※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言：
: : 推 dos32408: 15的野心跟技术力差太多一款想内建王都帝都那种高楼大厦 04/24 08:39
: : → dos32408: 再加个水都还有原野的开放世界我看gta跟巫师都做不到了 04/24 08:39
: 对，FF15原案的世界规模，连R星和贝赛斯塔都作不到。
: 有荒野，那就要考虑在荒野瞭望地平线那端的城市的样子，而且还要能深入市中心。再加
: 上还是有摩天大楼的现代都市，所以城区的规模就绝对小不了。更何况FF15至少有两个城
: 市国家，王国和帝国，我就不算水都和其他的了，那要如何让整个世界充实不空洞就异常
: 困难。
: 连GTA5都只敢作小小的郊区。上古系列向来城市规模都不真实。荒野之息只有村落而已，
: 王都早在百年前就被加农摧毁，玩家只能看到破败的遗迹诉说往日的繁华。
: 所以我原文不说错估。
: 这样讲对野村还太客气了，野村应该是完全不懂技术和成本风险评估才对。
: FF15并不是中途才出问题，而是企划立案之始就有严重错误。
: 相较之下FF12问题还比较小，因为FF12定位上是单机重现MMORPG，技术问题没那么难解决
: 。FF13单纯就技术赶不上欧美导致开发旷日废时而已。所以FF15的问题是历代最严重。
完全错误的资讯。
FF15 开放世界是田火田端（TBT）他主导的。
2013 年底，当时 SQUAREENIX 没有做过开放世界，但 TBT 决定
把 FF15 改成开放世界。还要做开放世界的游戏引擎。
当时只剩三年就要发售，FF15 还有许多待完成的部分，但 TBT
担任监督反而把场景规模变成开放世界，工作越来越大。结果呢，
开放世界有做出来，但场景和游戏流程都是不够洗练。评价反而
明显不如 FF7R。
当时 TBT 的作法，其实应该是延续原来的大地图设计就好了，
不用全部包成巨大开放空间，这样反而能节省人力去投入到
游戏流程的改良。

畑

空洞的开放地图体验真的还没FF7这样切块好..FF15给我的感觉就是开车.走路.开车.走路....地图太大然后聚集地很空洞.这个王国被灭也真的刚刚好.

不意外 现在都为了开放而开放 看看那个真38

任务也很白目 要跑很远 然后最初讨伐一次只能接一张 装备拿到很无感 等级跟装备都提升不多据点几乎都克洛小屋 除了几张唱片卖不同 根本没区别

完成度不足就不要一作完结，第一部弄好一点只做到原v13设定的王都逃出战为止可能会好一点

故事的时序也是乱七八糟~国家都被灭了还忙着野营钓鱼不过这都不是最致命的~第9章之后浓浓的半成品味~才是这款FF最该死的地方~为什么好意思把半成品宣传成完成品来卖?

如果灭国是在后面一点就好多了, 脚本真的有事

野村重返荣耀了吗，blame TBT

这世界上我只相信R星跟蠢驴做开放世界的技术力，日本还没准备好

就跟风开放世界，但就搞不懂玩家真的想要玩的是什么偏离FF本质

野村完美示范甩锅甩起来

为什么PTT板那么讨厌野村? 由爱生恨吗? FF15做那鬼样田畑端才真的是该死好吗?~比照FF15跟ReFF7的品质

TBT虽然是吃下烂锅,但打出ok的也是他,都有问题

也没到爱吧 他也没作多少能让人爱的东西 XD

说真的那么多人运作的公司也不会是一个人的错但有错就是制作人要吃下去

谁不会做游戏一目了然~整天说田畑端是背锅侠的~是多恨野村

不过如果SE如果把空转的亏损也算在TBT头上那就只是政治操作而已,完全找个替死鬼

不喜欢野村就爱一直叠加装逼中二的设定吧 追KH追到崩溃这样(?)

