楼主:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:00:14今天小田田离职 道出日厂现在的困境
他把FF15的烫手山芋上市 而且销量不斐 但赔了IP价值
说真的他就此收手就好 这已经是算止血的结局了
但是硬要DLC2 以公司立场直接用赔钱请他负责
以前PS2年代 日厂可说是虎虎生风
因为在硬件的限制之下 技术力和人力较少的情况下 还可以与欧美厂比拼
但是现代的硬件效能突飞猛进
日厂要用以前那个模式已经完全跟不上欧美厂的脚步了
光看碧血狂杀2的人力和时间就知道 现在游戏成本非常高
日厂想要突破 技术力跟人力跟不上的情况 已经非例程微
想学欧美厂做3A 做出来的东西真的很难看
举个例:真三国无双8做开放式世界
所以野村狠下心来让王国之心3用UE4 而且不做开放式世界
是非常正确的决定
这也是他经历FF15(V13)的失败 领悟出日厂现在的极限在哪里
所以我认为王国之心3不要太差劲 野村会被再次神话
其实日厂游戏非常鲜明
人设 画风 奇幻剧情...等等 有些是欧美厂做不出来的日式风格
如果不要学着欧美厂做开放式世界 我觉得日厂还是有他的市场和生存之道
所以我期望王国之心3大卖与好评 唤回日厂原有的风格和道路
作者:
CTC0115 (Blank space~)
2018-11-09 10:02:00SEGA以前可是3D的领导者 可惜遇到了猪一样的队友不要这种耗人力成本的大作 Bandai Namco 和 CAPCOM还是保有日厂的水准 可惜科拿米回不去了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:07:00Konami我觉得要有一说一，MGSV的开放世界其实空洞到恐怖这有小岛被搞的原因，但是应该也有很大一部分是开放世界经验不足，需要更多开发时间导致产品难产老板看到你一直烧钱拿不出东西，机车一点的一定请你走路
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:10:00萨尔达的日式开放世界 就是欧美做不出来的风格吧
作者:
faang (昉)
2018-11-09 10:10:00真不懂为何都要搞开放世界
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:11:00最低也会要你停工止损所以Zelda才会是传奇啊XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:12:00开放世界一直是欧美制作游戏的精神 但的确不是日厂的
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:12:00看看现在日厂游戏贩售状况 我觉得任天堂本家跟其他日厂
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:13:00我最早玩的Ultima7就是2D开放世界了 所有物件都能拔
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:13:00不能相提并论，两个根本不是一个世界的产物
真的没必要一昧追求画质 贴图萨尔达画质真的差 可是风格足以弥补 游戏性更是吊打现代九成九九的游戏
作者:
yhchen2 (Sean)
2018-11-09 10:13:00因为现在的玩家在预告看到超大的开放世界地图就会高潮
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:14:00抱歉 我看到日本+开放世界第一时间先唱衰 by自己的经验
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:14:00这篇原PO想说的,跟我在上面文章代码(AID):
#1Rv37H-h 这篇
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:15:00对田火田来说,拼三年内上市是对公司高层负责.追加DLC补
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:15:00推文所想要表达的相同意思.既然日厂人力/技术力有限,
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:16:00故事内容是对玩家负责.但追加内容所增的预算却要他负责
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:16:00大环境也不太能允许再让开发团队耗时多年去慢慢琢磨作品,
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:17:00在商言商，我是老板我也不会想看到FFXV这个Title浪费人力
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:17:00到不如不要再一厢情愿去淌"开放世界"环境这个大锅.
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:17:00萨尔达是NS硬件机能差 不是它画质差
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:18:00玩家评价很多方面都表示FFXV已经没救了 浪费大量人力开发
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:18:00在封闭式世界环境,把过去日厂擅长的项目给作好,
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:19:00只要题材设定切入消费者大众喜好,
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:19:00这种论调一定会占大多数 越救越遭的经典范例
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:19:00老板有他负责的对象所以火了田火田是不意外.只是FFXV烂
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:20:00剧本完稿前制作人/监督及开发团队,至少要先初步审核过,
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:20:00责任归咎不该是田火田的问题
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:20:00FFXV剧本明显还算正常 是因为开发关系不得不东砍西删导致
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:21:00DLC的商业效应已经非常低.游戏开卖首周就可以大致定调
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:21:00但宣布后面还有四大DLC就真的是BZ级笑话
作者: EloC (EloC) 2018-11-09 10:21:00
是SE用错方法烧钱 不单单是开放世界的错
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:21:00整个故事演出变成狗屎
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:22:00为何是笑话?他有做也尝试去做更多,最后还因此被开除.
