Re: [闲聊] HDMI线材与4K HDR

楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-11-04 15:02:41
※ 引述《sannosekai (翻译官)》之铭言:
: 看到板上在讨论HDMI线材
: 刚好最近也在研究相关议题,看到一篇国外文章写得蛮清楚的
: https://www.cnet.com/news/do-you-need-new-hdmi-cables-for-hdr/
: CNET是美国CBS旗下一个专注于科技议题的新闻网站
: 应该是蛮有可信度的
: 以下简单翻译:
: 你需要为了为了HDR买新的HDMI线吗?
: HDMI线就像一支水管,他其实没有在管你叫他传输什么
: 没有所谓的"HDR HDMI线"或是"HDMI 2.0线材"
: 后者很重要,HDMI线材本身是没有版本号的
: 但是接头有
: 如果你的电视支援HDR,那电视上的一定是"HDMI2.0a"的接头
: 但是你插进去的线就很单纯是HDMI线而已,没有版本号的区别
: HDMI线有以下四种:
: 高速含以太网路、标速含以太网路、高速不含以太网路、标速不含以太网路
: 几乎每种你买得到的HDMI线都是最好的那种:高速含以太网路
: 而且很便宜,在Amazon上1.8M只要6镁 https://goo.gl/PYgrRW
: 基本上在2010年后买到的线都是高速线了(2009年以前的线可能就会不够用)
: 没有所谓的相容HDR的HDMI线。如果是高速线,那他一定相容HDR
: 这不是什么特殊的新技术,只是传输资料中多附带了一点额外的资讯
: 有没有以太网路无所谓,没有人在用HDMI的网络,以后大概也不会有
: 注:现在有一个新的HDMI2.1规格,他新增了一项关于线材种类的项目
: 目前还不需要入手HDMI2.1的线,但是未来可以关注一下
: 你所需要做的
: 如果你要让HDR能正常作用,你要让你每一个AV器材的节点(EX:扩大机、分配器...)
: 都有HDMI2.0a的接头,通常也需要HDCP2.2
: 如果你的电视有HDR,那一定至少有一组HDMI接头是2.0a/2.2
: 如果你的扩大机/声霸是几年前的机种,那几乎不可能会支援
: 举例来说,如果你把一台UHD BD拨放器接到一个3年前买的只有HDMI1.4的扩大机
: 那其实就无关你的电视是否有HDMI2.0a/2.2
: 因为HDR讯号会被挡在扩大机那个节点
: (技术上来说,当拨放器发现接收器只有HDMI1.4时,他就不会送出HDR讯号)
: 这种情况下你就必须升级你的扩大机,或是将HDR讯号源直接接到电视
: 然后让音源走另一条HDMI到扩大机
: 这就是为什么有些装置像Samsung UBD-K8500 4K蓝光拨放器有两个HDMI输出
: 一个输出影像和声音,另一个专门输出声音
: 线材长度与讯号衰减
: 理论上,无论你的线材多长,它的传输频宽应该都能达到HDMI协定的最高速度
: 但事实上,并不是所有线材都是如此
: 如果你的线只有一米长,那几乎不会有什么问题
: 线材越长,就越容易出现问题
: 而且令人沮丧的是,问题通常取决于你的设备
: 一条10米长的线能够完美使用在电视A和讯号源B
: 并不代表他同样能在电视B和讯号源C中完美运作
: 好消息是,他要嘛有用,要嘛没用
: 如果他能用,就是有用
: 没有"半残HDR"或是"模糊4K"这种东西
: 不是1就是0,HDMI就是这样运作的
: 如果你能顺利传输4K HDR讯号
: 换条线也不会让他看起来更好
: 如果你没办法传输4K HDR讯号,检查你所有设定,这是最有可能出问题的环节
: 或许你所有设备都能设定在4K HDR,但是你线却没办法传输4K HDR讯号
: 机歪的是,你没办法用看的看出线材是否能传输4K HDR讯号
: 假设你的电视能显示HDR讯息
: 如果你的设定都正确,线材也没有问题,电视应该会出现正在显示HDR的讯息
: 如果你做了各种检查还是无法搞定,那你就很有可能需要花钱买条新HDMI线了
: 你要是想买条确定能用的线,请认明Premium Certified标章
: 这线会比较贵,但是他是认证过可以传输4K HDR讯号
: 这不代表没有标章的线就不能用,甚至也不代表有标章的就一定可以用
: 如果你打算买比较长的线,最好在可以退货的地方买比较保险
: 给End的人总结
: 1. 没有所谓的"HDR HDMI线"或是"HDMI2.0线",线材本身没有版本分别,但是接头有