当然不全是田畑端的锅~我觉得和田洋一问题很大~SE高层决策肯定也有问题~不过说田畑端多伟大多黑暗骑士?

我是觉得SE整个都有问题,别说FF15了

我也是肯定不信的~毕竟FF15最终是烂在他手上~有气魄点没做完就别上架卖啊干

好好个案子可以搞成这样,你找更厉害的P来接也接不住公司文化如果是股东要上就上,P也没办法吧很明显不光是FF15,SE很多作品都是像是压时间上市说真的FF7R也不例外,只是完成度比较高反正也只能瞎猜,怪一个人没用,怪SE运作就好

但近期的ReFF7跟圣剑传说3我觉得品质都可以~SE应该走过黑暗期了~不管是前社长的问题还是原本有内斗现在的SE社 比较像个"正常"的游戏公司了

也空窗够久了再自救不起来也没救了XD

如果说怪一个人也没用的话~板上整天没由来的怪野村也很怪

野村是那个风格被嫌吧,火上加油

而且前因后果来看,V13没接住,(KH,FF7R)爽事都吃到

只是玩完FF15跟ReFF7后~我不能忍受板上整天在吹捧田畑端

没吹捧田畑吧,吹捧他FF15还会被骂烂吗

野村爽不爽也只是板上在瞎猜而已吧? 有证据显示他过很爽

我猜有人会跳出来说他闲到帮XB2画人设~拜托就几张图而已

说好的DLC让他做完也被咖断,很明显被翻脸阿

爽不爽是不知道 只是觉得他后台很硬 XD

也能衍伸到他多不误正业~说板上某些人不恨他我是不信啦

反过来想,为什么野村仇恨那么高,无风不起浪难不成大部份的人都收钱? 不是吧不要以为讨厌他都是串通好的,这狗屁不通

少数人就能带风向了~没什么无风不起浪这种解释

风向那么好带你是当多数人不会思考吗不要不顺你的想法就是带风向好吗

对岸讨论区是反田畑端的人数多些~所以一个讨论区的氛围

好好的讨论你可以搞成地图炮带风向,你到底想不想讨论

不等于就是事实~只要怨恨强的人勤些发文就行了~风向这东西

你们慢慢来(嚼爆米花

我是观察很久才这样说啊~不要说我不想讨论啊~好奇而已

你有支持野村理由,别人有反对的理由,理由说的清就好直接说别人都是被带风向这会不会跳太快你要不要列一下你的想法,和你不一样的都叫带风向

我支持他的理由很简单~因为他缴出ReFF7这张成绩单

那就是"你"的理由阿, 所以为什么别人是被带风向

如果他后续做烂砸锅了~我也会跟着骂他的~就这样

那我也是你说的被带风向,我推这些文真的浪费了10分钟

你可以玩FFXV讨厌甜甜，别人不能玩KH讨厌野村喔XDD

当然可以~不过一码归一码吧~KH做的烂就拿那款去骂他啊

所以野村无所不能阿.连剧本也要他背锅.妥妥的..

讲真的,FF15比较好玩

野村如果一开始就没碰过v13我还酸他就是我不对

其实FFVIIR也没多神啦.都有食谱了.重炒的菜能难吃到哪...

啊他就碰过还在KH里面放那个影片我还不嘴他就是我太善良啦

还把番茄炒蛋的.蛋.番茄.汤汁分开卖.要做砸也很难.