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:22:00看看从旅游心态出门到突然灭国 中间明显skip掉很多很多
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:23:00主菜就被客人嫌馊掉了 竟然还敢宣布后面还有四坨屎
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:23:00因为没意义...玩家 老板 董事各方面人员都不买帐
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:24:00不是所有人都讨厌后来追加的DLC的
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:25:00其心可嘉 但是这个FFXV在大多数玩过人心中已经定调
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2018-11-09 10:25:00剧本演出问题 包括砍女主戏分 着墨奇怪的点 剧情逻辑迥异
拟真建模比不上欧美的话，看要不要重视游戏性，老任跟steam上有些游戏画面真的比不上ubi跟EA，但游戏真心好玩
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:25:00FF15会做开放世界应该是因为FF13被骂一本道吧..
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:26:00FF15把女主角加进去 别聚焦四大牛郎 应该不会被酸得这严重
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:26:00开放世界算是趋势（或者说主流了），不想技术落后本来就会试着去做做看
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:26:00首发接近首轮破关就想说一句话，为什么不放无印？来不及？
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:26:00老实说FF15做再多玩家也不会扭转评价,倒不如把资源转换到下
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:27:00一款游戏对大家都比较好..不过离职就不必要了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:27:00补的变成不这么遭？游戏公司的fail，不应该是玩家花钱补救
楼主:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:27:00FF15现在的用处就是这个引擎 SE会不会拿来用
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:28:00而且电影的剧情 其实已经够鸟够无趣了 本传竟然还能更差劲
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:28:00我还是坚持DLC应该是Bonus性质 不应该是补完本篇
楼主:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:28:00如果是原团队开发新游戏 相信时程会短不少
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2018-11-09 10:28:00别人DLC是卖主线额外的东西 SE是把主线该有的拆成DLC卖
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:29:00你可以卖Skin 卖舞台 卖一些有的没的 但是本篇应该完整体验
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:29:00所以你可以不买DLC啊..
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:29:00不过FF这种剧情取向的系列是否适合做开放世界又是一个问题就是
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:29:00剧情方面就SE爱做日剧 偏偏编剧是无能的 掌控不了演出节奏
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:30:00是啊 但是他摆明就是DLC就是我没做完的部份 我买首发会不会
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:30:00虽然波兰人示范过了，看来也只能说是能力不足的问题w
作者:
danielqdq (摸射里Moxury)
2018-11-09 10:30:00DQ11的方向我就很喜欢 复古的外表但是玩起来很新奇 不可多得的佳作
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-11-09 10:30:00日厂也养不起小岛这样的天才了：（
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:31:00游戏不入戏 你有没有先看电影？游戏看不懂 你有没有玩DLC？
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:31:00这跟我有没有钱买不买DLC没有关系 这只是小钱
第一章就灭国还能跑车浪漫旅根本厂厂+1 还不如让王子一开始爽爽跑趴当少爷 中盘灭国急转直下像深渊传奇那样描述主角的成长不是更好？
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:32:00DQ11不是我的菜 但我也觉得是日厂该走的路子
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:32:00但是我今天用Full price买你半成品后续你叫我花钱补完..
