Re: [心得] 尼尔-差一步就能成为经典的游戏

楼主: vans24 (Vans)   2018-08-07 23:19:07
单纯针对其中几段讨论一下:
※ 引述《applegoodeat (苹果好吃)》之铭言:
: 虽然都是机器人与AI的议题
: 但Westworld里的角色都有自己的目的
(本段有美剧Westworld小雷)
两作的状况完全不同。
Westworld的机器人一开始并不知道自己是机器人,因此发现真相(原来自己是
受人类操控的机器人)后,会出现强烈的报复和追求自由的意志,所以行为目的
性非常强。
但尼尔的机器人相反,他们打从一开始就知道自己是机器人,并认知到自己诞生
的目的是为了复兴人类,所以当他们发现真相(原来人类和外星敌人早已灭亡)
后,会找不到接下来的行动目的也很正常。
: 尼尔可惜之处
: 4. 主角的努力(或存在)没有价值,真相没有反弹只有更下沉
: 而尼尔的故事从开始到结束,主角好像也没改变到什么
: 帝宝炸了,人造人、寄叶也死一大片
: (原本还以为辣妹司令官会有什么阴谋,结果就这样死了...)
: 机械生物也没有完全消灭
: 玩家得到的只有飘渺的虚无感
: 刚刚好像玩了什么游戏,但好像又没有
尼尔的剧情和其他作品完全不同,多数作品的角色是原本就有自我意识和欲望,
然后为了追寻特定目标而前行,以此推动剧情发展。
但尼尔却相反,本作的机器人虽然也拥有自我意识,但因为他们深知自己被制造
的目标是为了复兴人类,因此会主动抑制自身的意识和欲望,一切行为都以“人
类”和“任务”为考量准则,所以在得知真相后虽然所有努力都顿失意义,但也
因为失去了“人类”和“任务”的枷锁,他们才得以解放自我意识和欲望,也就
是说在一切都失去意义后,他们才真正拥有自我意志。
所以多数作品的的剧情模式,是角色按自身意识和欲望去追寻目标和梦想;尼尔
则是失去目标后,才终于追寻到自我意识和欲望,成为真正的生命体。
这时有人会问,找到自我意识又如何? 没有了希望和梦想、漫无目的地活着,这
样的生命有何意义? 其实,这就是E结局的巧妙之处。
2B和9S在过往的战斗中死亡又复活了无数次,可是这些“复活”在本质上更像是
将毁损的工具给“修复”,但得知真相后他们的自我意志已不再受限,因此E结局
的修复,是本作唯一一次真正意义上的“复活”。
所以,E结局就是给予他们寻找人生目标和意义的机会。
正因为一切都毫无意义,反而赋予了E结局意义。
作者: LonelyLove (傲然与懦弱)   2018-08-07 23:28:00
好文。
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-08-07 23:30:00
人家明显只冲著2B才买游戏的 其他不在意吧 不用说太多
作者: jacky3838 (yo)   2018-08-07 23:44:00
因为屁屁而入手
作者: zseineo (Zany)   2018-08-07 23:44:00
推尼尔的E结局是我个人近年来玩过最令人“感动”的结局。用感动形容好像有点怪,一下子想不到更好的说法XD
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2018-08-08 00:12:00
谢谢你爆Westworld的雷喔
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2018-08-08 00:14:00
这连预告的程度都没有是再喊辟雷
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-08-08 00:49:00
E结局更多的感动是在于你在一次次的死亡中看到背景中不断增加的加油声 甚至最后大家一起协力突破困境的演出吧即使这个故事本身从头到尾告诉你你的努力毫无意义依然有这么一大群人在告诉你 这绝对不是无意义的
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2018-08-08 00:56:00
集体催眠啊 玩完过几天 嗯 果然还是没意义
作者: pp520 (异理啊议!!!)   2018-08-08 01:02:00
不是每个人都适合深度太深的游戏对生命意义有兴趣的玩家。自然会喜欢尼尔
作者: greenpeace21 (梦见街)   2018-08-08 01:36:00
推原po 喜欢无脑罐头狗血剧情的才会批评尼尔差
作者: biomagic (biomagic)   2018-08-08 01:37:00