出问题就把锅甩到某个人身上，每一家公司多少都会有，总是要有人负责，即使大家心知肚明不是单一人的问题

SE自己内部本来就很有问题 同时塞给一个人数个专案还要抽空帮其他作品画人设 再把大部分人手都抽去支

游戏公司不做一些新的尝试 是不会进步的

支持大胆创新 走出舒适圈的制作人

V13时期野村说没人手大家都信啊，也会为他抱不平，但2013年V13扶正成本传怎可能会没人手，搞一年多换成田畑，都不关野村的事？说要去做KH3大家也信了，结果KH3还没做完又跑去搞FF7RE,KH3评价好也就算了，结果KH3和FFXV根本一样没做完

因为FF7R的计画 2014就开始了简单来说2013身兼KH3跟15 2014.9启动7R 卸任15 2015官宣7R

他自己喜欢画大饼很有问题啊 但V13难产更大的问题是公司管理层 你自己都知道他同时至少被塞3个专案了

然后FF7R的计画 一开始是北濑决定要做 跑去找桥本跟野村谈

SE连坂口博信这种地位的人都说踢就踢 如果真认为是他的锅要咎责的话 野村早就滚蛋了虽然坂口的案例也算特殊就是

坂口爆炸是电影版赔太多钱吧，单论游戏或许不会那么惨

你怎么知道他是不是自己要跳船

ptt不是最好带风向的吗XD #独立思考

所以当年网友发起连署要野村从FF7R团队下车也是被带风向囉？

本来就是很多人在各种唱衰FF7风向，版上的文章可以搜搜看例1 FF7 要做到2025/2030 or 做不完例2 FF7R 首部曲不会有什么内容，原版才5小时例3 就算真的 FF7R 能扩张内容也一定不行例4 FF7R 在征员工，代表他们才刚开始做同上，所以 FF7R 一定会做到2025年后/2030/买给子孙玩[闲聊] 野村:FF7重制版开发顺利 一年多前的文章各种酸言现在来检视，当时野村讲的是实话，否则不可能一年多后就推出而且品质很不错。看看当时的推文是什么内容？

野村一个kh3就被看破手脚了做的比FF15久还一样是半成品没跟田火田一样被扫地出门他在se内趴数应该很大

好啦好啦 野村好棒棒你们这群酸民怎摸可以这样骂

FF7R被唱衰不是没有理由阿它多久以前就开专案了,就和D3要孙子烧给我一样的尤其知道D又是野村之后,他经手的V13和KH系列也会影响这个唱衰度, 这不能怪网友吧大学长那么多个也不会只挑FF7出来唱衰

7re老实说有很好吗?等了五年结果只有4个角色一个角色6把武器两招极限技大部分的挑战boss塞在vr里面，扣掉粉丝滤镜我觉得就良作吧

就普通好吧,SE太久没出这种普通好的游戏了XD可以看很多人的心得都是比想像中的好这句话很有玄机的

超赞的好吗 三个女森香到爆

最近看YT推荐了一个影片是有人把REDXIII改出来用看起来动作挺流畅的，应该是模组早就做好了只是不知道哪种考量把它从伙伴名单拿掉

标准真低（等

大狗狗连三角技能都做好了拿掉正常吧, 因为断点问题

光老粉情怀跟女角很香就能让一堆人抱着当顶级神作了

我真的好想操作狗狗_(:3 ”∠ )_

狗是因为没机会练吧，看看他加入后到结尾，根本没闲晃解支线玩VR的时间了

好,这点我错,我为开放世界而攻击野村道歉

可以当破关的追加要素麻QQ...

野村风格不就是万年发胶不用钱？

Red13出DLC很有可能 毕竟97版他一入队就能用 可能是怕玩家那边操控4人分队已经很乱了 再来一个光配石头就饱了

因为以前的角色独一性没那么强现在你设计出角色还要有它专有的玩法对应的敌人也要设计过就是了

想到野村就想到XB2的野村众XDD

FF15做开放世界基本上就是一个不自量力的策略错误，结果就是做超多年、成本超高，然后只是半成品技术跟资源跟不上欧美厂就该有聪明点的折衷做法，而不是人家有我们也要有

就做3年而已，哪来超多年？ 而且FFXV最大问题也不是开放世界

ff15还有个问题是太骗了明明游戏就没完还搞个超大的发表会然后为了圆谎讲了一堆超鸟的理由什么延期是为了让首日补丁不要太大、伙伴dlc是让玩家能带入诺克特、9章后变线性是为了剧情紧凑结果上面的所有因素总归来说就是做不完嘛学FF7re直接讲实话不就好了

