[闲聊] FF13和FF15

楼主: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 10:13:56
因为其他地方刚好讨论到这个话题,作为FF7R的前瞻,稍微聊聊13和15的问题在哪。
FF13和原名Versus XIII的FF15,都是从04年新水晶神话开始立案的企画,直到2016
年推出FF15为止,整个企画历经十年。新水晶神话的作品在玩家间的评价是褒贬不一
,但我觉得新水晶神话的问题是从最初几个PV中就能看出来的。
首先先来看看FF13最早在2006年E3的PV:
https://youtu.be/aSbgKWVPKUc?t=30
https://i.imgur.com/E7Zqp6D.jpg
https://i.imgur.com/zbiJTFO.jpg
https://i.imgur.com/RK9Saju.jpg
https://i.imgur.com/kC6YYtb.jpg
我引用从三十秒处战斗系统展示开始的PV,读者们看了有什么感想呢?第一个想法一
定是这个战斗系统的演出和运镜超级酷炫华丽,简直跟动画或电影一样。
PV中还可以看到一些战斗设计的理念,比如说左上角的小地图可以显示所有敌人的相
对位置,可以看得出最初是有跟大量敌人同时混战的想法;右上角有个量表可以控制
时间,战斗中可以操控时间和空间和重力。
众所周知,在FF12以前,这系列都是传统的指令制战斗,FF12反而是脱离了系列传统
。FF13初期的构想应该是希望恢复指令制的战斗,但同时又要有ACT式的华丽刺激和快
节奏。我猜测SQUARE内部企划人员可能是想:在PS2上有了FFX的实时演出经验,12的
实时战斗经验,还有KH的动作战斗的经验,那三种经验加在一起,应该可以做出有动
作电影式的回合制战斗吧?
可惜的是,这种水准的实时战斗演出,即便是今天也办不到。理由很简单,运镜和动
作设计这涉及到主观的审美,要让AI来控制运镜和演出,直到今天都相当有难度。
另外这PV中的光影效果也非常精良,但要让AI来控制同样不太实际。现代玩家一定经
常都有在3D游戏中捏脸但实际游玩的效果却不如预期的经验,就是因为光影的关系。
我觉得SQUARE也不是存心诈欺画大饼,因为以往FF的惯例都是实际成品比PV好的,新
水晶神话恐怕只是带头企画的人都不太懂程设,不太了解现代技术的侷限性。
至于13的流程太单调或一本道,应该也是技术和成本控管不好,在无谓的概念上浪费
太多时间,导致游戏内容缩水的结果。如果放在技术比较成熟的今天,那弄成FF7R的
水准应该是没问题。
再来看看FF15的情况:
https://www.youtube.com/watch?v=9mTDTVlbmHk
FF15的原始概念图
https://i.imgur.com/MsE7jnq.jpg
https://i.imgur.com/vkMKdRD.jpg
https://i.imgur.com/Ue5lNVs.jpg
FF15成品和PV最大的差异在于,王国和帝国等大都会的场景几乎全部砍光,剧情也砍
了七八成。只剩下了旷野。
开放世界的地图,大致上分为中古城堡时代和现代大厦时代两大类型,还有以都市为
主或以旷野为主两大类型。
现代型的开放世界,通常旷野会比较少,因为要考虑到瞭望地平线远方的都市的规模
。就算是Rockstar都没办法弄好几个都市。高楼大厦越多的,比如说蜘蛛人和蝙蝠侠
这种的,相对来说旷野就比较少或者几乎没有。
而中古时代通常楼房较矮,顶多就是几个城堡会比较高,所以比较不需要考虑地平线
瞭望楼房的问题。但就算如此,Bethesda的上古卷轴也是在主城旁点缀十几个平房就
算首都了,可以显见开放世界的制作成本相当高。
https://i.imgur.com/PQUCaJS.jpg
网上据传GTA6的地图规模会是五代的五倍大,而且会包含三个城市。即使是Rockstar
都要到六代才能拿出三个以上的大都市。
不同于FF13的冒险舞台主要在茧内,FF15在企画初期就有至少三个以上的国家和五个
以上的都市,最后成品稍微比较有做出来的就是水都欧尔提谢,但水都的楼房层数也
不高,而且也非常限制玩家活动的范围。
至于路西斯王国和尼布海姆帝国除了主线过场外,PV中原本有的剧情和内容几乎全砍
光了。
那难道不可以用过场式的方法让玩家看看都会区的场景和故事吗?理论上可以,但是
FF15有瞬移系统,也很容易让玩家一下子就看到城区规模有限。而且开发成本依然是
太高了。
FF13的问题在于战斗系统概念超越当代技术,而FF15则是游戏规模太大,开发成本会
大到连R星和贝赛斯塔都做不出来。
否则FF13和FF15的故事原案都是好的,但就是因为系统概念超越当代水平,系统概念
被砍的同时故事也被砍得七零八落。
相较之下FF7R就乐观许多,第一部仅限于米德加内,后面几部只要也尽量不去碰世界
地图和旷野,评价应该就不会有问题。
作者: xbox1 (插爸万)   2020-03-15 10:19:00
其实可以先清楚一点 13跟15我都玩得很开心 我想应该也是一堆人玩得很开心
作者: t516 (t516)   2020-03-15 10:21:00
未来人?
