中表现有点弱这件事…
总而言之,我个人觉得丸喜篇其实写得不错,
但似乎因为篇幅不足和游戏调性,演出上很容易让玩家一直聚焦在
“那个世界到底算不算真的”、“那个世界实际上怎么运作/能维持多久”
这种制作人自己恐怕也不知道而且没打算回答的事情上,反而有种偏离主题的感觉。
最后关于明智,我本来倾向没死,后来倾向“至少制作人原本要表达他死了”。
因为R版结局很明确的主轴是:大家放下过去的伤痛,走向自己选择的未来。
龙司是差距最大的一个,居然决定转学治腿继续跑了。
以此为前提,相较众人,主角有什么“伤痛”要“放下”呢?
但如果制作人发现大家都以为/希望明智没死,把他弄回来,我也完全不会意外啦…
作者: Dheroblood (神手1号)   2020-06-16 22:16:00
靠 原来悲伤也是宗罪 那这样编好像蛮合理的
作者: PhilKai9909 (Kai_Balck)   2020-06-16 22:29:00
你的论点我有意会到但我没办法这么明确的打出来 谢谢你的补充
作者: HeterCompute (异质运算)   2020-06-17 02:47:00
推,我也觉得丸喜篇不差,只是p5本身就完整,导致p5r的售价令人诟病
作者: youtuuube000 (小孩)   2020-06-17 07:57:00
从救赎丸喜的角度来看你这一篇反而说服我XD 不然原本一直觉得真结局实在很鸟话说我玩过1 2代但不懂克苏鲁神话扯上边代表什么...我先去面壁QQ
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 08:48:00
丸喜满满的输不起和纠缠于JOKER,从别的面相来看有点像求救吧,硬要JOKER给予救赎或该说是给他一个答案,给他一个为什么就他那么衰的答案。但是P5每个人都靠北衰,但也没有到想牵拖别人,啊明智例外,所以才显得丸喜这个充满人性的BOSS自称神有多么矛盾有多么可怜又可笑。我个人是觉得他如果没骗女友重新追求大概结局会更好,但终究只是如果。不过比起丸喜,我觉得学妹比较像不知道来干嘛的存在,前面故意影薄得要死,有一半时间和别人几乎没互动,后面第三学期立刻变女二(女一是明智不接受异议)整个超尴尬,结局更是尴尬得要死。
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-17 10:12:00
学妹前面戏份没办法塞太多 不然无印结局就不能延用了后面多一点我觉得还行 虽然是比较像是衬托丸喜的角色不过最后结局遇到鸠卡只有说一句话就拜拜是真的尴尬
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2020-06-17 10:54:00
好文
作者: neroute (Neroute)   2020-06-17 11:29:00
好文推
作者: jeff666   2020-06-17 12:05:00
推 还真的不知道悲伤也是一宗罪
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2020-06-17 12:25:00
好文推
作者: oops66 (误导给宠物!)   2020-06-17 13:20:00
丸喜的罪就是公主抱我的学妹丝咪蕾 死罪!
作者: b1688500   2020-06-17 15:18:00
大家都幸福的世界到底哪里不好了 真搞不懂
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2020-06-17 15:28:00
这点讨论过很多次了 大家都幸福是不可能的
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-17 15:43:00
跨越了痛苦会使人成长 丸喜的世界扼杀了这些机会
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-06-17 17:02:00
我也满喜欢第三学期的主线
作者: usamigj   2020-06-17 17:56:00
推 希望明智还活着QQ然后偷推一下2代
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 18:12:00
大家都幸福(X) 丸喜觉得大家都幸福(O)游戏就有说过丸喜的世界里就有发生弃养或是兄弟相杀之类的状况
作者: gdrs (GDRS)   2020-06-17 22:18:00
皇家版最大的问题就是该弄成像乱战的外传 ,而不是当成加强版的补充 ,玩家会想买加强版 ,就是想看补完故事的剧情 ,尤其p5剧情还有太多可以讲的了
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 23:56:00
抱歉,刚刚开了游戏看了一下那两个案件一个是妈妈忽视自己有孩子导致孩子差点饿死一个是哥哥突然对妹妹不好然后好像两个都想自己去死因为是两个月前的事了记忆有点不太准确,再说一次抱歉确实,幸福与否可以说是取决于当事者但我觉得会做这两个任务出来应该就是要玩家去反思丸喜的世界是否真的如丸喜所说如此美好没有破绽因为丸喜一直对JOKER安丽的就是在他的世界人人幸福当然也可以用因为当时还没完全融合所以会有人因此受苦但这两个是确实有当事人觉得难受而向怪盗求助的案件还是是被找出来的?我没有相近的存盘没法很快再跑一次不过确实重点不是丸喜的世界是否完美,而是JOKER的选择明智会否定也是因为他拒绝再被任何人摆布(除了JOKER:P所以丸喜的世界里是有很案件显示那是丸喜认为的幸福而不是当事人觉得的幸福,但当然等到世界完全融合后就没有这个问题存在了就是。但那样的结局,对玩家来说或许跟当初在天鹅绒房间接受恶神的提案都是被神所支配,而那结局在游戏内是BAD END
作者: dukemon (dukemon)   2020-06-18 06:19:00
我记得2代的设定中,Nyarlathotep是他很中意这个名号(跟自己很接近)才这样自称的,跟克苏鲁中的外神无关简单来说就是跟克苏鲁的作者接触过,然后拿了角色名字用
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2020-06-18 09:51:00
昨天刚破完看到这篇,我觉得他就只是个可怜的人
作者: jane84227 (剩下的春天都是休假)   2020-06-18 13:37:00
推好文
作者: jane84227 (剩下的春天都是休假)   2020-06-18 13:37:00
推好文
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2020-06-19 02:22:00
好文真香 感谢
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2020-06-19 02:22:00
好文真香 感谢
作者: steven3QXD (駿)   2020-06-19 15:32:00
推 这篇太强

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