FFXV跟KH3半斤八两，尤其游戏做一半还叫你买DLC加强才算完整，老木的

KH3也是品质被牺牲啊，现在是FF7有做好，什么都可以不追究吗？

野村没有要做开放世界，他只是要做超干爆大的地图而已

ff15哪里只做3年，它的预告在06年就释出了

感觉KH3反而是为了赶着弄好7re才搞烂的...觉得上层决策应该不要让一个人顶这么多专案，是都没在培养新人才了吗？什么都野村来...从头看到尾还是觉得上层问题最大...

基本它就是砍掉重练的ff13v啊

说国家被灭忙着钓鱼 每款RPG都这样...很常听到批这点要也是批开放世界做的空洞 剧情排序烂 跳东跳西

人家是那个王国的王子, 情况可不同

畑

空洞的开放地图体验真的还没FF7这样切块好..FF15给我的感觉就是开车.走路.开车.走路....地图太大然后聚集地很空洞.这个王国被灭也真的刚刚好.

不意外 现在都为了开放而开放 看看那个真38

任务也很白目 要跑很远 然后最初讨伐一次只能接一张 装备拿到很无感 等级跟装备都提升不多据点几乎都克洛小屋 除了几张唱片卖不同 根本没区别

完成度不足就不要一作完结，第一部弄好一点只做到原v13设定的王都逃出战为止可能会好一点

故事的时序也是乱七八糟~国家都被灭了还忙着野营钓鱼不过这都不是最致命的~第9章之后浓浓的半成品味~才是这款FF最该死的地方~为什么好意思把半成品宣传成完成品来卖?

如果灭国是在后面一点就好多了, 脚本真的有事

野村重返荣耀了吗，blame TBT

这世界上我只相信R星跟蠢驴做开放世界的技术力，日本还没准备好

就跟风开放世界，但就搞不懂玩家真的想要玩的是什么偏离FF本质

野村完美示范甩锅甩起来

为什么PTT板那么讨厌野村? 由爱生恨吗? FF15做那鬼样田畑端才真的是该死好吗?~比照FF15跟ReFF7的品质

TBT虽然是吃下烂锅,但打出ok的也是他,都有问题

也没到爱吧 他也没作多少能让人爱的东西 XD

说真的那么多人运作的公司也不会是一个人的错但有错就是制作人要吃下去

谁不会做游戏一目了然~整天说田畑端是背锅侠的~是多恨野村

不过如果SE如果把空转的亏损也算在TBT头上那就只是政治操作而已,完全找个替死鬼

不喜欢野村就爱一直叠加装逼中二的设定吧 追KH追到崩溃这样(?)

当然不全是田畑端的锅~我觉得和田洋一问题很大~SE高层决策肯定也有问题~不过说田畑端多伟大多黑暗骑士?

我是觉得SE整个都有问题,别说FF15了

我也是肯定不信的~毕竟FF15最终是烂在他手上~有气魄点没做完就别上架卖啊干

好好个案子可以搞成这样,你找更厉害的P来接也接不住公司文化如果是股东要上就上,P也没办法吧很明显不光是FF15,SE很多作品都是像是压时间上市说真的FF7R也不例外,只是完成度比较高反正也只能瞎猜,怪一个人没用,怪SE运作就好