: 2. 2010年以后买的线基本上都能用于4K HDR
: 3. 要成功传输4K HDR,必须确认每个器材都有HDMI2.0a接头
: 4. 并非每条线都能成功传输4K HDR,线材越长越容易出现问题
: 4. 没有"半残HDR"或是"模糊4K"这种东西,4K HDR讯号要嘛传输成功,要嘛失败
: 5. 承上,如果你目前的线能成功传输4K HDR,换别条线也不会变更好
不好意思回应个老文
以前我也是跟这篇文章想法一样
HDMI这种数位讯号就是一翻两瞪眼
要嘛导通要嘛不导通
不是0就是1,基本上只要有画面,一条99的跟9999的不会有差异
不过最近的经验却让我有点怀疑这说法
一直以来都是使用pro原厂附的线
最近下载steep这款很久以前的会免游戏下来玩
发现开启4K HDR的情况下,标题画面的天空,云层,阳光等等
有相当多且明显的色带等高线,非常难看
不过回到桌面或是开启往日不再,却又非常正常,往日的天空渐层也非常滑顺
后来逛1111网页意外看到林帝GOLD系列线一米一千出头
觉得不然买来用用看好了
乖乖不得了,steep标题的色带等高线几乎不见了
换回原厂线,色带又跑出来
不过除了steep,原厂线也没遇到其他游戏有异常的地方(还是以前有只是没比较没发现?
)
原厂这条线用了两年多一切都正常
而且不知道是不是错觉总觉得林帝的线颜色比较饱和
尤其桌面的plus金十字图标,差异不算小
总之,我觉得虽然是数位讯号,线似乎并不是完全没差
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2019-11-04 15:09:00
有差喔 防干扰做得好不好差异不小
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:36:00
san网友的原文一定是正确的;如果发生换线就有大差异,那一定是别的原因造成,像是一楼说的干扰或是讯号不稳定之类。
作者: widec (☑30cm)   2019-11-04 15:38:00
要是有图可以比照就好了
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-11-04 15:41:00
铜含量足不足,讯号干扰有没有做好都有差别,有些便宜到不可思议的线基本上都是偷铜,然后扁线的防讯号干扰通常都不太理想,个人心得是这样应该是说“线的单位体积”
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:46:00
如果线材有去过认证,而且假设在生产过程没有偷料,资料就不应该会有问题。有问题一定是其他因素造成。
作者: silomin (惦惦吃的多)   2019-11-04 15:51:00
不如别开HDR来比看看 更好找问题所在
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:54:00
防干扰不也是线好坏的差异吗?一直执著线"本身"没意义阿一般使用者只感受到换了线有差,不会去管线本身还是干扰
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:57:00
一般家电使用下,防干扰 是几乎没有用的。
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:58:00
所以我觉得原文的结论第5点是有争议的
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:58:00
而且真的有干扰到讯号,整个讯号就不稳定,会影响整个画面原文第五点是在“过认证+没偷料”的状况下成立
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:59:00
如果没差,本篇的原PO心得该如何解释呢?
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:00:00
这就要去他家看整个设备+量讯号查。我以前客人画面有问题,也是整个系统在看,靠着口述那够。最后通常录影+视讯在解
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:01:00
事实就是无法保证过认证+没偷料,所以选好的线材有差不是?
