以下游戏剧情雷
https://i.imgur.com/pjppeq4.jpg
狼叔休杰克曼年轻时演的一部电影“剑鱼”，剧中反派问他一个有关道德的问题~
“如果你有能力治好所有的疾病，却要牺牲一个无辜小孩的生命，你做不做？”
回到最后生还者的结局剧情，乔尔知道艾莉动手术之后就会死掉，于是杀到手术室救出艾
莉，一路上至少杀死了10个人以上，而他们并不是坏人，手术也是艾莉自愿的。
就因为乔尔的父爱大爆发，无数人可能获救的疫苗没了，最后还骗了艾莉，这样的乔尔是
不是有点自私？
爱本来就是自私的体现为救多条人命牺牲一条性命难道就不自私了？
自私是自私，但是结局如果是乔尔牺牲艾莉那就太俗套了，也违反乔尔在整个游戏的设定，要知道乔尔在遇见艾莉之前做了多少杀人越货的勾当就为了生存，最后结局是那样也就不意外了
作者: a456618 (豆豆龙) 2019-09-26 03:03:00
我觉得这就是这部作品猛的地方 配合最后一幕的对话 想起来还是鸡皮疙瘩满地 庆幸他不是俗套的完成任务这种结局
整部游戏都充满自私,艾莉有愿意牺牲自己吗 玛琳从艾莉还小时就一直在引导让她走上这条路 这样就不自私吗XD
作者:
phix (88)
2019-09-26 03:11:00游戏有说医生也不知道开刀有没有用啊感觉也是乱搞一通
作者:
britsyan (Faultlines)
2019-09-26 03:12:00这部之所以经典就是因为乔哥的自私
作者:
rei196 (棉花糖)
2019-09-26 03:15:00萝莉不救天理不容
作者:
s425247 (s425247)
2019-09-26 03:34:00牺牲一个人就不自私吗XD
艾莉要是那个时候挂了，世界被拯救了 那这部前面铺陈那么多都只是创造了一个平庸的结局重点是，这样不能出2代噱钱 乔尔那是必要之恶
但对乔而言，艾莉就是他的世界，他将对女儿的爱投射在她身上，已经失去过一次女儿，这痛，怎可有第二次？
观点不同罢了，乔尔把艾莉视为女儿，如果他能眼睁睁看着女儿变成祭品，大义灭亲是很伟大，但他不配称为一个父亲，因为艾莉并没有做错事．
作者: AngelMAyCry (猛毒天蝎) 2019-09-26 04:31:00
如果杀了你女儿有可能可以拯救大家也有可能无法拯救大家，你要吗？
那个疫苗会不会成功都不知道，只是硬著头皮为了巩固地位去做。某个录音档有提到。自私的可不是只有乔尔！而且乔把艾莉当自己女儿，怎可能放著不管，当然要杀爆对手，所以结局才这么爽啊！
作者:
marquelin (RainieLove)
2019-09-26 05:05:00结局这样安排整个神啊
作者: modkk (魔德轲轲) 2019-09-26 05:23:00
你看录音就知道了
作者:
kop5236 (想ç 帳號的人生online)
2019-09-26 06:08:00他就是自私的结晶啊 不然早就死了
作者:
deray (Deray)
2019-09-26 06:27:004 干
既然你都提到狼叔了 被很多人说有最后生还者感觉的金刚狼最后之作罗根里面 他也是为了救小女孩版金刚狼歼灭一整个军队 明明自己活最久最知道变种人对社会带来的祸害有多少
作者:
kalapon (D桃)
2019-09-26 06:43:00艾丽也是一条命
作者:
rs6000 (正义的胖虎)
2019-09-26 06:52:00推录音这段。复习一下剧情好吗。
作者: injolababy (芙丸辣宝贝) 2019-09-26 06:54:00
你真的有认真玩吗
这不就是这款游戏最大的卖点吗 我操你妈的全世界XD
牺牲一人跟人类可能延续的希望我不知道延续人类存活的希望叫自私
作者:
far1215 (玻璃杯)
2019-09-26 06:59:00你是不是看不懂剧情
人有自由意志 自私不是什么罪恶 道德难题本来就没有对错 以前你人生上也会有 当下选个你不要事后后悔的要有多少勇气 全看还没遇上时你的生命体验了
作者:
zingy (zingy)
2019-09-26 07:35:00当你有自己的孩子后，你根本下不了手。
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2019-09-26 07:40:00等你有孩子以后你再回头想想你这篇文
作者:
yuyuliu (宁静)
2019-09-26 08:09:00没有乔尔的自私我哪来的最后生还者2可以玩呢
作者:
yeary2k (开心成真)
2019-09-26 08:12:00"手术也是艾莉自愿的" 艾莉根本不知道手术后会死好吗
作者:
Tsai07 (蔡小豪)
2019-09-26 08:13:00角色互换，我是乔尔，艾莉是我女儿，我100%自私救女儿....