但近期的ReFF7跟圣剑传说3我觉得品质都可以~SE应该走过黑暗期了~不管是前社长的问题还是原本有内斗现在的SE社 比较像个"正常"的游戏公司了

也空窗够久了再自救不起来也没救了XD

如果说怪一个人也没用的话~板上整天没由来的怪野村也很怪

野村是那个风格被嫌吧,火上加油

而且前因后果来看,V13没接住,(KH,FF7R)爽事都吃到

只是玩完FF15跟ReFF7后~我不能忍受板上整天在吹捧田畑端

没吹捧田畑吧,吹捧他FF15还会被骂烂吗

野村爽不爽也只是板上在瞎猜而已吧? 有证据显示他过很爽

我猜有人会跳出来说他闲到帮XB2画人设~拜托就几张图而已

说好的DLC让他做完也被咖断,很明显被翻脸阿

爽不爽是不知道 只是觉得他后台很硬 XD

也能衍伸到他多不误正业~说板上某些人不恨他我是不信啦

反过来想,为什么野村仇恨那么高,无风不起浪难不成大部份的人都收钱? 不是吧不要以为讨厌他都是串通好的,这狗屁不通

少数人就能带风向了~没什么无风不起浪这种解释

风向那么好带你是当多数人不会思考吗不要不顺你的想法就是带风向好吗

对岸讨论区是反田畑端的人数多些~所以一个讨论区的氛围

好好的讨论你可以搞成地图炮带风向,你到底想不想讨论

不等于就是事实~只要怨恨强的人勤些发文就行了~风向这东西

你们慢慢来(嚼爆米花

我是观察很久才这样说啊~不要说我不想讨论啊~好奇而已

你有支持野村理由,别人有反对的理由,理由说的清就好直接说别人都是被带风向这会不会跳太快你要不要列一下你的想法,和你不一样的都叫带风向

我支持他的理由很简单~因为他缴出ReFF7这张成绩单

那就是"你"的理由阿, 所以为什么别人是被带风向

如果他后续做烂砸锅了~我也会跟着骂他的~就这样

那我也是你说的被带风向,我推这些文真的浪费了10分钟

你可以玩FFXV讨厌甜甜，别人不能玩KH讨厌野村喔XDD

当然可以~不过一码归一码吧~KH做的烂就拿那款去骂他啊

所以野村无所不能阿.连剧本也要他背锅.妥妥的..

讲真的,FF15比较好玩

野村如果一开始就没碰过v13我还酸他就是我不对

其实FFVIIR也没多神啦.都有食谱了.重炒的菜能难吃到哪...

啊他就碰过还在KH里面放那个影片我还不嘴他就是我太善良啦

还把番茄炒蛋的.蛋.番茄.汤汁分开卖.要做砸也很难.

出问题就把锅甩到某个人身上，每一家公司多少都会有，总是要有人负责，即使大家心知肚明不是单一人的问题

SE自己内部本来就很有问题 同时塞给一个人数个专案还要抽空帮其他作品画人设 再把大部分人手都抽去支

游戏公司不做一些新的尝试 是不会进步的

支持大胆创新 走出舒适圈的制作人

V13时期野村说没人手大家都信啊，也会为他抱不平，但2013年V13扶正成本传怎可能会没人手，搞一年多换成田畑，都不关野村的事？说要去做KH3大家也信了，结果KH3还没做完又跑去搞FF7RE,KH3评价好也就算了，结果KH3和FFXV根本一样没做完

因为FF7R的计画 2014就开始了简单来说2013身兼KH3跟15 2014.9启动7R 卸任15 2015官宣7R

他自己喜欢画大饼很有问题啊 但V13难产更大的问题是公司管理层 你自己都知道他同时至少被塞3个专案了

然后FF7R的计画 一开始是北濑决定要做 跑去找桥本跟野村谈

SE连坂口博信这种地位的人都说踢就踢 如果真认为是他的锅要咎责的话 野村早就滚蛋了虽然坂口的案例也算特殊就是

坂口爆炸是电影版赔太多钱吧，单论游戏或许不会那么惨

你怎么知道他是不是自己要跳船

ptt不是最好带风向的吗XD #独立思考

所以当年网友发起连署要野村从FF7R团队下车也是被带风向囉？

本来就是很多人在各种唱衰FF7风向，版上的文章可以搜搜看例1 FF7 要做到2025/2030 or 做不完例2 FF7R 首部曲不会有什么内容，原版才5小时例3 就算真的 FF7R 能扩张内容也一定不行例4 FF7R 在征员工，代表他们才刚开始做同上，所以 FF7R 一定会做到2025年后/2030/买给子孙玩[闲聊] 野村:FF7重制版开发顺利 一年多前的文章各种酸言现在来检视，当时野村讲的是实话，否则不可能一年多后就推出而且品质很不错。看看当时的推文是什么内容？

