楼主:
shifa (西法)
2019-03-18 12:08:02※ 引述《kimisawa (杨回血了。)》之铭言：
: ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之铭言：
: : DmC 说穿了就是个模仿DMC的空壳
: : 只模仿到人家刚玩DMC会有的印象
: 恕删
: 英听可以的话看一下
: https://youtu.be/sfDKhSPSqNA
: 一些新的资料流出指向老卡要负责
: 忍者理论只是背黑锅而已
: 有段时间日厂一面倒要西方化 简单化。
: 老卡也是其中一家，内部主导的是稻船。
: NT当初提案阶段提的是白发但丁，但老卡
: 要求改大改。系统也是老卡要求大简化。
: 妙的是，游戏上市前稻船就闪了....
关于这一点，我特意去翻了一下3142设定集，最后几页有伊津野英昭的访谈
这边避免我过度脑补，所以贴上来。（若有侵权请告知删除）
https://imgur.com/gEpzzMM.jpg
https://imgur.com/NdlyhRZ.jpg
https://imgur.com/PsMQ2XJ.jpg
https://imgur.com/qreBDBU.jpg
https://imgur.com/2mI9Dxf.jpg
https://imgur.com/tyIOTMq.jpg
https://imgur.com/DxfX6sV.jpg
重点摘要：
1. DmC定位就是重开机(rebirth)，但丁的关键字“坏坏的”
2. 世界观上，DMC到4代都还在80年代左右；DmC则已经出现移动电话
3. FPS上，4代团队希望以60FPS制作，
但是忍者理论希望运用30FPS来呈现幽界的效果
4. 但丁的白发对于外国人来说并不真实，甚至异常而失去真实感。
5. 对外国人来说，魔人化=奇幻风格=不真实，所以但丁使用魔力后可以变成白发。
其他关于角色设定的事情就不提了。
到这边我要说，当初伊津野也是在DMC2砸了一次锅才在DMC3雪耻，
对忍者理论就要一次做到位也是严苛。
=====以下脑补=====
老卡就某种方面来说，是个相对不怕作品砸锅的公司。
这造就了很多横空出世的经典作品，也有不少横空出事的状况。
不过就DmC这一块作品来说，我觉得主要的纠结点在于
“伊津野”的DMC4团队跟“忍者理论”在DmC的制作过程中有
“文化差异”以及“制作流程主体不明确”的现象。
1. 文化差异
但丁白发就是最好的例子，东西方的文化差异会造成一些关键性的不同。
2. 制作流程主体不明确
这边很简单地问，忍者理论是OEM还是ODM？
如果是OEM（代工），那么主导权就在老卡，乃至于伊津野
假设是ODM（设计代工），作品最后主导权就在忍者理论
从这边的情报看来，比较像是ODM：
忍者理论负责设计、制作，最后给老卡贴牌卖给玩家。
到这边分开看其实都没问题。
问题在于1+2就产生巨大歧异。
因为忍者理论的审美观以及文化定位，和DMC系列玩家的认知有巨大差异。
所以(从3代开始的)老玩家对于DmC抱怨不断。
而希望从动作游戏切入的新玩家则会对DmC本身30F、天使恶魔武器使用限制感到不耐。
最后就变成DmC爹不疼娘不爱的状况。
我觉得外包开发有本质上的侷限：
可以外包的东西是已经很明确的项目，而不是扑朔迷离的议题。
这关系到需求方是否可以用很明确的标准跟外包厂商沟通标准，
这可以避免东西方谈case惯用的语言逻辑差异造成不必要的认知落差。
所以我自己看来，DmC的产生是一个很奇妙的事情。
一方面代表着老卡想重开机DMC接触到其他客群；
一方面也是老卡尝试外包开发的实验作。
只是结果可能不是很好就是了。
虽然很多人会骂DmC的各种方面，但是我自己对DmC还是有正面想法。
就如同DMC是从Bio系列加入新的要素“背骨”而来，
DMC最让人诟病的2代也让“Rebellion”这把剑正式亮相。
（记得还看过有人吐嘈说当初一代怎么没拿这把剑上岛 XD）
DMC3，正式确立了风格系统，这也是对过去动作游戏概念的背骨：
过往就是一个角色一种动作风格，今天一个角色四种风格四种玩法，酷！
DMC4的尼禄则是对但丁的风格动作的背骨：鬼手的演出式动作是但丁以往没有的，
个人认为更像是借镜God of War系列，借由演出式设计带给玩家更大的视觉震撼。
那么DmC就某种方面来说也是代表DMC的“背骨”精神：
虽感觉这是DMC，但都全部推翻掉，除了主角还是但丁、维吉尔其他几乎都没留下。
所以从这个观点来看5代，反而觉得DMC慢慢走入一个很微妙的地方，
以斯巴达为主体的故事整体收束后交接尼禄，
未来有DMC6可以展开新的篇章，也可以继续卖但丁、维吉尔。
当然这也是对过去的一种背骨，但总觉得太顺理成章 XD
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最后给两个设定集的彩蛋
1. 魔女骑的那一只鸟在DMC1就已经设定为是Griffon的雏鸟，只是未采用
https://imgur.com/XSpd6oV.jpg
2. DMC4真魔人的设定讨论，应该是DMC5 SDT的原案
https://imgur.com/dV4twDu.jpg
你去看我贴的影片 初期忍者理论提的就是白发是老卡自己打枪的 系统简化也是老卡要求的
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2019-03-18 12:22:00在一个人可以打天使恶魔的状况下讨论写实?
