Re: [闲聊] PS5 架构理念讨论

楼主: Lex4193 (oswer)   2020-03-25 13:39:52
※ 引述《dklassic (DK)》之铭言:
: 四、XSX 的方针解读
: 算是额外加码。
: 大家都在笑(?)XSX 的价格可能爆高,但是我们都知道上世代因为规格制订错误而成为
: 永远垫底的 Xbox One,这肯定是微软为什么要卡一个超英赶美规格主机的理由。而这样肯
: 定会定价出超过正常人负担范围的主机。
: 但微软应该也没有太蠢,啦。
: 目前比较可靠的流出消息(例如说 AMD 未知元件测试数据),都指出 Xbox 这世代应该会
: 是上市就双主机贩卖的商业模型,应该会推出另一台与 XBX 同级(但是是新架构)的主机
: 。显然就可以订在比 PS5 价格更低的甜蜜点。
: 这或许也是为什么 Xbox 宣布首波次世代游戏会一路支援回去 Xbox One,因为他们应该还
: 要照顾次世代的低规格主机。
: 大概是对微软本世代方针的解读。
: 至于 PS5 本世代到底会不会有 4K 效能垫底的问题......,至少现在数字上应该不会:
: PS4 旧架构 1.84 TFLOP
: PS5 新架构 10.28 TFLOP
: 目前已知资讯都显示新架构单位计算力实质效能超过旧架构,所以 PS5 的效能绝对有比起
: 前代主机多了四倍以上的效能。
: 纯粹用分辨率提升 1080p→4K 来看,应该是绰绰有余的。虽然难保不会像 Xbox One 一样
: 估算失败,但个人现在持乐观看法。至于 8K 什么的先有钱买 8K 萤幕再来烦恼吧。
: 结论预测次世代主机最佳购买方针:
: PC + 主机:PS5
: 只有主机:XSX
: 没有钱:低规 XSX
: 大人:全主机制霸
: 以上参考,欢迎指教(?)
在别版有讨论到,想到这边没说过,就发来这里
现在的趋势是:1开发成本越来越高,2跨平台成本越来越低
独占只对主机平台商和小孩子(?)有意义而已,对开发商来说意义不大,甚至是亏钱的
绝大多数开发商都是希望尽可能跨平台,不赚白不赚,更何况现在下载也是主流
最低限度至少也要跨到PC
微软的战略就是不断的降低开发和跨平台的成本
对企业提供技术支援和解决方案本来就是微软集团营收最大一块的看家本领
所以对XSX来说,只要增加三厂跨平台的意愿就算成功了,他们甚至不需要争取独占
因为独占游戏无论对开发商或对主机平台商来说都是越来越高风险的事情
SONY必须花大钱去补贴开发商独占的损失和特规研发的成本,安抚开发商的情绪
而且还不保证游戏会大卖,花了一堆钱买独占结果销量不如预期也是有可能的
PS5在技术规格不如XSX的情况下就只能搞特规和买独占
这就相当于是垫高了营运的成本
这两家的战略差别大致上就是如此,但玩家也不用太担心
因为PS5的特规是选用的,不是必用的,应该不会对开发商造成困扰
只要SONY稳扎稳打不犯大错,PS5应该还是会热卖,只是市占率可能会下滑
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 13:42:00
写这么多,也只是你自己认为PS不继续开发独占,要怎么竞争?有想过吗?XD
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-03-25 13:44:00
这里没看到(X)这里还没开战(○)(喂…
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 13:44:00
微软为啥要全部跨PC? 因为这世代输到脱裤他想不到要怎么在XBOX上面赢PS,就把歪脑筋动到跨PC上面
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:44:00
距离年底发售(假设原订的Holiday是指圣诞节),还剩9个月,PS5的规格,是否还有可能再有变动呢?
