[心得] 变人的游玩心得 (内文无雷 推文有雷)

楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 11:58:03
我对这种AI是否能拥有意识的题材都很有兴趣
这其中牵涉到生命的本质到底是什么
意识是怎么诞生的呢
是否只要用生命的脑的运作方式来设计电脑AI, 就能让AI产生意识呢
还是AI只是表现出好像有意识的样貌, 实际上仍没有意识呢
又, 当仿生人将自己的记忆上传云端, 之后换个躯体再下载下来时
他的意识仍然是同一个意识吗
还是当换个躯体时, 虽然记忆一样, 但拥有"我"的这个意识已经换人了呢
总之一开始是抱持想看这游戏是怎么描述这些的期待来玩的
不过玩后发现, 游戏中玩家是代替仿生人主角做决定的人
而仿生人的表现又太像人类
自然很容易觉得仿生人就是有意识的另一种生命
所以角度反而是变成, 假如仿生人真的算是生命, 那我们该怎么做
这部份也满有趣的,另外美术设计也很棒
那些建筑的外部和内部的设计感都非常好
美术设计和背景设定等等这部份我很喜欢
游戏中很多选择的部份就不多说了,大家都知道了
我这边抱怨一下游戏性
这款游戏我真的玩个一两小时左右就会很想睡 XD
虽然很想知道剧情发展,但游戏的过程让我很想睡
走路永远都慢慢走,然后要找线索永远都要到处慢慢找然后分析一堆
但其实玩家不用自己思考那些线索代表什么
因为大部分都是玩家用其他角色做过的事情
另外一部分主角则会自己帮你作分析
然后最受不了的是很多琐碎的动作也要玩家来做
例如扫地,倒水,开门,有些动作还要两步骤开
还有划船,每划一次我就要按一次
诸如此类的很多
然后QTE也是很多,我已经玩简单模式了,但还是觉得很烦
尤其那种需要连按的,觉得这根本是在玩我的大拇指,而不是在玩游戏
整体来说,就像在自己控制一部电影
只是原本两小时剧情的电影,花了我大约十小时看完
因为花很多时间在按按钮,慢慢走路之类
破完后我不会想去自己玩不同路线看看
比较想直接上网看就好
我觉得这是一个看人玩比自己玩好玩的游戏 XD
作者: chean0507 (chean0507)   2018-09-24 12:41:00
干我选逃跑,结果两个都死了呜呜
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2018-09-24 12:41:00
这种电影游戏不是本来就没啥游戏性可言了吗...
作者: tkigood (提谷德)   2018-09-24 12:42:00
其实这款真正的主题是在讲奴隶 AI只是表现手法而已 ~
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2018-09-24 12:42:00
如果连开门倒水都不用按那可以玩的又更少了 QQ
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 12:43:00
可是我不想玩开门倒水阿 XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 12:45:00
主题跟AI关系不大,只是借人造人讲种族歧视而已虽然David Cage死不承认
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 12:46:00
ya 我比较希望多讲些AI哲学思辨就是
作者: hitsuchi (你好)   2018-09-24 12:51:00
觉得剧情很不深入,钱都用在画面上
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 12:53:00
David Cage写故事的能力一直都是这样啊
作者: hitsuchi (你好)   2018-09-24 12:54:00
根David不熟,不过我是玩完后不太会想玩下一步作品就是了
作者: kuninaka   2018-09-24 12:54:00
我同意TotalBiscuit这跟AI基本上无关这间公司本来就着重表现手法,电影化游戏更正,着重画面表现手法
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 12:56:00
编剧给我感觉是没那个屁股硬要吃那个泻药…他写种族可能很深很屌,但明显对AI/机器人完全不了解,那你就不要写这个主题啊…写个人类说他是AI,那跟我画个萌妹然后说他是男的有什么区别?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 13:00:00
种族平权的有历史给他抄,什么公共汽车坐后面,举拳头对熟悉那些历史的人都很明显啊,不是他会写 XD
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 13:02:00
我是说客气话,说实在这片我根本玩不完,剧本尴尬到死
作者: kuninaka   2018-09-24 13:03:00
把他当比较好的直到黎明就好了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 13:06:00
对某些人来说直到黎明比较好,反正就是B级片,还不用倒水丢垃圾
作者: kuninaka   2018-09-24 13:08:00
这倒是没错,可是画面体验差很多XD
作者: rs813011 (阿叡)   2018-09-24 13:08:00
直到黎明也是看别人玩比较好玩
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 13:44:00
直到黎明前半段也是很水…散步开门不会少
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2018-09-24 14:04:00
Kent大可以解释一下这作对机器人/AI描述不对的地方吗
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2018-09-24 14:08:00
自己游戏能力烂的玩什么都不会啦,大概连超级玛莉都可以玩成狗屎,呵呵
作者: kuninaka   2018-09-24 14:08:00
AI这种东西,不是描写一个人类,然后说他是AIAI的思考模式不一定会像人类,像人类是最简单的描写可以参考MASS EFFECT
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:09:00
我是觉得剧本还好@@,对话有点尴尬的部分我把他理解为机器人的ai还没办法像人类这么自然...