我对生命意义有兴趣 但我还是不喜欢尼尔 游戏性太差
作者: kf0916 (kf0916)   2018-08-08 01:38:00
不是每个玩游戏的人都有脑
作者: hikaruwing (Arabesque)   2018-08-08 02:02:00
作者: scarass (scarass)   2018-08-08 04:40:00
尼尔不是旁白导读型游戏, 无法让所有人都喜欢, 他是一款挂名为游戏的哲学思想(或存在理论的论文), 共鸣与否取决于玩家切入的角度, 就像之前Kyrie Irving地平论的争议一样, 多数人觉得智障但是听明白含义的人更因此会有曲高和寡之感, 如同哲学思辩一样因为偏见而亘古难述, 我觉得本作是神在这里, 而不是这游戏有多好玩, 原原Po的人生经历偏见说反而更加强了这游戏的辩证之一: “因为出发点的不同, 感受也会全然不同”
作者: gouran (群争)   2018-08-08 07:33:00
就是个看屁屁的游戏
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 07:52:00
我讨厌恶整玩家当有趣的游戏
作者: fly02 (依菲妮雅)   2018-08-08 07:53:00
很喜欢E结局前最后那个"战斗",很有带入感想看屁屁玩生死格斗沙滩排球不是更快
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 07:56:00
2B的屁屁比较有气质啊
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 08:17:00
这款销量不就靠2b撑的 没2B剩9S 这游戏性早被黑到爆
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2018-08-08 08:23:00
明明就不怎样的剧情,都可以有人认为曲高和寡,别人不懂
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 08:28:00
没有必要把不喜欢这款游戏的人批评成那样……
作者: wenwen (文文)   2018-08-08 08:28:00
还有A2小姐姐啊,大家都只看2B的屁屁,A2影薄了
作者: scarass (scarass)   2018-08-08 08:42:00
“明明就曲高和寡的剧情,都可以有人认为不怎样,别人不懂” 这样照样造句可以写个不完...就算是”恶整”也是独立观点, 像我就不觉得有被整到, 还满惊喜的, 两边立场迥异是这片妙的地方, 更何况多数的评论分数都不低所以应该不能算是”和寡”吧
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-08 08:49:00
玩没多久就知道后续的剧情超无趣,这样还能捧真是厉害鹅
作者: a16888 (a16888)   2018-08-08 08:56:00
觉得普普+1(第二轮)很厌烦,但还是玩完(三轮)
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-08-08 08:59:00
每个游戏都有狂热粉丝,比较常见的护航方式大多也都是呛人是你不会玩,你是不是死到脑羞,手残肉脚之类,像尼尔这样不喜欢就被说成无脑,缺乏人生历练,人生一帆风顺等我还是第一次看到,横尾粉真的hen棒呢
作者: amido770306 (Amido)   2018-08-08 09:10:00
先提到历练的也是原原PO吧
作者: Mancer (human capacity)   2018-08-08 09:20:00
Yaya
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-08-08 09:36:00
看不懂楼上嘘点,这篇通篇没提到任何跟历练或人生经验有关的论点,反而是原原po才是拿历练攻击喜欢尼尔的人,大蛇97是不是战错人?
作者: s3864308 (叫我主人)   2018-08-08 09:54:00
用脑写剧本,用心作音乐,用手作2b,用脚作游戏
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2018-08-08 10:10:00
笑死人 一堆没玩过的连有A2都不知道也在那边带风向
作者: onyxx (阿斯)   2018-08-08 10:13:00
如果玩过前作你就会觉得游戏性已经比之前好很多了..