野村一个kh3就被看破手脚了做的比FF15久还一样是半成品没跟田火田一样被扫地出门他在se内趴数应该很大

好啦好啦 野村好棒棒你们这群酸民怎摸可以这样骂

FF7R被唱衰不是没有理由阿它多久以前就开专案了,就和D3要孙子烧给我一样的尤其知道D又是野村之后,他经手的V13和KH系列也会影响这个唱衰度, 这不能怪网友吧大学长那么多个也不会只挑FF7出来唱衰

7re老实说有很好吗?等了五年结果只有4个角色一个角色6把武器两招极限技大部分的挑战boss塞在vr里面，扣掉粉丝滤镜我觉得就良作吧

就普通好吧,SE太久没出这种普通好的游戏了XD可以看很多人的心得都是比想像中的好这句话很有玄机的

超赞的好吗 三个女森香到爆

最近看YT推荐了一个影片是有人把REDXIII改出来用看起来动作挺流畅的，应该是模组早就做好了只是不知道哪种考量把它从伙伴名单拿掉

标准真低（等

大狗狗连三角技能都做好了拿掉正常吧, 因为断点问题

光老粉情怀跟女角很香就能让一堆人抱着当顶级神作了

我真的好想操作狗狗_(:3 ”∠ )_

狗是因为没机会练吧，看看他加入后到结尾，根本没闲晃解支线玩VR的时间了

好,这点我错,我为开放世界而攻击野村道歉

可以当破关的追加要素麻QQ...

野村风格不就是万年发胶不用钱？

Red13出DLC很有可能 毕竟97版他一入队就能用 可能是怕玩家那边操控4人分队已经很乱了 再来一个光配石头就饱了

因为以前的角色独一性没那么强现在你设计出角色还要有它专有的玩法对应的敌人也要设计过就是了

想到野村就想到XB2的野村众XDD

FF15做开放世界基本上就是一个不自量力的策略错误，结果就是做超多年、成本超高，然后只是半成品技术跟资源跟不上欧美厂就该有聪明点的折衷做法，而不是人家有我们也要有

就做3年而已，哪来超多年？ 而且FFXV最大问题也不是开放世界

ff15还有个问题是太骗了明明游戏就没完还搞个超大的发表会然后为了圆谎讲了一堆超鸟的理由什么延期是为了让首日补丁不要太大、伙伴dlc是让玩家能带入诺克特、9章后变线性是为了剧情紧凑结果上面的所有因素总归来说就是做不完嘛学FF7re直接讲实话不就好了

FFXV跟KH3半斤八两，尤其游戏做一半还叫你买DLC加强才算完整，老木的

KH3也是品质被牺牲啊，现在是FF7有做好，什么都可以不追究吗？开放世界是田田？工删小，你看一下先前的访谈，田田进来之前就是往开放世界发展啊不然玩家当初干麻讥讽FF13

野村没有要做开放世界，他只是要做超干爆大的地图而已

ff15哪里只做3年，它的预告在06年就释出了

感觉KH3反而是为了赶着弄好7re才搞烂的...觉得上层决策应该不要让一个人顶这么多专案，是都没在培养新人才了吗？什么都野村来...从头看到尾还是觉得上层问题最大...

基本它就是砍掉重练的ff13v啊

说国家被灭忙着钓鱼 每款RPG都这样...很常听到批这点要也是批开放世界做的空洞 剧情排序烂 跳东跳西

人家是那个王国的王子, 情况可不同

如果15一开始就是上 现在的皇家版是不是就会被吹上天了