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:32:00我不反对你觉得游戏差,我也觉得游戏差.我只是觉得一个被
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:33:00放上火线救火的人救到自己工作丢了还被人狗干不太对而已
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:33:00明明FFXV从电影到DLC才是完整的演出 就SE偷鸡阿
第一章灭国，主角气愤想冲回去，旁人：现在回去也没用
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:33:00我没有觉得这个人有问题啊，但是FFXV DLC我觉得除了嘲讽我
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2018-11-09 10:34:00萨尔达那个开放世界满满的偷工减料好吗？任社只是技巧性把亮点放大
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:34:00wtf5566的这个安排比较合理啊
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:34:00智障冲首发以外，没有任何挽救到本篇的感觉
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:35:00满满的偷工减料减到全世界游戏制作人喊赞这也很威的
搞到今天这个地步可以说是公司内斗的结果 但是田哥也没什么值得同情的 当年他得势 现在失势被离职罢了
作者:
yudofu (豆腐)
2018-11-09 10:35:00我觉得就是人的问题而已，不是日厂本身共通的
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:35:00我FF13冲首发后,FF14也冲首发,FF15就算了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:36:00任社本家很难嘴啦..随便出手就是百万长青型游戏不是一个次元的生物
我游戏玩得没大家多，但日厂好像还是走不出爱友情胜利这种传统套路，很容易腻
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:37:00我比较讨厌的是日式RPG特爱说教.讲大道理
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:38:00应该说日本人的创作几乎走不出“你与我之间的羁绊”
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:38:00套路之所以套路 就是受众大，好用。 爱情友情胜利没有错
作者:
ibanes 2018-11-09 10:38:00FF何时才要重回剑与魔法 奇幻欧洲中古世纪风格
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 10:39:00进厨房就不要嫌热了，TABATA自己接了这个位子而且离发售还有2~3年，甚至连剧本都给他重写来还能搞成这样就不要
但也能生出各种神作 烂的永远不是桥段 而是诠释人的手法
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:40:00小时候看日本故事很开心 长大就觉得根本不现实
作者: EloC (EloC) 2018-11-09 10:40:00
萨尔达利用剧本 世界观 特殊的战斗/道具设计 巧妙回避掉很多
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 10:40:00全怪野村的锅了，自己没办法把Scale降到能在量与品质上
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:40:00田火田努力救了拉，后续DLC也是想补洞不过SE不给补了
作者:
ibanes 2018-11-09 10:41:00FF10、FF12、FF13、FF15都是近未来风格
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:41:00现实中 团队最大的剧情 其实是各种内斗耍阴 互相伤害
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:42:00场景都做好了剧本还能怎么改，跟密境3一样的问题，剧情被先做好的场景卡死，变得莫名
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-11-09 10:42:00找个民视8点档编剧 都比较会编
野村也是满虽的 水晶计划本来负责v13 结果后来se把他的资源都拿去给13去开发 v13完全被放生 后来就半废案
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:43:00民视8点档编剧 搞不好真的适合游戏 冲突点多在游戏不突兀
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:44:007.8科技都比10高吧，只有9真的有中世纪欧洲感
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:44:00尤其民视8点档编剧非常擅长在单一的场景里制造冲突(咦
作者: Fates 2018-11-09 10:44:00
什么毛遂自荐...田畑是被找来救火的
#1QWPM2q5作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 10:45:00如果做好的场景没办法用就砍掉啊，总比为了塞场景地图让
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:45:00觉得FF可以尝试一下蒸气庞克. 这几年又开始流行的
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:46:00kawazakiz2:日本厂商RPG/ACT剧情线三大套路:
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:47:00FF的确还蛮适合steampunk
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 10:47:00世界整合不了来得好。吃一锅精心调理的火锅总比把所有食材硬塞进去变成黑暗火锅来得好
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 10:47:00老实说FF15只要把灭国事件放到11章前 整体的违和感就
作者:
longya (嗯)
2018-11-09 10:47:00想问为什么野村把FF搞这样在SE内没事，然后接烂摊子的田
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:47:00(1)这个世界被某恶势力侵占主宰,主角必须要有拯救世界抱负
作者: Fates 2018-11-09 10:48:00
做了几百年 只有CG影片 即使真的没资源也不是这样搞的
不只技术力，写出FFXIII跟FFXV那种剧情这公司根本没救
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 10:48:00学吉田那样砍掉重练FF14可能都还比较好
只论游戏性RDR2根本没赢啊 是剧情好太多太多SE就是差那个编剧啦 不要再搞一堆中二病名词剧情了
认真说野村在v13时代能拿的资源也有限 甚至se主力目光都集中在13以后他的v13基本就是半废案了如果田哥无辜 野村其实也差不到哪去
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:49:00(2)中二病狂发作的主角,自命不凡的到处找其他势力麻烦(3)男主角或女主角,与他的爱人及一群存在感薄弱的伙伴冒险
与其怪罪这两人 不如说要是上头政策的资源分配 跟管理问题比较大
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:51:00存在感薄弱的伙伴(x) 存在感薄弱的跟屁虫(o)
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:51:00结论：都是水晶神话的错
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:51:00以上三类剧情套路,不管前中期如何展开,后期一定又说教XD
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 10:52:00爱友情胜利? 9S: 我什么都没有 (崩溃)
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:52:00RDR2也是一整群阿 可是人家就不会搞成跟屁虫
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:52:00因为日本人非常强调团结的重要
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:53:00RDR剧情不错,但演出铺陈太单调了.永远都是骑马聊天
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:53:00有跟屁虫旅途比较不会孤单阿，像天际还不是一堆人改MOD可以带复数同伴
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 10:53:00完全不觉得日厂有何困境，日厂有日厂的玩法顶多没以前好赚纯粹是FF的困境和SE的大头症..