作者:
kb1023 (就是这样啦)
2019-09-26 08:15:00没有女儿也完全感受的到乔的心情
作者: shakai5566 (夏凯) 2019-09-26 08:20:00
所以才叫最后生还者啊 不然叫最后牺牲者就好了
如果艾莉20几岁那就算了我换成乔尔也大机率判断这事情未必有好处只是我们上帝视角 会认为这世界没救了不能更糟了所以艾莉的牺牲有益无害想想有科学家告诉你现在世界走向衰败 用一切科学证据理性告诉你牺牲你的孩子有机率改变这件事 你也不会做好吗 因为对你来说世界没有走向衰败 对乔尔来说 有艾莉存在的世界观是很好的世界 他干嘛拿现成的去赌一个机率未来何况上面也有人提了 一堆人都把免疫看的重要 其实就是看到利益交换 这种末日除了那些研究者谁看到艾莉脑袋是想到拯救世界 以法律来说艾莉本来就不到足够判断的年纪
作者:
chean0507 (chean0507)
2019-09-26 08:31:00乔尔本来就不是好人，只是游戏时间点他没那么狠了
作者:
rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)
2019-09-26 08:36:00艾莉就是他的世界 ，所以也没有牺牲世界这问题
只能说火蝇不够狠，乔尔没醒来前就该做掉。这种领导人不会成功
作者: pili12345 (貍猫) 2019-09-26 08:44:00
那种末世全世界死光也没自己的事好吗? 自己跟自己重视的人活下去就好了，谁还有心力管别人死活?
作者:
greedX (认真就输了)
2019-09-26 08:48:00火营只是更有组织的猎人罢了 实际上做得勾当 不比猎人们好上多少 想想水坝那章 乔尔带着艾莉去找汤米 也提到汤米为何离开火营 还有啊 医院那章 乔尔单枪匹马救出艾莉后在停车场遇到玛琳 想想玛琳中枪后说得话吧 终归也是自私怕死得要命 前一秒仍是义愤填膺 满嘴人类 大义 这些狗屁对活了二十年行尸走肉生活的老江湖 乔尔来说 一文不值 正是因为这二十年来他"什么"都做过 所以他更清楚 艾莉才是他的一切 人类? 退一万步来说 疫苗即便真的生效 火营这种中二垃圾屁组织 能公平施打给一般平"贫"民?似乎人类才是这个世界最大的问题 而不是感染者本身 That's why Joel doesn't give it a shit. 大哥你游戏要不要重玩啊 还是王道漫画看太多 整天拯救世界?
作者: dieorrun (Tide) 2019-09-26 08:50:00
为了全人类牺牲少数人也是一种自私 电车难题没有解答
作者: homkei (龙魂永不灭) 2019-09-26 08:52:00
你应该没有融入角色的感觉才会问这个问题
重点就是人性啊。如果是旅程前半的乔尔肯定会同意但最终却因为心境改变选择救了爱莉这就是这段旅程、我们游玩过程的意义。
如果是剧中的人一定干爆乔尔 戏外的人只觉得他这样做才有续集能玩
一路和你苦过来女孩准备要领便当，你会看着让它发生?
客观来看乔尔就是游牧民族 一直都靠抢劫或非法勾当活下来 末日哪有好坏人之分 人们看到艾莉都会想保护他 因为它免疫看到背后的价值 这就是自私心态 末日你活下去都难 还分公私心吗 马林说任务非乔尔不可 本来就是利用乔尔的过去 利用乔尔的情感投射 乔尔一开始也知道要被利用 所以想找弟接手。到最后，艾莉差点淹死，乔尔面对的也是重武威胁，但乔尔没有任何迟疑继续救人，昏迷后醒来马上想找艾莉，这些都已经很明显是当成女儿了
作者:
jk1982 (真的啦~)
2019-09-26 09:07:00在那种环境生存，谁不会这样干?
