Re: [心得] 尼尔:自动人形-迟来的负雷文

楼主: akito19 (艾卡玛琳的微笑)   2018-03-26 12:07:53
※ 引述《raygreen (我朋友)》之铭言:
前文恕删
: 我觉得负雷反倒是尼尔的剧情啦
: 说真的之前看一堆人在那边推神剧情神演出
: 玩完之后
: 傻眼
: 到底有什么神剧情
: 剧情说到
: 人类早就灭亡
: 寄叶部队为了保护空壳的月球议会跟机械生命对抗
: 但上述这些议会啊部队之类
: 却又都是机械生命制造出来的
应该是说“用”机械生命的核心制造出来的
因为寄叶部队是实验的过渡性产物
搭载“人造人的AI”被认为不人道(毕竟是寄叶的造物主是人造人)
: 剧情还给了个莫名其妙的理由
: 啥为了不要让寄叶部队失去战斗的理由
: 所以假造人类在月球的事实
: 啥为了不要让机械生物失去竞争的对手
: 所以建造寄叶部队来跟他们打
: WTF?
非也非也
一、
寄叶计画,是为了不要让“人造人”失去战斗的理由
人造人当初是被创造来协助人类完成“型态计画”,避免人类灭绝
为了任务需要,AI里对人类有绝对的敬爱和忠诚
因此人造人心中有个“神”,那就是人类
型态计画后来失败,人类在4000A.D.左右灭亡
后来外星人入侵,有部分人造人因为察觉人类灭亡的事实,导致战意低落
所以才有寄叶计画的创生,编织了人类存在月球的假象
让人造人得以有生存意义
当9S发现寄叶计画真相时,司令是对他这么说:
“没有人能毫无理由便投身战斗,我们需要值得奉献生命的神。”
这句话就可略知个中意义
二、
寄叶计画,不是要让机械生物失去竞争的对手,主客立场完全搞错了= =
是机械网络故意放水不全面消灭人造人
因为机械生命原以毁灭杀戮为存在意义,消灭敌人后机械生命也失去生存目标
: 人类灭亡、没有对手
: 那就不用继续啦
: 就放水流不就好了
: 寄叶部队就放著像沙漠那边的整天渡假
: 机械生命也去侵略别的星球就好了啊
机械生命在灭亡外星人主子后,开始模仿人类
亚当说,他们对理念一致的外星人(侵略!)没有兴趣
反倒是对人类的政治经济宗教哲学进行种种的模仿与实验
不过一再重蹈覆辙就是
: 还有里面一堆配角
: 哲学家沙特旗下一堆迷妹
: 人家沙特对他没意思却还要一直献殷勤
花痴错了吗QQ
: 还有一只迷到发病变成恐怖机械公主
讲的是歌姬吧
我变得更加美丽了,为何你还不多看我一眼
: 还有森林王国的机械生物
: 守护一只根本不会长大的国王
这可以当作一次专制政治的失败实验案例吗
连君主世袭都先天性的无法做到XD
如游戏里的档案资料所示,机械生命只会一味的模仿而已,不知变通
思维比较先进的大概就网络人格N2、亚当之流
: 帕斯卡把机械生物教学问教到自杀
个人解读
帕斯卡为了让小孩懂得自保而教他们恐惧,但这并非如同“生物”求生或自卫的本能
生物:自保的目的是为了生命(先天、本能)
机械小孩:自保是帕斯卡叔叔教的(后天、学来)
因此当学来的恐惧压的小孩无法负荷时,他们选择自我了结来逃避恐惧
该说又是一次失败的案例?机械生命终究是机械
: 一个做游戏的做到最后都是bug就不做了
神经病(关)
: 红发姊妹为了不知道啥米罪恶整天在那边赎罪
: 唯一还稍微能看的大概就是艾米尔的决意吧
我没玩过一代,是玩过自动人形后才去youtube看剧情
红发姊妹跟艾米尔都是一代剧情,怎么前面不懂后面有感@@?
自动人形的剧情中有说,迪瓦菈跟波波菈过去管理大规模系统(其实就是型态计画)
在管理失控导致计画失败后,红发姊妹的机型被大量销毁,只留下少数样本监控
至于赎罪心态好像是计画失败后被放进他们的AI里
当作是....管理失控导致挚爱的人类灭亡之惩罚?