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 13:45:00
只能说这战略还蛮有用的,拖大家一起下PC,当然是MS得利
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:45:00
目前PS5的GPU是36的CU处理器单元,
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 13:46:00
你还记得当初微软在战争机器2代怎么对PC平台嗤之以鼻吗
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:46:00
假设PS5每个CU的频道都完全保留不变,只要再增加6~8个CU,
作者: god5204017 (鲔鱼)   2020-03-25 13:47:00
微软跨到PC他还是赚阿,但是SONY就没这个本钱跨到PC了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:47:00
更正(频率)那么,同样频率前提下,CU总数来到42组以上时,
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2020-03-25 13:48:00
规格应该不会变了 就看这样子的游戏体验能不能不输太多不输太多 ps5还能收割之前ps4累积的销售量
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:48:00
总浮点运动效能就追平了.如果甚至扩增12组(来到48CU),
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 13:48:00
PC已经有Steam了,微软的PC游戏平台现在还不行
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-25 13:49:00
消费市场的欧美最近很惨,除了病毒,还有可能经济大萧条所以这一世代会怎么样,很难说啦
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:49:00
高频就不能多颗 多颗就不会高频 不要想有的没有的了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:49:00
那PS5的浮点运算数,甚至能到13.7TFLOPS,这会比目前XSX还高
作者: andy86tw (MSYG)   2020-03-25 13:50:00
买PS5干啥 等PS6要出就能在PC上玩到本家独占啦
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:50:00
还有浮点就只是浮点 游戏表现到时候才知道差多少
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:52:00
那是你觉得"浮点只是浮点"而已,微软可是把浮点运算效能,当成主要的招牌宣传口号之一(XSX的官网,就大大的写着12T)
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:52:00
他们爱讲归爱讲 实际上就是不代表什么 不是我觉得
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 13:53:00
要装STEAM玩游戏前你要装WINDOWS啊,微软还是赢啊
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:53:00
外国各游戏讨论区的XBOX专版(包含隔壁板)的网友/玩家们,
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:53:00
那你要不要去看硬件界对所谓的福点看法?
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 13:54:00
他们XBOX主机销售怎样早就不在意了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:54:00
认为一个12T的GPU就能把PS5吃得死死的.
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-03-25 13:54:00
独占才是家机的优势 不然买2080ti不就好了?..
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:55:00
微软敢这么早就公布详细硬件规格,(往年几乎要等到6月E3展,他就是在赌SIE不敢在剩下的九个月内,再增加CU总数.
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:56:00
是有个屁好赌喔 台积产能不用排队喔 想加就加市场买菜?
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:56:00
但是SONY以前的PS3,可是上市前就修改过原本开发机预定效能
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 13:57:00
48CU/2.23Ghz,先想想制程良率跟主机散热吧.
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:57:00
为了达成效能大幅暴力进步的演算,SIE以前可是有过这种前科
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:57:00
还没说要先跟AMD讨论架构和开发
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 13:58:00
如果SIE认知到,将来PS5是要使用7年"生命周期"的商品,
作者: crassus7217 (肯德鸭)   2020-03-25 13:58:00
能在PC上玩到,干嘛买微软的??
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 13:59:00
讲的好像现在的规格用7年不行一样 有那么不堪?
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2020-03-25 14:00:00
所以基于以前PS2/PS3 SONY为了暴力进化,都搞过修改规格
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 14:00:00
XSX的52CU/1.825Ghz就已经先关4CU来故良率了
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 14:00:00
而且一大段明显的差距在哪? 还没上市都说不准
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-25 14:02:00
本来ms算占上风的,可是看一下世界局势,有可能会发生经济大萧条的,所以ms的这个高价品是不是真的能那么占上风
作者: j9145 (Swordcane)   2020-03-25 14:02:00
微软敢这么早公布规格很简单啊,他对手就不是PS了。
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2020-03-25 14:03:00
看看ps4 pro 你还相信ps5会稳稳用7年吗?
作者: j9145 (Swordcane)   2020-03-25 14:04:00
他主要目标就是冲XBOX LIVE会员数。
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:04:00
售价问题应该不用担心,微软钱砸下去,应该不是问题
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-25 14:04:00
如果价差会超过100镁,胜负还很难预料
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 14:04:00
不是微软抬出吕布规格 索尼拿关羽规格就没人要 世界不是这样运作的
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 14:05:00
MS早就把目标转往Game Pass订阅服务了
作者: j9145 (Swordcane)   2020-03-25 14:05:00
格。 不如让玩家知道规格以后,先去组一台更高级PC
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-25 14:05:00
ms是很有钱,但这家公司现在是不会这样砸钱的,可以讲说要赔钱卖的只有盖兹够分量而已,现在的CEO也只是高级打工仔
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-25 14:06:00
不可能做那种事的,顶多是没什么赚
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 14:06:00
他现在就是希望原本Live会员都转往Game Pass
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:07:00
我是认为PS继续出越多的独占大作,应该是最好的策略毕竟拼规格,再怎样都不可能跟PC竞争
作者: dulamo (潜水人plus)   2020-03-25 14:09:00
一楼好凶。讨论不就是在把想法讲出来?