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:54:00但是实际上又没有真的团结 就只好放一群跟屁虫在后面
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 10:54:00至于这次的FFXV我也觉得可以只损了，讲难听一点后面玩的人肯定越来越少
作者: zaku810810 2018-11-09 10:54:00
是FF15 自己闹事 根本不是日厂困境
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2018-11-09 10:54:00把责任推别人没意义 田畑的剧本跟演出本身有问题这是事实
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-11-09 10:54:00FF近年来都有点努力错地方 拼命点画面 却漏了游戏的基础
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:55:00再想一想 欧美也有跟屁虫游戏 柏德之门-like就是了 XD
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:55:00剧本 演出 游戏性搞定再来弄画面..
日厂有困境（x) se内斗困境（o)前几年就算了 这几年日厂表现都不俗啊
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:56:00D&D类的大多可以带多数同伴
作者:
gaoi (不定期贩卖一手PS4游戏)
2018-11-09 10:56:00FFXV电影建构的世界观很棒，可惜游戏没能把气势承接下来，首批破关就卖了，是不觉得多烂啦，就只觉得故事没说好，有点空洞？后续DLC新闻完全没在看XD
黑魂 血源 魔物猎人 恶魔猎人 Persona5 萨尔达 玛莉欧奥德赛连se都有个外包的佳作尼尔了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:57:00重点还是剧本啦 我现在看到女编剧都会觉得 怕.jpg
只是好奇dlc２开发与否到底是怎么通过的？会不会亏都不知道的吗？现在又取消反而又得罪部分粉丝了
其实真的很多日厂最近表现不错，只是FF这IP让人不舍QQ
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 10:59:00有时就算会亏还是要做，就算亏钱做DLC只要能补齐故事至少能挽救名声
本来是想洗头硬洗下去喷几十亿 后来可能财务黑洞越滚越大 上头政策要求停止企划吧 顺便就收了田哥
RDR战斗的确很单调 但就是极致的模拟西部牛仔的世界
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:02:00萨尔达就爬山爬山爬山 RDR2就骑马骑马骑马 然后拿GOTY
作者:
befound (存钱买飞翔)
2018-11-09 11:02:00不要一开始就灭国阿，当作王子成年训练不就好
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 11:03:00RDR2和BOTW都是要花大量时间在移动的游戏，这移动过程还不是很有趣
最后生还者也是单线剧情 非开放世界 它强在于气氛塑造
R星也说川普在任的话不会有GTA6（其实意思是短期不会有侠盗的续作企划 川普只是个借口）
我是觉得ROCKSTAR和顽皮狗一样，喜欢全力作一个作品
论战斗多元可能以前的红色死亡左轮都比较多元 但RDR做到沈浸于1899年的世界感没有其他西部游戏做得到
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:04:00SE就不同了 我大SE喜欢全力搞砸一个作品
因为开放世界是顶尖游戏指标看萨尔达就知道 不可能自己承认自己不顶尖
现在玩家胃口都养大了，战神这种一本道剧情也得塞支线让玩家去探索、解任务，所以开放世界会红很正常
作者:
hero568 (阿勇)
2018-11-09 11:07:00虽然结果不是很好 但还是认同FF15想做出来的感觉
作者:
ttoy (万年小强)
2018-11-09 11:07:00所以下次萨尔达出开放世界 大家买不买XD
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 11:08:00萨尔达早就出开放世界了
作者:
longya (嗯)
2018-11-09 11:08:00没switch怎么买
我的意思是目前台面上还有什么知名的开放世界单机作品吗？ 好像就只有一张图的上古6单机作品企划
前一阵子尼尔仁王黑魂魔物大量成功，不是才说这世代日系又重回竞争列上，现在一款粪作倒了又要拉全部日系下水喔，好会分析喔
作者:
ttoy (万年小强)
2018-11-09 11:13:00我是说下一作萨尔达还是开放世界的话 大家愿意买吗?