作者:
icexyz (xyz)
2019-09-26 09:12:00这种末日世界观你谈自私！？
作者: mark10539 2019-09-26 09:16:00
很喜欢结局 最后一幕呼应标题
作者:
Zenkyo (阿力)
2019-09-26 09:18:00跟最近上档的天气之子一样
主要还是玩家带入的是乔尔视角。如果是别的作品主角们努力拯救世界，最后却突然被配角或反派
这部唯一的经典之处就是这里了，毕竟游戏性有就稍好，结局真的神来一笔
作者:
cup0226 (手脚冰冷)
2019-09-26 09:28:00为了拯救一个污烟瘴气的世界，要牺牲你女儿的性命，请问你干不干？艾莉几乎是乔尔在世界上唯一关心在乎的人了，没有她的世界对乔尔来说只是一坨垃圾
作者:
papac (秘密武器)
2019-09-26 09:32:00如果老乔最后收钱走人才叫自私好吗 救女儿or世界这叫"取舍
作者: BKBboys (BKBboys) 2019-09-26 09:36:00
天气结局也让我想到TLOU，这种自私是最触动人心的吧
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-09-26 09:38:00拿艾莉作实验也不见得作的出疫苗
作者:
neohung (绅士怪客)
2019-09-26 09:47:00不是应该抽一管血就可以培育解药的吗非得搞死免疫者
听完录音档之后，就知道根本没有什么两难了，只想干爆火萤而已
救出来不精准 是抢的 因为艾莉其实还是马林托给乔尔的假使有法律关系 乔只是情感投射的强盗 毕竟他们的经历依旧不到父女等级 大多还是乔尔情感投射艾莉是一直很孤单所以重视每一个人
上面说的倒没错，艾莉当时年纪还小，对每个对她好的人都很友善，价值观还在建立期，未来也有很多的发展空间，但乔尔对艾莉的独占感情到了游戏后期明显>>>艾莉对他的了。但也因为这样才会有这样的结局吧
你有女儿吗? 我猜没有...XD 对一个爸爸来说，乔尔的选择完全不意外…
各位看一看隔壁即刻救援的连恩尼逊 再看看乔尔 一切都很合理
作者:
ztc5132 (欧文谢谢你)
2019-09-26 10:14:00可以去看看天气之子
作者:
v60i (犬五)
2019-09-26 10:15:00我觉得乔尔的自私不在于选择救艾莉而非全世界，在于艾莉本身的意愿是牺牲自己。不过这点乔尔似乎是事后才知道结局那幕真的很经典，人物表情表现很细腻，艾莉应该也猜到乔尔对她撒谎，所以才在这时提到她一直在等自己发病的那刻。
即刻救援那种程度的抉择还是比TLoU简单多了TLoU的情况基本上是除了乔尔本人之外，可能全世界
作者:
v60i (犬五)
2019-09-26 10:25:00游戏没明讲，但我觉得他们两个应该隐约有想到这件事，至少乔尔有，否则不会在快抵达时提议他们放下一切离开，而这个提议应该有让艾莉察觉到乔尔在担心什么（虽然以上是我脑补）
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2019-09-26 10:27:00不过游戏里感染者的威胁说实在的也没多大，人类内斗问题还比较严重，从2预告还能看出部分人类社区还能办宴会，就算真的做出解药可能也是新的斗争导火线而已
作者:
v60i (犬五)
2019-09-26 10:27:00而且艾莉结局所说的话加上DLC剧情，要她在自己的生命跟终结末世选一个，她会选择后者
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2019-09-26 10:32:00一代神作的地方在于什么都没有很确定 但就是很表现人性
作者:
tsairay (火の红宝石)
2019-09-26 10:35:00当年那样是挑战游戏剧本的政治正确了
少数人的那一边是自己投射的女儿牺牲少数人并没有100%确定可以救到多数人大家讨论电车难题的时候通常不会有自私的说法出现但为什么少数方变自己女儿的时候就会说到选择方自私？
作者:
djboy (雞尾酒)
2019-09-26 10:42:00推楼上，这真的就是这片成为一代神作的地方
这叫人之常情，Joel这个角色的成功就是他是人不是神化的英雄