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 14:10:00
因为这ID
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:10:00
然后PC平台目前很难跨进去,以后不清楚
作者: a62511 (alex)   2020-03-25 14:18:00
微软现在政策就是改行赚订阅了 你是pc或xbox都没差
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:19:00
不过以后很多产业都会朝订阅制迈进,PS以后也无法避免卖的够好有赚钱,就不会赔了,不是独占就会亏钱重点还是PS不出独占,要怎么竞争?想不到,继续出独占
作者: saobing (我爱红)   2020-03-25 14:30:00
要增加卖够好的机率 跨平台会越来越普及 跟开发成本有关现在独占跟以前比真的差很多
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-25 14:30:00
索尼不是有说ps5的游戏开发时程会是ps4的三分之一 在开发便利性这方面也是下足功夫了
作者: LuckSK (幸运的SK)   2020-03-25 14:32:00
反正哪台想玩的多就买哪台,担心这个干嘛
作者: saobing (我爱红)   2020-03-25 14:33:00
对开发商而言绝对是跨平台最好 而对主机商而言则是独占这样主机商只能提供更好的优惠给客户或开发者而索尼并不像微软家大业大 所以这次性能低些 用价格来掀起序幕 在用特规跟xbx 做出市场区别 这就是他们高层想到的 PS的如何竞争
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-25 14:37:00
微软GP真的很慷慨,可能是史上最佛的游戏商
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:40:00
原PO说的,每一家都可以做到,这样别人为何要选你
作者: j9145 (Swordcane)   2020-03-25 14:41:00
坦白说个人独占越来越少感觉只是Sony在憋大招而已
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-25 14:42:00
EPIC的超低抽成在PC也是做不起来
作者: j9145 (Swordcane)   2020-03-25 14:45:00
PS4至少还要撑一季,Sony肯定尽可能减少PS5曝光影响PS4的销量。
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 14:56:00
订阅制Sony早有ps now了,只是没有像微软一出本家马上进
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-25 14:57:00
如果48CU能上2GHz,那XSX的52CU也冲得上去啦= =
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 14:59:00
PS now初期是以串流ps3游戏为主,后来增加PS4游戏下载到PS4上游玩(类是XGP),但是PC就全都是串流,跟XGP有点不一样
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-25 15:01:00
更何况你上48CU大概也要跟XSX一样增加内存通到频宽
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 15:02:00
可以下载到ps4就一样阿,PC上的GP和XBOX的是分开的
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-25 15:02:00
了,内存颗粒上10颗到20GB这样?
作者: mercuries2 (chi)   2020-03-25 15:04:00
PS5的SOC规格应该不会变动了,如果有更好的芯片,应该就是直接变成PS5 PRO来卖
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 15:04:00
game pass ultimate就同时包含xbox和PC了MS现在优惠第一个月30元game pass ultimate,会把你剩余Live会员期限全部升级成Game pass ultimate
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 15:10:00
所以和Ps now有什么不一样? 分开就是两边Pass的游戏阵容也不太一样,ultimate就全包但价钱较高阿
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 15:12:00
PS now在PC上就只能串流游玩阿,MS的目的就是PC主机两边赚阿
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 15:12:00
你只买xbox的game pass最好pc也能玩啦
作者: sisik (sisik)   2020-03-25 15:15:00
PS3是开发机比较强,看那缩水的MGS4.
作者: JamesGa (啊嘎)   2020-03-25 15:15:00
现在ms不是有给pc的game pass 吗
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-25 15:16:00
PC有GP,但是游戏名单差主机蛮多的
作者: f16leon (COCO)   2020-03-25 15:18:00
升级gamepass ultimate只要台币30元,谁会那么智障留在gamepass
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-03-25 15:33:00
嗯 30元是有限制有条件的 不要讲的好像想要就能够
作者: BraveCattle (勇气牛)   2020-03-25 15:35:00
其实看看欧美PS4和PS4P的销量,SONY可能觉得较实惠的价格和独有的数位内容是这时代的竞争优势,所以就看后续的价格公布和游戏阵容吧
作者: hegemon (hegemon)   2020-03-25 15:36:00
很难在改了,芯片下单到真的量产都要半年以上
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-25 15:37:00
9个月要生颗XSX等级的SoC出来,你在开玩笑吗XD
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-25 15:37:00
那是冲订阅的手段 不是永远都30 就不要拿来说嘴了
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-25 15:38:00
除非早就下了order,否则绝对不可能
作者: tb2c21076c (offline)   2020-03-25 15:38:00
PS5主打3D音效,很怀疑便宜喇叭或耳机听得出来吗...