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:13:00下一作都是在卖前作的阴德值 当然是买爆啊萨尔达目前的阴德值满到爆出来了
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2018-11-09 11:14:00日本人设原画、行销比欧美厉害，核心技术就不要追了
日厂技术其实都不输欧美 但整个团队组织度 协调性管理能力都差欧美太远然后日本又迷信职人达人神话 以为只要拼命的砸抢搞新的技术 靠着知名制作的招牌玩家就一定买单
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-11-09 11:16:00没有不买的理由阿
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2018-11-09 11:17:00
拿尼尔无印来题，游戏性粪但是剧情很不错，总体来说剧情不错游戏性画面不用顶尖，ffxv就算及格，好死不死就是剧情演出糟
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 11:18:00日本会有所谓的明星制作人 但是欧美方面一个游戏就算红到飞天你却不一定知道制作人是谁
不过尼尔无印的销量也是真正悲剧会让这系列被观注的反而是冈部启一团队弄的配乐 还能搞演唱会虽然我也觉得尼尔1剧情真的很神 结局发展出乎意料
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:20:00日本会社本身就是要靠上头 强调团结不注重单一强者的社会这是社会整体倾向的不同，日本社会很难搞多头马车并进
横尾的游戏销量一直都不太好 也算se不离不弃一直找他
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:21:00可是偏偏他们崇拜明星制作人 就是注重单一强者的表征呀
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-11-09 11:21:00尼尔是靠屁股好不好 懂??
作者:
aterui (阿照井)
2018-11-09 11:21:00横尾做DoD3时亏钱都算在他个人负债了...
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:21:00有在日商混过就知道，大部分日商强调的都是团结，不喜欢太强势的人，履历太漂亮容易在门口就被刷掉XD
作者:
bala73 (=3=)
2018-11-09 11:22:00话说现在小岛的死亡之绊到底如何了....
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:22:00爱内斗的亚洲人最爱提倡团体 会合作的西方人最爱提倡个体
没人会注意RDR的制作人是谁 但是这个品牌端出来的算是有口皆碑
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:23:00明星制作人就是相对部门主掌者啊，好坏全靠他
他最近又跑去美国SONY总部+找一堆人，可能又去撷取
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:24:00又推崇英雄主义但是又排挤特立对象 日本人真有病
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:24:00期待日本出现那种大家集思创作在传统日商几乎不可能
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2018-11-09 11:24:00不能用强调团结来解释 团结的话代表的是不管谁来出头都
啊就人人想当英雄啊 结果就是互相内斗活下来的才能当那个”英雄”
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2018-11-09 11:25:00不会对成果有大幅影响
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:25:00日社作法倾向底下人就是螺丝钉 主导还是上层
作者:
opiu (opiu大王)
2018-11-09 11:25:00要做DLC的方针应该是公司想继续搾，不一定是田田硬要的吧
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 11:25:00然后上层偶而丢个陨石
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:26:00之前我主管跟我说过 他没想到台湾人平行沟通这么好日本人这块几乎没有 但是他很强调团结(禁止出头)所以日本才容易出明星制作人 成败真的全靠上层
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:27:00亚洲人被白人踩脚底下 只配一个一个当代工国 不是没道理的
日式团结（团结在领导人旗下 不许有自己的意见 别的团队就是屎 只有我的团队领导才是对的）
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:28:00日本人那个其实不叫团结 那个叫整齐
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:28:00夭寿 台湾人平行沟通已经不算好了 日本人还更差喔
作者:
vcvcagay (vcvca)
2018-11-09 11:28:00那前阵子的日厂复苏新闻不就废文
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:29:00同意那个叫整齐 颇贴切
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:30:00日本人更差啊 绝对没错 我日籍主管跟我聊天的时候说过
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:30:00日本职场文化是看业界的 传统产业楼上情况可能不少但游戏业差蛮大的 现在跟欧美一样人员流动很自由
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:31:00白人才能有美国那种合众国 州与州可自成一国 又互相合作
因为游戏业界人才跟欧美的互动机会也大 有比较好一点
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:31:00说到明星制作人应该莫非小岛秀夫了吧.那出场实在是厉害
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:31:00我说的是一般产业啦，创意产业不可能这样搞
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:32:00几乎都采实力主义了 薪资福利等也是实力本位 跟传统日商的年资本位已经差距很大了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:32:00但是大环境就是这样，再怎么宣布开明除非不在日本不然或多或少还是会有些许影响
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:34:00对SE组织架构有兴趣的可以看WIKI 里面有介绍BD制
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:37:00我老板说那叫团结，我也只能配合点赞!
