※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1SoMoWOO ]
作者: Lex4193 (恸!!游戏倦怠期) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 黑镖客梦回：玩家自己"玩"不了的游戏
时间: Wed May 1 17:53:34 2019
https://www.youtube.com/watch?v=gBDfgfTHHs8
这次的节目探讨到剧情和游戏性孰轻孰重的问题
因为深感认同所以就转贴一下
游戏的剧情必须是由玩家主动推动,有参与感,甚至是决定权
这样才有意义
当剧情凌驾于游戏性时
就容易作出烂作
因为糟糕的游戏性会影响剧情体验的顺畅度
只重视剧情而不重视游戏性
那还不如干脆直接作成影剧或小说还效果更好
一些剧情走向早已被决定
选项毫无意义却又刻意作成AVG形式的作品
更是这种烂作的代表

这影片我只能同意一部分，他没想过开发一款游戏时程和烧钱多重压力下，所谓游戏性和剧情兼顾也是一门学问，市场上也有成功失败的例子，简单来说做游戏是一场赌注，高风险低报酬，可能销售量不如预期公司直接GG，贵古贱今不太好。

这个YT难得好认真之前都是一些恶搞的影片

你最后一段的逻辑是有固定结局的AVG都是烂作的意思?

The Walking Dead:

不赞同 游戏本来就应该有多种类型 偏重剧情的游戏也不一定较不被人喜欢

以玩家能否影响剧情来判断的话 变人不烂吧？至于他说的低成本烂游戏向来都是业界问题 像老虎电子之流说白一点想吃鸡腿就不要进书店嘛 又不是没有高操作性游戏

精彩

以前的开发技术有限，专注在游戏性上是合理的。现在技术这么进步，游戏已经带有一部分艺术性质了，未来这个艺术性质独立出来，让游戏成为艺术表现的一种媒介，我觉得没什么问题，他拍的那部影片的观点太狭隘了

楼上说的真好。

FFXV闪亮登场

你的论点越来越奇怪还有矛盾...以剧情为主还要考虑操作性和互动性就会变成两边互相铳康的情况所以你的意思是不可能存在剧情好操作佳还有互动佳的作品??

游戏是一个集合视、触（操作）、听、感（想法感动）觉的娱乐商品，从以前进化到今日，经历过非常巨大的变革，讲真的，一直怀念N年前XXXX游戏多神多神来评断，个人觉得不是一种好的论述。举例如果说今天问题变成：画质和游戏性哪个轻哪个重？不就只是纯粹的战文而已？ 相辅相成的作品，除非开发时候遇上“特殊”状况那当然就可能产生你所谓的“烂作”

这完全是玩家个人取向的问题，若重视游戏性，就去玩重视游戏性的游戏，大革命的游戏性备受质疑，但艺术性是绝对顶尖的，若是要重现法国大革命的时代氛围和建筑，又不用像电视剧和电影一样被镜头限制你能探索的范围，除了游戏还有什么方法能做到吗？但重视游戏性的人就会喷大革命是粪做，因为不好玩，但我就是想体验一下大革命时期氛围而已，所以我不在乎游戏性，能爬圣母院这游戏对我来说就值了根本不用因为游戏性限制制作组在表达艺术时的手段，游戏性和艺术性可以独立，也能并存，这是我现在的观点

游戏性才是游戏的艺术性用电影化手法来表现剧情很好，但那终究是电影的艺术只有玩家用控制器和这个游戏世界的互动，才是游戏独有的艺术(而这一点和电影式的叙事也不冲突)所以没有什么以前技术有限所以才专注游戏性这种事

为什么要否定电影化手法小岛秀夫：

有...有人否定电影化手法吗

其实我就想问：428的游戏性在哪里？古早的Click & Drag冒险游戏，游戏性又在哪...然而其中不乏很杰出的游戏

其实我觉得可以大概分三派，重视游戏性、重视艺术性、两者都重视的三派玩家，三种观点并存不互斥。

我只是要说没有什么以前技术不足只能重视游戏性而现在带有艺术性了所以谈论游戏性太狭隘这种事...没有游戏性，那个艺术也就只是其他型态的艺术游戏要独立出来成为第九艺术，那就一定是互动的艺术