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-25 15:39:00
这种东西也不是说改就改就能插个新的下去 别妄想了现在就是看价格 如果XSX故意降价卖 PS5就会很惨 再来还是看游戏阵容 这就要看SONY压这么久的消息到底有什么炸弹还没有放出来
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 15:47:00
微软降价卖 索尼一定跟阿 有差吗
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 15:48:00
我觉得游戏阵容还是比主机性能重要一点况且XBOX的独占PC一定都玩的到,PS的就没有了要玩某些日系或独占还是要买PS主机
作者: dieorrun (Tide)   2020-03-25 15:49:00
定价高的降价比较痛还是定价低的降价比较痛?
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 15:51:00
微软的主机会卖多好我很怀疑啦,他出了一台超强XBX,然后?要我选的话,微软的游戏我会玩,但我会去组PC来玩现在微软都不公布主机销售量了,看很多报导都说可能只有PS4的一半,5000万台
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-25 15:59:00
首月30元其实蛮常重置的,就E3(6月)黑5(11月)和新年
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-25 16:01:00
大家都那样估算 大概就2:1 没啥好谈的了
作者: LuckSK (幸运的SK)   2020-03-25 16:09:00
主机性能强然后翻车的前例,老任就两个了,比较认同内容优先
作者: blowchina   2020-03-25 16:11:00
目前看起来 应该跟ps4 这个世代差不多吧 你能预测一下市占降低大概到什么程度吗?
作者: cocowing (wing)   2020-03-25 16:13:00
微软还是有买一堆工作室,可以期待他的游戏阵容至于他的主机独占? 就没有独占了,全跨PC完全不用PC玩电动的人还是会买XBOX
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-25 16:23:00
那些工作室 能拿预算作出什么样的成绩还很难说而且很多本来就是专做XBOX的二厂 只是正式成一厂
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-03-25 16:24:00
PS5如果延期 也许就可能真的会改规格 不然纸面效能不好看
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-25 16:36:00
前期游戏还是多跨双世代吧 向下相容平台基数大的占优没意外同个游戏主机跨世代也还是能互连线玩吧
作者: mikeneko (三毛猫)   2020-03-25 16:43:00
13.7TF....这画面太美,光想像我就马眼泛泪溼了一片
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 16:45:00
要加就效能全开56CU/2.23GHz, 15.98Tflops啦(X)
作者: menchian (新台币救地球)   2020-03-25 16:45:00
极高频挤出10点多T,我猜就是sony看到xbox的反应了啦,毕竟变成10位数是让自己好看那么一咪咪
作者: kevin0733   2020-03-25 17:03:00
以目前规格来看 XSX卖499算合理 399算佛 PS5成本低一点XB1 X1X 上市都是499 PS4 PS4 Pro 上市都是399499对大部分玩家比较不容易接受
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-25 17:17:00
PS5那个SSD规格, 成本能低多少我是很怀疑
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-25 17:18:00
13.7大概以为开芯片跟堆积木一样简单吧XD
作者: sean0212   2020-03-25 17:18:00
我觉得XSX不会是499,规格太高了
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-25 17:20:00
XSX能装PC版Win10的话,1000镁我都买XD
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-25 17:25:00
有生出引导碟装WIN的话也买一台来恶搞XD
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-03-25 17:52:00
希望xsx能跟进前代主机装上retroarch 拜托!!
作者: final951753 (蓝色布丁)   2020-03-25 17:54:00
都跨平台没独占,不就是拼效能跟价格了
作者: SGBA (SGBA)   2020-03-25 19:26:00
XSX我直接猜599起跳
作者: qaz630210 (皓)   2020-03-26 10:18:00
ps5公布的规格散热就不好处理了,gpu维持频率加核心是打算直上水冷吗?上水冷后的妥善率?
作者: mercuries2 (chi)   2020-03-26 15:31:00
不可能长时间维持2.23g,因为规格是表示可变频率,有一秒能上2.23g就交代的过去了,主机发售后,应该国外会有机构会去分析PS5实际稳定的GPU频率
作者: srx080578 (薯泥玛拉 Rooney Mara)   2020-03-26 20:31:00
不太认同这篇看法

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com