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:01:00
偷料这种事,就算你买3万的线,还是有可能偷;你买300的线有可能不偷。所以只要买个还算有品牌的应该就OK了
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:02:00
我会觉得原文的结论是在理想状态才成立的,背离实际太远
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:02:00
原文的理论是所有电子业的基本概念,电子业就是靠着这个
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:03:00
所以呈现出来的还是换(口碑、认证)好的线有差阿 XD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:03:00
基本逻辑在运行的,包括您的电视和音响系统啊~~~
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:04:00
我知道那是基本理论,但跟一般民众说换线没差根本不符实际
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:05:00
我帮你查了一下,SONY原厂HDMI线 2公尺约 NT750这个就是HDMI线的最高价了;上去就是非电子科学的领域如果你连SONY都不信,我也没有办法;以前我和日本人做生意他们对代工厂的品质,真的他X的OOXX。
作者: ksng1092 (ron)   2019-11-04 16:10:00
拿本篇作者的两条线去别人家的别台主机别台电视上也能重现,才能开始初步判定是线的问题的(而且是初步而已XD)如此交叉确定是线出问题之后,还要找问题是不是只出在“这一条”线上,毕竟线材也是会坏掉的如果特定一条线坏掉了拿来说这种线不行,那只是来搞笑的啊
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:21:00
这边顺便补充一下,小厂 和 大厂 的品质那个好?绝对是大厂大厂从进料的要求、生产方式等,都有足够的人力和设备做最好的组装;因为他们做坏了要赔上全球的声誉和钱。小厂,进料受限,人工制作,还有那个品管就不说了。小厂的优点就是做那种量小特别的东西,大厂不愿意做的。统计学上,你还要有足够的出货量才能找的出bug。所以啊,能买大厂就买大厂所以,买那种量少的线材,就生产管理的角度上,都很刺激XD
作者: sean0212   2019-11-04 16:51:00
听到色带等高线,应该是10bit 8bit 6bit或抖色的问题,肯定跟噪声无关,这是格式出问题
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-11-04 16:54:00
各厂牌都有买来测试,麻痺了,用普通品质的不错就好了如果板友大大对几款品牌HDMI线 (含光纤 HDMI 线)有兴趣的话,可以借你测试玩玩看XDD
作者: emj7077 (自由的国家叫台湾)   2019-11-04 17:42:00
推d大
作者: shindo1   2019-11-04 18:33:00
线的品质拿去验眼图就一清二楚
作者: kuroha (kuroha=3=)   2019-11-04 18:46:00
就线有问题了而已,一米100块没问题的线一样可以达到你一米1000块没问题的线同样的画面
作者: chysh (chysh)   2019-11-04 18:51:00
大家是不是都忽略讯号传输基本上不会100%正确,所以接收讯号端在解码时必须判断来的资料是否正确,错误的话要如何还原,如果一次来超大量的错误编码,超出芯片负荷,甚至有错到不知道无法还原的情形,同时又要顾及输出画面给使用者,如果你是厂商,你会选择让你的机器干脆不输出,还是把还原不了的码用猜的方式硬输出个半残画面?
作者: sean0212   2019-11-04 18:55:00
楼上要不要贴个半残画面来看看,另外半残是不是带有随机性跳动?哦,原来是在说有问题就不显示
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-11-04 19:01:00
越看越觉得玄。我用sony原厂送的改大通线会好一些吗
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2019-11-04 19:11:00
忘记pro有送线了吗? 网购送的sony扁线开4K会断断续续买Pro送的 忘了本体有无附线XD
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-11-04 19:18:00
PRO 有送 HDMI 线网购送的那 SONY HDMI 扁线,疑似是山寨仿品,产品型号日本 和 国内官网查不到,不过索尼公司货是有扁线,可是价格上蛮高的。印象其他论坛,对岸 3C 论坛,也有网友拆解 SONY HDMI 仿品,内部材料 ... QQ
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2019-11-04 19:26:00
群加2.0短线居然有方向性!?但头没标示以为长线才有分一头会黑画面等好多分钟画面才出来 反接就正常就算是CEC把手开PS4自动开电视也OK 反接就是不行但两头长一样没标示XD特价买了好几条都酱 1.5还1.8M的XD
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-11-04 19:47:00
我觉得这篇应该去耳机/音响板聊才对.那边线材基本盘都破万
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 23:02:00
音响版,现在纯数位讯号线,也很少在哪里搞玄学了。上一波是USB,但是新的芯片出来后,也少人说了。日亚的Sony 2m hdmi,日币6500
作者: jakechen1027 (小杰克)   2019-11-04 23:19:00
日本买Sony一条两千多台币的、Pro附的、X1X附的、大通,我看不出差异XD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-05 09:15:00
PRO附的一定过HDMI认证,其实真的不用担心。比上面那个那个就是镀金薄一点/IC用高级一点之类的。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-11-05 14:35:00
所以图呢 交叉测试先不说 连图都没就带风向
作者: heerodream (我想当坏人)   2019-11-06 09:22:00
线的品质一定有差 讯号还要经过IC处理各家对烂讯号的解法不同 呈现的画面也不同最偷懒的就是遮黑,所以有时会看到出画后 闪黑勉强出画的 就有可能看到杂点闪烁 或是雪花覆蓋上面IC指的是RX Sink端
作者: cjoe (TeA)   2019-11-06 09:34:00
来张照片实证好吗......
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-11-07 01:55:00
https://i.imgur.com/zXk5k5J.jpg今天买了一条大X的来用。感觉有心灵画质+5手边没器材能交叉分析啦 感觉是还行
作者: louisxxiii (23)   2019-11-07 10:32:00
以前也觉得没差 不就传递 直到有天意外用到......

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