觉得提出这个问题很好，可惜了解不多无法加入。感觉上，应该先定义何谓游戏性，再来定义何谓好与坏的游戏性，这样大家讨论有个标的。再来，这种游戏性是否可被视为游戏的的本质（或是我们真有必要规定本质吗）？比如说，虽然游戏这媒介的特性在于互动性，但怎样的东西叫做互动性好？选选择题、看电影就一定互动性差吗？

血源和选择题看电影的互动性是同一个等级的吗?不一定要在意本质阿，你觉得好玩就好，只是前面有人说到游戏会成为新的艺术形式这样和一直有人主张游戏已经是第九艺术一样如果这个艺术只是建模很漂亮，电影化手法很好，那它是不会成为新的艺术形式的，因为只有互动才会是不同于第一到第八艺术的，全新的艺术型态

要去界定一种艺术类型的企图我觉得是好的，这代表它不只是

第九艺术为什么一定要是"全新"的...前面的八大艺术都有重叠的地方还不小当电影成为第八艺术之时，电影的元素是全新迥然不同于第一到第七艺术的吗？ 并没有喔

玩玩而已。但凡界定出来的东西都会有局限。只是在想，互动性会不会也有不同的表现方式？比如血源这种动作类，当然很“互动”，相比之下刺客即便打斗都没那么

电影本来就是镜头的艺术...

紧凑，但它的互动性可能体现在其他面向。如果再拉远一点，像是风之旅人呢？汪达呢？应该都有不同的

电影当然是镜头的艺术，但是请问你一部音乐电影，音乐性

互动方式吧？

我没有这样说吧，游戏性低的游戏也还是游戏啊

所以当"游戏性低无损于他是游戏"成立之际才是全新的艺术型态啊任性一点的说法就是，创作者说他是什么就是什么XD

楼上，这下变成要讨论何谓游戏了吗XD

这一点才是真正不同于传统艺术的新型态艺术的根基话题拉回游戏，虽然小众但有神作名号的428，他的游戏性到底在哪里？所以他是个烂游戏吗？说个题外话，还真有人搞过多路线分歧剧情的实体小说XD

我没有要争什么是游戏啊XD 我是回since的"这个艺术性质被独立出来" 那这个艺术当然就是互动性

等到有人把小便斗当成游戏就可以结束这个讨论了

所以当"游戏性低无损于他是游戏"成立之际才是全新的艺术型态 这点我不太认同如果只有音乐性大于电影性(到底啥是电影性) 那这个类别就不会被特地分出来

也不必把第九艺术赋予太多意义啦，就是个不好归类在8里面的东西都可以出来角逐第9艺术名号XD

嗯...或许讲的不清楚，我是想说游戏独有的艺术到底是哪一点

这个第9当然（却不必然）具备不同于前8的要素，然而这不代表那个新要素必须要占比最大

是虚拟场景建构、还是镜头、还是互动? 不过就像你说的，八大艺术本身就也是人定义出来的，甚至有些还不可考就只是大家都这样说所以它是

愈是后面出现的，在定义上受到的束缚力就会愈低，就好比我架了一台摄影机拍摄舞台剧，摄影机完全固定也不剪接，拍出来的东西我说他是部舞台剧电影你能奈我何XD

但一般人应该不会同意...不过说穿了解构再重组，本来就也是艺术的一部分

剧情是蓝图 游戏性是整个建筑结构包含内部装潢地基深度建筑高度建筑内各个坪数 画质那些是建筑的外观包装和装潢蓝图可能画得很烂 但建筑盖起来住进去的人觉得舒服=好评外观和装潢的票票亮亮 住进去的人觉得不舒服不方便=负评电影式给选项的游戏好玩的点在于给各种选择的if可能性而不管做什么其它选择都是死路一条则是另外一回事

point and click啦，什么click and drag，连名字都不知道你当然不知道传统冒险游戏好玩在哪

打错名字非常抱歉XD 不过我是这派游戏的爱好者捏

个人浅见是，单纯就建立一种游戏艺术的论述来说，也须要进入不同的游戏去作更细致的分析，应该不能只满足于非黑即白的观点

精彩

以为AVG只要剧本好就好也太看不起这个游戏类型