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2018-08-08 10:17:00
某97是不是没看文章 看到尼尔就出来战人..嘴历练的是原原PO 原来原原PO说尼尔不好=横尾粉看尼尔标题就进来嘘 这行为跟你嘴的狂热粉丝行为 其实很像
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-08-08 10:25:00
横尾粉围剿中
作者: kuoiann (霜)   2018-08-08 10:41:00
这款我真的吃不下去 游戏性有够差
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2018-08-08 10:48:00
不要变成系列文,回在推文里,主角有没有真正为自己而活,并不是诟病的重点,而是他们作的事有没有意义如编剧书写的,故事从开始到结束,是否有成长、改变               主角们获得到了什么? 在电影(游戏)中,主角就是玩家的替身
作者: pangea (浮云游子)   2018-08-08 10:53:00
简单说,尼尔的剧情不是你喜欢的那种剧本,就酱。你喜欢的通俗样板游戏随手一捞都有一堆
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2018-08-08 11:04:00
主角做了一堆白工,玩家玩起来自然会觉得空虚,就算结局E之后,主角活的在精采,玩家也已经操控不到至于剧本,嗯,好莱屋有很多人出了电影编剧书,对比尼尔的剧本是否符合这些编剧大师口中的好剧本再来,尼尔大卖是因为2B的人设还是横尾的剧本?把2B人设拿掉,单卖横尾的剧本看有多少人吃得下去
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇)   2018-08-08 11:15:00
美术概念和音乐很棒,剧情算不错但不是我的菜,游戏性个人给普评
作者: supersd (阿拳)   2018-08-08 11:15:00
s3864308说的真好,剧本见仁见智,但游戏性真的是砸招牌,你要用9s观点重玩,就该考虑到厌烦度,设法在战斗系统,游戏性,进度流程上去做变化,不然光是浓浓的作业感让人厌烦就饱了
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 11:25:00
有2B领进门才会欣赏到剧情跟音乐的游戏
作者: gouran (群争)   2018-08-08 11:29:00
ns有高桥粉,ps有横尾粉
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2018-08-08 11:32:00
不说楼原po 这篇不就好几个在提深度 好像自己很屌一样尼尔真的是很好战呢 正反方都能嘴人历练不足
作者: LiNcUtT (典)   2018-08-08 11:35:00
游戏性的确不怎样,不过跟前几作比进步很多了
作者: wolfrains (次郎号)   2018-08-08 12:02:00
好莱坞是出了很多剧本书没错啦 跟那边比起来尼尔不算啥 不过你举今晚留下就是给人看破手脚 这个历练很天真不是夏亚
作者: LN0222 (OOR最高)   2018-08-08 12:08:00
补充 并且在E结局的时间点 地堡服务器已经爆掉 无法再下载人格记忆 义体死了就是真的死了 也因此借由觉醒后的辅助机之手 赋予他们再一次"活着"的机会才会如此充满希望
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2018-08-08 12:18:00
某人根本啥都没看只是进来无脑呛横尾粉的吧XD 连历练是谁先提的都不知道XD
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2018-08-08 12:23:00
https://i.imgur.com/8o6yThD.jpg超有深度的好游戏
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2018-08-08 12:33:00
人设本来就是整体的优点之一,2B拿掉??那Fate亚瑟王性转回来不知道会怎样??
作者: ridesuptt   2018-08-08 12:34:00
去年买夏日尼尔同捆包,所以第一款pa4游戏是玩这个,玩完觉得剧情没有像一些评论说的让人惊奇想不到的感觉,但也没有像一些人说的很粪。就是一款买了不会觉得浪费钱也不会觉得没玩到很可惜的游戏
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-08 12:34:00
好了啦废特
作者: evelyn055 (绮希)   2018-08-08 12:48:00
还满好奇如果今天改成先跑9S再跑2B 这里还有多少人嫌弃第二轮作业感强
作者: piliamdamd (ppw)   2018-08-08 12:51:00
先跑9s线的话 可能一周目就一堆人弃了
作者: uranus013 (Mara)   2018-08-08 12:58:00
我这人很简单 只要跟着2B的9S一天不帮忙开锁 我就多嘘爆他一天
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2018-08-08 13:01:00
说人历练不足不是反方吗 正方有说吗?