另外30fps是忍者理论无法在ps3上做到60 才妥协PS4 xb1的决定版就是60fps
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2019-03-18 12:25:00想想真魔人在2代就用隐藏要素出场了
DmC的天使恶魔武器设定听了就觉得很糟糕 是在玩RPG吗
讲到彩蛋，v的shadow 就是一代有一只会变形的黑豹怪兽吗？而且那只怪兽被打到一定程度也会露出核心，不知道shadow的设定是不是参考那只怪兽
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2019-03-18 12:34:00三只都是 雷鸟 黑豹 雷射史莱姆
作者:
ihx00 (捏加听)
2019-03-18 12:38:00黑白发都能吵其实也是很厉害啦...
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2019-03-18 12:46:00当初就是因为系列作都是欧美都卖比较好，所以老卡才想说干脆给欧美作彻底迎合欧美胃口，所以DmC的成败我觉得要看欧美是否接受，能的话那就是成功至于亚洲的老玩家怎么吵，看看销量分布还真不是很重要
作者:
sonk (SONK-R ACE)
2019-03-18 12:50:002代的包不是主要算在田中刚身上吗O_o
DmC在欧美也被酸很大啊又不是只有亚洲在酸 白发根本小事 整个角色塑造差距太大又硬要黑老粉本来就是欠骂
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2019-03-18 12:56:00DmC的MC评分跟历代本传都差不多，我想MC多少能当欧美评价参照吧
作者:
bgkevin (bigkevin)
2019-03-18 12:56:002代的包主要在田中刚身上，伊津野是后期才加入补救的
作者:
Lex4193 (oswer)
2019-03-18 13:21:00三代也是田中刚的作品阿jacktakuya:游戏这种团体制作又高成本的东西你还讲究作者喔?业内没几个IP是只跟一个制作人的啦
DMC系列就是一个意外产生的作品 只是卖得还不错才变系列作
作者:
wulouise (在线上!=在电脑前)
2019-03-18 13:37:00背骨是说backbone？台湾应该会翻成骨干，除非是解剖学
作者:
Lex4193 (oswer)
2019-03-18 13:39:00有计画的游戏比你想像中的多,CAPCOM已经算是不太擅长做新IP的公司了,他们家好多IP都是派生下的产物
你真以为投入做一个游戏要多大金钱,意外产生都嘛话术..就算聊天聊出一个新IP,不是说做就做的磨合然后有project草案计划并通过,都叫意外也没意外惹
作者:
know12345 (ä½ å’Œæˆ‘)
2019-03-18 13:46:00DmC在欧美骂更大吧
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-03-18 13:50:00这里的背骨应该是指rebellious
作者:
cloudstr (ハートレス)
2019-03-18 14:02:00有个疑问，DMC1&2的最终变身型态不算是真魔人吗?
作者:
Dante6 (Joker)
2019-03-18 14:27:00DMC一是契约，用该恶魔的变身，还没有自身魔人化的设定，2才有自身魔人化的设定，然后2红血变身的就是真魔人
大量外包好像是那时人力都去做bio6跟mh还有很想推的手游，最后手游全垮，外包也很惨，capcom才回神
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2019-03-18 14:55:00其实真魔人的原始概念应该是来自1的斯巴达魔人只是前几作都没一个完整设定 这代才正式定出来
同样是重开机 古墓奇兵刚重开也是一堆人抱怨萝拉整个变一个人 不过上市后就没这些声浪了 反而DmC从重开机变成外传了XD
作者:
s3864308 (å«æˆ‘主人)
2019-03-18 15:48:00DmC以动作游戏来说是蛮好玩的,可惜选错作品名称
作者:
cloudstr (ハートレス)
2019-03-18 15:48:00变形型态是比较喜欢一代版，半魔半人交互并存。
因为古墓玩法的改良反而让这系列更红DmC除了剧情设定以外其余游戏性跟特色反而下降然后古墓系列第一作萝拉真的正 可惜续作越来越劣化游戏性也是
作者:
jru (jru)
2019-03-18 21:24:00DmC在欧美也被嫌弃啊 还被改名Donte