艾莉的选择就在结局乔尔那段话就解释了，乔尔你也可以说他没活下去的意思，但支持他的是灵魂是思想，艾莉愿意牺牲自己是因为他经历较少，小时候很多人也想干嘛干嘛，长大后才有明确支持思想的经历，乔尔就是知道艾莉愿意牺牲自己的目的和意义根本不明确才那样回答
作者:
v60i (犬五)
2019-09-26 10:46:00他们两个各有自己的经历造就自己的选择，难道艾莉的就是不懂事吗？我理解乔尔的想法跟立场，但不认为他就一定是对的
剧情狠一点就是设计成真正的女儿刚受感染牺牲爱莉有机会救回自己女儿...当然这种发展和原本游戏剧情设计截然不同所以只是说说而已
作者:
v60i (犬五)
2019-09-26 10:49:00我觉得制作组没有要否定艾莉选择的意思，否则DLC不会做那段经历，以艾莉的角度让玩家理解她的想法
好一个我是大人我就能否定小孩子的选择，乔尔跟艾莉两人都是一路冒险过来的，旅途中的艰险都是一起见识过的，他们有各自的经历选择。一个成人愿意牺牲自己拯救世界的故事又不是没有，换成小孩子就是经历少？这没有对错之分，就算说乔尔不是全然对的，甚至违背艾莉意愿，他最后自私的选择仍然成为这部作品使人惊艳的原因之一
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-09-26 10:56:00这个世界本来就是自私的 所以大家才爱在虚构下的大爱寻求救赎 少数有游戏敢正面跟你说这世界就是他妈的自私 所以心理冲击力自然比较强而且有人提到天气之子 问题是那部成年观众评价多数不好比起电影受众来讲 游戏已经较有多元思想 这种收尾能被多数人接受并且评价 算是难能可贵了不过随着游戏大众化 更加普及生活化 这部作品晚10年出来风向可能就会有不同了XD【现实很累了 为什么进游戏还要这么累 我只想要好结局】近几年各大游戏讨论板这种声音越来越多了 平民娱乐化趋势不可逆 就看艺术片还能有多少受众 撑不撑的起来而已
老实说故事也弄得很恶意正常情况这种人类的最后希望应该是靠定期抽血不断研究吧 怎么说让她死就死XD
如果最后生出来的疫苗失败了 不就要继续等下一个希望?
两边都没错啊 不过有一边太猛了 只要砖块就能杀光人
作者: yuyi0504 (不离不弃) 2019-09-26 11:16:00
所以一开始女儿的梗跟最后骗Ellie 造成了神作
自私很正常 这种末日其他人和他也没啥相关了而且疫苗也不一定就能做出来 只是有可能
个人觉得艾莉的决定比较像是想寻死(殉情?)是一种英雄主义作祟下的求死心态，她其实并不怎么了解自己的价值有多贵重
作者:
Eighter (8)
2019-09-26 11:27:00就是因为自私才神
不过现实里的人类是像火萤远多过像乔尔的，从这个角度来
艾莉和火萤同样是自把自为，只是因为代价毕竟是艾莉自
其实电影毁灭倒数系列也是相同的道理（但是方向不同XD）
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-09-26 11:32:00并没有 只是因为主角是乔尔方 所以自私起来你才觉得美好想探讨自私这点 然后把主角套入自私并且大胜利 一方面满足玩家的达成感 又能让人反思自私本能的涵义
简单一句，动我女儿不行，动别人女儿可以. 这就是人性
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-09-26 11:34:00不管火萤或乔尔 就是the same 你觉得两者有优劣 人类多数
是说我玩游戏是没在做代入主角这种事的，即便有路线选择那也是“我在看不同版本的他人故事”所以我很不喜欢玩第一人称的游戏XD
作者:
Runna (团子翔翔)
2019-09-26 11:52:00我觉得回归原文标题，“The Last Of Us”来看才是原剧情想表达的含义，该世界里最后“留下”的人的故事，这样才能真正去解释1、2代故事呼应
这么说起来其实一代后来会觉得，生存者明明就满山满谷啊XD
作者:
Runna (团子翔翔)
2019-09-26 12:00:00Us也不只指整体世界，也指著乔尔与他的女儿莎菈、乔尔与艾莉、艾莉与被杀死的玛琳、艾莉与她死去的好友莱莉等等，末日背景其实只是这些人的催化剂
作者:
hdseries (孤高なる鲛の流仪)