作者: hanasakiyuki (koyuki)   2018-08-08 13:28:00
每个人喜欢的点都不同,讨厌的点也不同,没必要因此去攻击跟自己有不一样想法的人,更不需要制造对立,玩游戏是要开心,别本末倒置了。
作者: cloudstr (ハートレス)   2018-08-08 14:06:00
拿fate比Nier本来就是在污辱Nier这个title了
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 14:10:00
污辱尼尔这我就想笑了wwww
作者: papac (秘密武器)   2018-08-08 14:13:00
每次讨论游戏最后都讨论到玩家身上去 才会战起来
作者: kent24245 (Dunamis)   2018-08-08 14:22:00
搬fate出来有好笑,不过要战fate要去西洽,这里不好说
作者: cloudstr (ハートレス)   2018-08-08 14:25:00
Nier1.2代游戏背后所要表达的东西光是网络心得就数不清了 fate我只看过破完的人整天把补魔补魔补魔挂在嘴上
作者: ryu057 (Joe)   2018-08-08 14:30:00
要是一周目没咖称这游戏更没人理了
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 15:03:00
亚瑟王性转回来卖腐女卖到翻掉好吗
作者: Neptunia (捏普)   2018-08-08 15:34:00
不要太高估尼尔 也不要太低估Fate了只是你没去看各方言论吧 2B屁股什么的也出现不少次欧
作者: Mellon (Mellon)   2018-08-08 15:42:00
fate原作剧情跟屎一样吧 只是神设定让二创救了它人被杀就会死 有人不知道?
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2018-08-08 15:46:00
我没看过fate只知道Saber跟很多脸跟Saber一样的角色
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-08-08 15:47:00
尼尔也一堆脸跟2B一样的角色啊(?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-08 16:20:00
第二轮真的无聊到爆,有些人随便就骂人无脑,好像觉得自己很有脑?哈哈
作者: Jamesz (Jamesz in LIC)   2018-08-08 16:26:00
推这篇
作者: weido666 (尾嘟)   2018-08-08 18:10:00
我觉得游戏还不错啊 只是解结局突然就被删档真的是尬兰拿鸡龟骨滚羹不爽
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-08-08 18:57:00
结局A~E跑完才是一整轮 这游戏根本没有第二轮
作者: frank161616 (Torg)   2018-08-08 21:04:00
有啦 不小心没备份被删存盘,重跑拿奖杯
作者: NeoMirager (地雷ㄠつ)   2018-08-08 21:14:00
跑了三整轮,还要飞日本听九月两场交响乐的,我肯定是脑粉XD,其实玩的方式很重要,一开始解一堆任务又被砍档的,大都会不爽,所以我教人都是提点几个重要任务要解而已,大都爱死。
作者: keyman616 (bigpow)   2018-08-08 23:10:00
尼尔捧太高了啦,没2B的屁股会有这种评价?
作者: jaeomes   2018-08-09 09:42:00
知道寄叶计画的真正目的后9S更加崩溃
作者: justeat (小玉)   2018-08-09 10:51:00
我们的人生,有什么希望跟梦想吗?也是漫无目的活着
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-08-09 17:47:00
呵呵 觉得结局不怎么样就是不会思考生命意义这游戏粉丝把自己想的太高贵了吧先把剧情补足一点再跟我说探讨生命意义吧
作者: a16888 (a16888)   2018-08-10 04:56:00
大家都知道三轮才是一轮的,只是大家都这样称呼推文还要打过完a过完b.过完e?时间一久谁会记得?
作者: tony70017 (雷昂Heart)   2018-08-11 09:32:00
2B死了

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