: 总之
: 整个玩下来
: 这整个游戏
: 根本就是一群没有意义的人在做没有意义的事情
游戏开头就告诉你故事的主旨了
“一切的存在都是为了毁灭而设计。生与死的重复螺旋囚禁着我们,这究竟诅咒、
或是惩罚。面对交付这没有解答之谜的神,我们是否有天会对其揭竿而起呢?”
寄叶部队、人造人、机械生命都在毁灭彼此中重复生死螺旋
不过我在其他文章有写过,剧情还是有积极的面向存在的:
我的观点是这些AI,不管机械生物、人造人、或寄叶,会因逻辑的盲点而有机会进
化,就像pod因为要“支援”2B 9S和A2,不断进行“最正确的支援”而产生过度保
护意识,最后042跟153最后还会彼此关心!不过也有失败的例子,例如机械网络纪
录中,机械生物一再重蹈覆辙的政治制度尝试。
根据我看的科普书籍,存在主义者沙特以拆信刀为例。拆信刀是本质(用途、角色)
先于存在(实存);而人则是存在先于本质,在人生旅途中不断透过自由的选择,成
为自己打造的样子:
拆信刀:本质先于存在
作者: likemagic (呼呼呼)   2018-03-26 12:10:00
系列文开始啦!
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:13:00
一句话 你觉得你活在这世上有什么意义? 有谁能回答?事实上 出生就是为了死亡 但这事实真的太悲哀没有人能接受
作者: yabeeboo (秃秃)   2018-03-26 12:15:00
我是觉得我活在这世上的意义就是用洨让水管阻塞
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:15:00
所以大家硬是要找一堆理由及借口来说服自己 我活在世上是有
作者: lovelymoco   2018-03-26 12:15:00
直接一键下来看留言 ノ
作者: sniperex168   2018-03-26 12:15:00
这篇有剧情分析给推,就算系列文也要这种程度才行啊
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:16:00
意义的 就像游戏里不断争扎的这些角色一样
作者: badend8769 (坏结局)   2018-03-26 12:18:00
尼尔就音乐没得黑
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:21:00
哲学探讨的就是 活着的意义 当然你觉得这很中二根本没啥好讨论的那也是OK 这算是逃避掉这个问题 但问题还是存在 不会因此而消失
作者: winglimpid (StanLi)   2018-03-26 12:23:00
推这篇
作者: vans24 (Vans)   2018-03-26 12:25:00
好文给推
作者: justsay (说说而已)   2018-03-26 12:26:00
这篇不错
作者: LenardLee (李蓝纳)   2018-03-26 12:28:00
推 言之有物
作者: pp520 (异理啊议!!!)   2018-03-26 12:32:00
大赞
作者: eric80520 (freejustice)   2018-03-26 12:35:00
作者: Luos (Soul)   2018-03-26 12:36:00
这篇推推 活着就是等死
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-03-26 12:37:00
因为现实已经够多烦闷的事了,结果游戏里做的还是无意义的,很多玩家不能接受
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2018-03-26 12:39:00
楼上,换个角度来讲,一旦看透生命的本质,反而会让自己放的开,不需做无意义的坚持
作者: tmac713 (Hunter X Hunter)   2018-03-26 12:40:00
simonislice:干快笑死 原来这是哲学game
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2018-03-26 12:41:00
有时人活在世上太痛苦,就是给自己无意义的束缚太多
作者: tmac713 (Hunter X Hunter)   2018-03-26 12:43:00
dreaminc:不要说笑话了 这些跟哲学没什么屁关系
作者: moritsune (君をのせて)   2018-03-26 12:52:00
没印象有讲两姐妹记忆被消除&被植入罪恶感,我漏看了吗?
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-03-26 13:00:00
V大,看不看破先不论(这扯远了),问题是有几个人能接受N个小时是在做无意义的事?