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:37:00作品进行 所以作品是BD要对上面负责 但BD各自主导各自做
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:38:00认份是人面对强势的态度 团结是人处理团体的态度 我觉得领域不太一样
作者:
segio (初华)
2018-11-09 11:44:00去扯啥开放世界问题怎么不看看萨尔达.能力不足不要拿游戏类型来说嘴.日厂不是没人做不好.FFXV的问题就是剧情破碎.田火田端本来就要为此负责.
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-11-09 11:48:00这几年看下来 他更像是擦屁股擦到走人的
作者:
segio (初华)
2018-11-09 11:49:00重点他菜炒出来卖相难看他本来就是要负责.
TBT让剧本过关也有问题,不过剧本如果本身就有V13原案那真的只能怪源头了
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:52:00让剧本过关大概是时间不允许重写了吧
从开头与结尾以及开发中各种情报来看，FFXV剧本的问题其实全都是在后面"做不完的东西就整个砍掉"
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:54:00开头跑去旅游的剧情也很差劲吧
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:55:00其实如之前WTF5566板友说的那样.同样的现有剧情,顺序调整一下就可以把整个故事弄得通顺很多
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2018-11-09 11:56:00的确日本是很无脑的"整齐"但是像台湾什么意见都有就没效率
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:56:00然后十年后的故事把它延长一下.才不会有突然结束的感觉
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 11:57:00剧情大爆走 一整个就没救了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:57:00真的 剧情顺序问题太大
或者就做XV-2, XV-3这样,中间挖空做法比切断还差
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 11:58:00最主要的就把灭国剧情放到11章之前 就不会导致前面都灭国了还在跑车浪漫旅
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:59:001-2张旅游3章将军通报灭国4-8找神兵补故事各城9-10第一
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 11:59:00ff13 也是剧情大爆走造成的
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:00:00次打王.11十年后.12-14十年后的世界再打一次
但是13的剧情是"我觉得这样很酷"，跟XV又不一样了XD
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:02:00ff15 我像个智障收完王武破水都 结果完全不知道自己在干啥
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:03:00天野时代的角色 记得出场都是心里背负沈重的负担野村的角色好像出场都轻轻松松 无敌中二貌我记得我玩到FF10 开场去踢球 就觉得哪里怪怪的 不像FF了
FF在板口博信 天野喜孝 植松森夫解体后 只剩下垃圾
野村的问题就是 只会中二 FF的幻想元素都没了招唤兽是老前辈的发明 野村只会发明老基友和发胶男
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:08:00FF7的故事不是很喜欢,有种为赋新辞强说愁的感觉
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:08:00就角色代入感超差的 第一次玩rpg看到女主角被捅死完全无感
FF的元素还有黑魔道士 白魔道士 青魔道士 招唤士
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:09:00野村的作品我只有FF8通关而已 其它都玩一半就不想玩了
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:10:00因为女主角的铺陈几乎是0啊...比路人好一点而已
北濑佳范指挥，野岛一成和北濑佳范编剧，并由板口博信
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:12:00仔细想女主角出来就被捅死也算是种创意啦 只是后面连过场
野村话几个屌样角色 搭上前辈的剧本 还以为自己升天角色很大咖 内容很烂 这种游戏就叫富春山居图
真☆女主角+幼驯染在后面捏著最终天堂盯着，不敢乱想
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:15:00但这女主角喷的莫名其妙的 连为什么一定死在dlc前都看不懂
王国之心本来就是一个一个迪士尼世界组成，想做成开放世界也没办法啦......