2019-09-26 12:02:00火萤这组织内部腐化成这样疫苗研发出来握着他人生死权，在末日世界还得了我就算是一般人我也不会同意让火萤握著疫苗好吗老乔一代最后干死玛琳当下我就觉得不妙了玛琳下面的人本身就有拥兵自重阳奉阴违的感觉玛琳一死连煞车都没了，二代火萤变成垃圾抢匪集团我也不觉得奇怪这种组织真的能拯救人类？先打个问号吧
作者:
Runna (团子翔翔)
2019-09-26 12:03:00所以剧情才能为原文标题点题，如果从“生还者”含义看自然会觉得要从整体世界观思考新trailer放出的情报也是再点出被最后“留下”的艾莉要做什么
作者: Majini 2019-09-26 12:15:00
这游戏里的人类本来全都是自私的啊。别说是火萤，就是汤米那团人也不可能无条件把疫苗分给全人类。
作者:
Kust (Kust)
2019-09-26 12:17:00就算研发出来了也不一定能救世界啊，研发到量产差很多
活在那种世界不自私怎么活的下去，况且老乔已经认定艾莉这个女儿
作者:
askdrlin (ä¸å¤®æ°£è±¡å±€)
2019-09-26 12:23:00我觉得如果是我也会跟老乔有一样的选择耶，世界已经变成这样了，赌在一个不确定上面却要牺牲我的世界 我真的不愿意
我也是秒选女儿呀 那世界又没对我多好XD 最近天气之子也类似
不用说女儿啦，就算是你家的狗你也会不愿意。现在可以说的这样漂亮就是献祭的东西跟你没关系罢了。
作者: foreverpp 2019-09-26 13:14:00
我觉得乔尔是自私没错，但认为某人应该为世界牺牲生命或所爱，其实也是一种自私。而乔尔最后的欺骗，其实艾莉也选择了“接受”，所以这游戏结局如此令人回味。
作者:
cul287 (希悠)
2019-09-26 13:36:0010000% 选女儿
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-09-26 13:37:00牺牲了艾莉，也不保证能做出疫苗喔艾莉只是作为一只白老鼠给人研究，没有任何保证
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-09-26 13:39:00况且在现实世界，每个人别说是性命了，连自己生活上的便利与经济利益都不愿牺牲，生态危机？世界末日？关我屁事我只在乎晚上睡觉能不能开冷气，能不能使用便宜的塑胶制品啦！"
希望人家舍弃感情来拯救世界的人是不是很自私？躺着等被救什么也没帮到还只出张嘴
作者:
phix (88)
2019-09-26 14:13:00长颈鹿都能逛大街了 人类少了也好生态能够回复
作者:
keyman2 (edge)
2019-09-26 14:57:00温室效应愈来愈严重惹还开冷气吗?开啊,要不然ps4会过热馁
想想剑鱼的问题改成牺牲自己的女儿是自私没错，不过这个自私就是这故事的经典之处
作者:
CelicaGT (MESMER)
2019-09-26 15:14:00我只考虑0.3秒就开枪毙了医生
作者:
xrdx (rd)
2019-09-26 15:42:00不就是告诉你，拯救生命并不是单纯的比数字大小
作者:
DM1984 (DM)
2019-09-26 16:32:00完全没考虑 应该是杀太爽
作者:
brabusX (巴博士艾克思)
2019-09-26 19:45:00考虑都没考虑就开枪了，身为爸爸的直觉
按照乔尔的身世背景加上世界观也没多少好人 开枪不难抉择吧
整部片都在铺陈父女之情，他做出这个选择完全合情合理不自私的话乔尔怎么可能活到现在
作者:
ewane711 (Daryl)
2019-09-26 23:26:00这就是这片神作的原因啊
作者:
taebo (小咪)
2019-09-27 12:17:00如果这个小孩是你的呢？
作者:
audi1005 (totot)
2019-09-27 12:48:00自私但是谁不自私
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-09-27 14:54:00人全部都自私的
作者:
JonLo (囧喽)
2019-09-27 20:40:00艾莉挂了就一定弄得出解药吗？
作者:
starline (跟着たかみな走吧!)
2019-09-27 21:17:00人性本就自私
这就是这片神的地方你整片游玩下来 最后这个选择自私的合情合理火莹的初心没了，猎人、食人族在外，加上咖咖响的蘑菇头你还剩下什么？艾莉