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:05:00
https://i.imgur.com/P5Hue5y.jpg 游戏内关于消除姊妹记忆与产生罪恶感之描述
作者: ninjahatoru (orqution)   2018-03-26 13:06:00
这游戏的无意义对玩的人来说不是无意义的啊 起码我在数十个小时的游戏时间里是被娱乐的
作者: moritsune (君をのせて)   2018-03-26 13:07:00
原来藏在POD的记录里,我没看到,还以为罪恶感是同型机体自然产生的,因为玩久了总觉得人造人就算是新一代人类了
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-03-26 13:08:00
当你把自己代入9S或2B才会有无力感,你的有意义是游戏外的个体
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:09:00
意义之有无这件事就是哲学研究分支的价值观这方面的探讨举个例好了,交男女朋友是很快乐的,但是交往长久之后却因为各种原因而无法共组家庭,这在普世价值上有很大可能
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:11:00
有欸,我以前买过人工生命的原声带,封面是游戏里的白脸,不过我当时以为Nier是某个古典乐团哈哈
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:12:00
将这段感情被视为无意义的,但是在这其中的时间所共度的欢喜、悲哀、争执、磨合与成长不正好成为人生的经验值、人格养成的累积,那不也是有意义的吗?代入生活种种亦是,所以会觉得完全无意义其实是颇为吊诡的一件事,再绕回头,很多事情不是感受不到,而是端看自身如何判断与反思与否。
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:18:00
不是因为前作的双子姊妹没有阻止尼尔,让尼尔打败大魔王尼尔,导致人类毁灭吗?那既然人类灭亡了,型态计画也没用,他们这种监视者机体就全都销毁就好了啊,为什么要留着观察监视啥的,觉得有点没意义
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2018-03-26 13:22:00
也许只是让他们像人类那样会为了过去而后悔,后天被强加的,模仿人类的行为
作者: finalix (Ha~old sport)   2018-03-26 13:23:00
留下来当箭靶给人家骂阿...
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-03-26 13:23:00
T大,多数人结果>过程,而且大部分人自身想法转变要很久才会发现,根本不会注意到这过程,再来就是有多少人是机械的在过日子?上班、下班回家、休闲(休息)一下睡觉,反思这就更难了
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2018-03-26 13:27:00
反思又不难,难的是愿不愿意思考而已
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:28:00
人类是无时无刻都在思考的生物,只是不管是你是我,经常
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:28:00
没意义也是一种思考阿
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:29:00
会思考到一个阶段就放弃/以为得到结论,但有时再缓缓,反
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:29:00
不能说没有你们的结论就说人家不会思考,应该是这样八
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:30:00
而会有别的看法,这系列文的前2篇跟目前最后那1篇就是最佳范例,尤其是目前最后那篇,到一半觉得是差作,到最后
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2018-03-26 13:31:00
像你自己回文所写的,每天就是机械式的过一天,难道在这机械式的生活中都没察觉自己生活有任何不对劲?当然啦,如果把这一切都视为理所当然的话,那的确是不用思考啦,我想这些人大概都放弃思考了
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:32:00
看到E结局的诠释手法又得到感动,真的是最佳教材
作者: lianguo08108 (连古欧)   2018-03-26 13:41:00
推这篇
作者: sarusama (小猴猴)   2018-03-26 13:51:00
推这篇,有深入了解到剧情。很多喷剧情的根本是没看懂
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2018-03-26 14:00:00
说的不错,不过尼尔剧情的确比较隐晦一点
作者: FunkySoul (おっぱい星人)   2018-03-26 14:20:00
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2018-03-26 14:42:00
优文
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 17:02:00
其实更多人不是不愿意思考 而是想不出个所以然来人类从何处来 又改往何处去 在死亡面前没有人有答案那面对问题 大多数人选择逃避 把头转开视而不见就好 少数人钻牛角尖就会发疯 极少数人想通了某些事就变成了哲学家而事实上哲学对生活还是有一些用处的 想想看 当你了解到这人生所有的一切只不过都是过眼云烟 你还会在意生活中的那些不如意 那些鸡毛蒜皮的小事吗?也还会在意尼尔是不是个粪game吗?XDDDDD生命的的一切不过就是“消磨时间、等待死亡”罢了 看开点吧你看人生中遇到的所有问题都用这个角度去思考 是不是就跟佛祖阿 基督啊 还有一缸子哲学家差不多了吗?夫复何求
作者: greenpeace21 (梦见街)   2018-03-26 20:29:00
写得太好了,必须推爆
作者: fred7698 (福烈德)   2018-03-26 20:37:00
前一篇跟本在乱吐,吐也没吐对.....大概理解力就那样,大方向还搞错
作者: kuramylove   2018-03-28 03:12:00
但这不是人生,我还有很多好玩的游戏可以选择。所以觉得不好玩的游戏就放一边吧,别浪费了钱还要浪费时间
作者: kuroevil   2018-03-28 05:29:00
推个 自动人形的剧情就是哲学

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