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:16:00结果dlc解释反正久病本来就快死了 这下被捅刚好死一下
作者:
phix (88)
2018-11-09 12:17:00游戏根本不需要做得那么复杂啊 重点是有意思
FF6光是选择要不要救同伴 就是一种很强的剧本发挥
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:17:00靠 当时还觉得女主角不是会超强治愈 都能站着sup主角打海神
open world搞不定也不能怪他啦,这真的是公司技术力
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 12:18:00open world是缺点之一 但是主要被喷爆的是剧情跟演出
作者:
mel70056 (ㄤㄤ几岁住哪?)
2018-11-09 12:19:00萨尔达：当我死人？
FFXV的开放世界比较空洞，但说他失败原因在这我是不认为啦
作者:
bear26 (熊二六)
2018-11-09 12:21:00忍者有睡觉剧情
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:23:00
还在野村蛮衰的 我真的看不懂野村到底有啥好捧的他近年有什么出色的东西? 怎么老是说的好像他是有志不申
野村是搭上FF7前辈的顺风车 觉得自己人设很屌继续画
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2018-11-09 12:25:00
MHW表示：
当年还没那个名词,但你从PC上找比较快上古卷轴之类的
野村要是知道失败的话，就不会端影片跟几张图出来跟你说reFF7有在做还很快就上了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:28:00欧美RPG大多都是开放式的阿最早ULTIMA系列、魔法门系列都是开放世界
而且用UE4,人家已经有说是因为引擎还没完工,赶不上时程
作者:
jang2 (夜贰)
2018-11-09 12:29:00国外不知道 台湾大部分人最早接触的开放世界是金庸群侠传
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:29:00欧美RPG要找不是开放式的还比较难 他们会直接做成AVG所以十几年前就有讨论串在战FF系列不配RPG 只能是AVG
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:30:00
用UE4我看是外包更简单吧 狠下心 笑死
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:31:00广义来说 你可以随意到处跑 逛遍整张地图 就是开放世界了吧
作者: yeeroyuy 2018-11-09 12:31:00
血黑仁很成功啊
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:32:00以前日厂RPG都是地图给你 但你只能去系统给你的地点
魔法门是真的可以乱玩,走到奇怪的地方被杀到尸体不能活
你不发展技术 只会吃老本 老本不灵光时日厂还剩什么？
SE算是在发展技术和玩法的厂了只是做出来的东西微妙而已XD
仁王真的是DLC不让人满意而已,整体上是DSlike中很好的
作者:
jru (jru)
2018-11-09 12:35:00KH要怎么开放世界？会变成真正的Disneyland吧…
日厂愿意进步已经是值得鼓励 比起很多台湾对岸公司好多了
从合理性来看根本行不通,把冰雪奇缘和大英雄天团的世界弄在一起是什么光景
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:37:00
我看日厂只看到什么叫将帅无能
切割成一个一个小世界才是王国之心,开放世界想太多了
作者:
jang2 (夜贰)
2018-11-09 12:39:00小时候都玩日式rpg 后来有电脑后接触了黑岛的游戏从此变成洋game的形状了...
作者:
jang2 (夜贰)
2018-11-09 12:41:00日本的那种为热血而热血的叙事手法真的不太爱了
黑岛的游戏都很好玩，我都一边捧字典一边玩仁王只是败在dlc而已，不然本篇诚意满满
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:45:00就...玩家会长大 不会一直热血中二日本社会老人化也很严重 可是创作客群还是瞄准少年跟女人
FFXV剧情一点也不热血中二,最近日厂RPG剧情都偏黑暗悲剧会觉得日本游戏还是中二热血,应该是很久没玩了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2018-11-09 12:47:00标题把日厂换成SE还差不多
不是创作客群瞄准少年，是一堆步入中年的客群还是要看到角色都是小孩子XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:49:00我不是单指游戏啦 最近看一些日片日剧跟小说 有感而发
作者:
jang2 (夜贰)
2018-11-09 12:52:00现在日game很多都是是为深沉而深沉 动不动就世界崩坏 这是中二病末期症状啊
莫不是在说横尾吧 但是他至少十多年前就在世界崩坏了
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:55:00
横尾不太像 他的黑和市面上那些烂大街的黑不太一样
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:58:00接下来...要战哥杀了吗(咦
横尾的黑反而是业界领头吧只是最近市场比较能接受了不然他从DOD就是那个调调了
横尾是有艺术眼光的 不然他不会找的到各方面都是业界顶尖的创作者一起合作
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-11-09 13:07:00艺术家…hmmmm
作者:
reinhert (史丹佛的银色子弹)
2018-11-09 13:07:00艺术家(X) 酒鬼(O)360时代被资助过的...我说那个TO和星海系列现在已经(ry
作者:
Barrel (桶子)
2018-11-09 13:10:00别提星海了好吗 -.- TOB还有拉回来一点
是技术力至少没落后太多，se当年被PS3搞的半死from software跟卡婊当时真的靠微软堆技术堆起来的
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2018-11-09 13:15:00以前虎虎生风? 我看是另外一个黑船驶来
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 13:22:00还蛮想玩看看失落奥德赛
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-11-09 13:23:00他们横向沟通真的不只是垃圾等级我难以理解客户这边都火烧屁股 还要向上呈报请窗口沟通其他部门窗口再向下询问的逻辑
作者:
PoGreg (雷格西18)
2018-11-09 13:34:00真的别牵拖日厂 根本就那几家在烂而已
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:42:00就 不出错为第一原则的基本方针 报相连!