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:12:00
我觉得这剧本中的机器人太像人了
作者: kuninaka   2018-09-24 14:13:00
设计AI的目的,不一定是要像人类太像人是缺点没什么新意
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:14:00
而且因为玩家是操控仿生人 变成你很容易觉得仿生人就是人 毕竟那些选择都是玩家思考后做的
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:16:00
事实上就是因为仿生人太像人,这个议题才会吵起来的呀...不然有人会为siri抗议的吗XDDD
作者: kuninaka   2018-09-24 14:17:00
然后就变成奴役议题因为把机器人当人
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:18:00
这个议题不就是“当有一天仿生人外表和行为模式极度接近人类,那这样的东西是否应该被视作人类看待?”
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 14:20:00
我觉得这游戏没什么着重描写仿生人,剧情改掉仿生人也不会有差,这点是比较可惜的当然啦 编剧很作弊地没说明到底什么是仿生人
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 14:24:00
sun大说的没错 只是我比较希望多探讨些文章开头说的那种就是
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-09-24 14:24:00
其实FO4也有提到很多类似的东西 其实这种议题真的很难有新意了
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 14:26:00
不重视细节的作品 最终只能是中庸之作变人要是拍成影集 搞不好撑不了一季
作者: kuninaka   2018-09-24 14:27:00
机器人就只是题材背景设定
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:28:00
我比较希望下一作可以重新回到侦探解谜题材,然后侦办的案件多一些会误导玩家的部分,然后以此去发展多重结局一定很棒
作者: kuninaka   2018-09-24 14:30:00
这款游戏,据官方说当年是技术展示起头的应该是原本没想用仿生人题材
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 14:35:00
议题当然不是要不要把他们当人类看,有哪个结局说他们不是人的吗?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:39:00
最坏结局,卡姆斯基重回公司,旧型号全数销毁那段就是单纯当作商品不当作人类看待不是吗@@?
作者: kuninaka   2018-09-24 14:40:00
楼上这篇标无雷耶XD
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2018-09-24 14:41:00
对比结局就是和平抗争成功,过海关遇到有恻隐之心的海关人员哇操...原po帮我删推文拜托...Orz被我雷到的万分抱歉了<(_ _)>
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-09-24 14:46:00
好吧,标无雷那也没办法讨论剧情了只能说内容并没有探讨怎样是人怎样不是人
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-24 14:50:00
同意剧中的仿生人作者根本是把它们当另一种肤色的人类种族在写 只是在设定上裹上一层机器人的皮而已并没有什么真正突出科幻元素 细节也设定的有点马虎
作者: kuninaka   2018-09-24 14:57:00
要探讨这个恐怕要等cyber2077要探讨这个恐怕要等cyberpunk2077
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2018-09-24 15:01:00
2077感觉比较多赛伯格不是AI耶
作者: lolicat (猫雨果)   2018-09-24 15:01:00
那你玩暴雨杀机应该会吐血w
作者: widec (☑30cm)   2018-09-24 15:01:00
但我跑全恶结局线 到出乎意外精彩 够戏剧化全好结局就很无聊 很样版,果然吸引人的故事还是要有满满的冲突
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 15:12:00
改标题变有雷了XD
作者: dowbane (咩咩背着羊丸丸)   2018-09-24 17:55:00
跟原po一样喜欢ai的问题,推推是说被当成物件也是因为人类觉得这东西没有灵魂吧,但如果ai真的变得和人一样有情感甚至会做梦呢?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-09-24 20:05:00
暴雨杀机操作更烦更琐碎,变人已经简化很多了剧情其实真的就普普,厉害的是真的有把分支做出来,而且这些分支还很长影响很深,还有运镜我觉得也很棒
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 20:22:00
场景的设计感真的很棒 家里也想布置成这样XD
作者: DIE755127   2018-09-24 21:08:00
那你应该比较适合看电影就好吧 连路都不用走了
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 21:30:00
艾西莫夫/银翼杀手/骇客任务动画版(第二次文艺复兴),只要看过任一就知道厉害的写AI是怎么写,以上是我看过的啦,当然有更多超厉害的经典
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-24 22:10:00
人造意识/机械姬 也是探讨AI主题的好电影
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2018-09-24 22:12:00
说真的 血源讲人造智慧生命(人偶)都比这部有趣看看这段话"Hunters have told me about the church. About the gods, and their love. But... do the gods lovetheir creations? I am a doll, created by you humans.Would you ever think to love me? Of course... I do love you. Isn't that how you've made me?"
楼主: biomagic (biomagic)   2018-09-24 22:18:00
机械姬超好看
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-09-24 22:53:00
机械姬+1 比较近期看的就忘记列,也是超酷的一部
作者: undeadmask (臭起司)   2018-09-25 07:46:00
普罗米修斯/异形圣约 其实也是在讨论创造者与被创造者之间的哲学问题 只是变人的主题就很明显没深入这方面有点点可惜
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-09-25 21:08:00
赞,必玩
作者: ViolentBear (暴力熊)   2018-09-25 21:13:00
变人的仿生人太像人,尤其是卡拉线,另外两个都会使用备品
作者: kevinwphard (风中二)   2018-09-26 10:53:00
烂片

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