作者: xs1153223 (birdman7535)   2020-03-15 10:29:00
野村一心想搞自己的真王(V13),他到底会放多少心力在太7上很难说,更何况太七制作人还有个鸟山在,4/10见真章吧
作者: gtoamdk7   2020-03-15 10:41:00
当代水平 当代垂直
楼主: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 10:45:00
水平做水准用是台湾本来几十年前就有的用法,跟对岸无关
作者: Noic (天動說)   2020-03-15 10:50:00
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 10:57:00
PS3性能有被吹过,开发者应该也是有苦说不出解放性能也是后期的事了
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 11:05:00
走出米德加还不碰世界地图和旷野...这有难难道要效法FFX的方式吗XD
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2020-03-15 11:06:00
不碰旷野?我之后要怎么打那只该死的眼镜蛇?
楼主: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 11:06:00
FFX方案就是最佳解,而且原本世界地图上也没有什么剧情变成选定任务后会传送到目的地,不然就是指针式的地图移动考虑到地球大小和人类的相对比例,大地图在当代会变得出戏FF7我觉得关注点在文森和尤菲会怎么加入,原版是隐藏角色
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 11:13:00
用章节来做吧, XX篇 OO篇, 中间走路的过程删掉还好不然一般OPEN WORLD也是一个国或一个岛FFVII原作是一个星球,除非你像XBX那样做人跑的飞快 地图像是一个模型
作者: fordpines (阿福)   2020-03-15 11:42:00
啊? 等等 鸟山还在SE?13最终版的战斗我还是蛮喜欢的
作者: Mancer (human capacity)   2020-03-15 12:04:00
无聊当有趣
作者: mlm90f0 (mlm90f0)   2020-03-15 12:05:00
希望FF13, 也能出在PS4上
作者: callmedance (NightFury)   2020-03-15 12:25:00
15代就是个笑话,半成品也好意思拿出来卖
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2020-03-15 12:38:00
野村:甩锅我第二的话谁敢说第一
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 12:39:00
到时大家就会知道野村全力以赴的KH3有多棒了!
作者: cocowing (wing)   2020-03-15 12:50:00
reFF7又没说要无缝地图,到时候第二部就分区啊,别开放世界了
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 13:44:00
但用岛来区分不知道要做成几部曲了还是分区好了,像outer world那样
作者: Snowman (人生大老马.....)   2020-03-15 13:51:00
我倒是希望re7分区开放世界 飞空艇用过区的方式读取就好像是东大陆秘银洞以北一区 以南一区 西大陆尼布尔山以东以西 然候点缀一些支线等的而且飞空艇大概是第三部了 说不定那时的硬件负担得起全星球飞空艇视野的开放世界15最后的飞车蛮爽的 虽然常常降落坠毁XDDD
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 13:57:00
那就会空荡荡一片吧,FFXV那么小就够空了而且FF7有规模的城还真的不多,都要重新做
作者: yaiwuyi   2020-03-15 14:17:00
先不讲地图 这两代剧情就是一坨狗屎
作者: seraphic298 (seraphic298)   2020-03-15 14:19:00
单独谈13 可能预防针打多了觉得还好但15是连打预防针的还是觉得一坨屎
作者: kira0214l (奇乐)   2020-03-15 14:29:00
纯嘘又在战文理组
作者: SGBA (SGBA)   2020-03-15 14:35:00
实际上13就是做的比15好 13三部曲做得很不错 只是一直被黑
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 14:42:00
我个人觉得都一样烂, 但13对我来说是最烂没有之一反正13和15都老话题了
作者: masamune1019 (masamune)   2020-03-15 14:57:00
文组得罪你了喔
作者: Blueliu8 (不入刘)   2020-03-15 15:00:00
当初比起雷光的13,更期待的是诺克特的v13,雷光虽然是帅气女主,但那时追情报就觉得故事大纲很微妙,玩过后也留不下什么深刻印象,而v13在历经波折后的15却因为各种不完整成了众矢之的,真希望当时三部曲是给v13的,只是野村生不出v13…然后15最期待的三个DLC也砍掉…
作者: jior (大J)   2020-03-15 19:16:00
都是粪作
作者: vans24 (Vans)   2020-03-15 21:42:00
别再提v13了,就是个胎死腹中的美好幻想...
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 23:04:00
真的给野村生出V13,说不定现在就是大家干V13
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 23:18:00
SE可能就倒了
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2020-03-16 10:05:00
13战斗系统一点问题都没有 根本划错重点
作者: Snowman (人生大老马.....)   2020-03-16 11:58:00
说pv诈欺我同意 那个雷光的战斗演示最后做成大招而已
作者: ken46825 (Elson)   2020-03-16 15:19:00
其实13-2跟雷光归来撇除那莫名的剧情 游戏性还是不错的...

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