我觉得日厂可能6,7成都有这个思维KT老是拿出半成品其实很接近了,BNGI也好不到哪去卡普通也是最近才翻白,之前制作人走的走跑的跑
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:56:00照着既定流程走客户流失 我没有错 不照既定流程走客户稳了
卡社是卡婊的时候真的很黑 红酒哥主政时代一直不务正业 外包外包再外包
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:57:00而实际上来说 公司一大前者会比后者好很多后者会造成一海票的人为例外搞到最后就是无法可管
作者:
yoseii (yoseii)
2018-11-09 14:02:00现在也不可能不重视画面啦…每天一堆强如鬼神的新作一直出来，你说画面不重要？那我想绝大多数的人根本连看都不看一眼
可以好玩到让人不Care画面,但大多还是要有包装才能让人知道好不好玩
商业作一定要有画面啊,botw只是不是写实风格而已不靠画面要发大财独立游戏才有可能
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-11-09 14:16:00就很多人对画面的看法很狭隘像undertale画面也是超强的
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 14:32:00的确也是玩家肤浅 才导致野村可以一直用画面骗钱
也不是错,欧美厂更注重画面表现,不过不会挖东墙补西墙
作者:
VttONE (天真与狗)
2018-11-09 14:47:00真的...FF如果能做DQ11那种 不要开放世界应该很棒吧
作者:
Barrel (桶子)
2018-11-09 14:50:00不会 人家会说怎么越来越退步
简单来说就是日系想抄欧美抄坏的下场吧这就像一个黑人何必要去假扮白人一样北七
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2018-11-09 15:34:00麦可杰克森表示
麦可杰克森跟"黑人假扮白人"一事是毫无关系的...
萨尔达 玛利欧 pesona5表示:不是日厂不争气 而是se不长进
其实还真的不长进 反而外包的尼尔弄的好 但那应该算白金 横尾 冈部的功劳 se一开始没给多少资源还拖欠款项
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-11-09 17:11:00画面这种东西应该是美素风格 画质 建模 综合评分制而不是单看某一项的 不过综合水平到一定水准我就OK了
尼尔看的出来制作资源真的很拮据 人物建模跟场景都只能大量兼用剧情来撑完三轮 但这真的非战之罪人设 音乐 编剧 的水准都很高 又搭配的恰到好处 横尾的才华值得花更多资源投资给他
作者: ailio (Ailio) 2018-11-09 18:05:00
轩三是剧情超展开版图变超大导致剧情最后收束困难，剧情有断尾感，但应该不算半成品吧，之后六代才可怕 XD
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 22:25:00轩三成品也有个完整故事了 顶多就人骨佛堂不拆超怪当年不说我都不知道轩三其实没做完
作者:
mizuto (兔肉不加糖)
2018-11-10 00:34:00哇喔得goty还要被酸偷工减料
等等 同时身为尼尔粉 我宁愿就这样不要被投资 横尾才能搞他想弄的啊 求高层放过别干涉
作者:
demonik (白鹭鸶山)
2018-11-10 08:33:00还是任天堂好玩