我想问你认为简单的游戏，为何别人就一定要觉得简单
我这阵子看很多人在说，都这么简单还不会，就不要玩了
这么讲只是好听，我刚刚还看到有人用更多不好听的词来呛新人
但为什么，我只有看到一篇是真的被嘘爆的，而且那篇我认为该嘘的点不是讲游戏不好，
而是讲媒体评分
我看现在就是新人骂游戏，老人骂新人
实际上抱怨老人的文跟推文有比较多吗
一个是骂游戏，一个是骂人
你说因为新人烂我才骂他，不能骂喔
所以这个社会已经发展到可以随便骂人了
如果没爬文跳教学，顶多嘘一下
但现在是连技术差都要骂，说游戏设计不好也要骂
一个游戏好不好是主观的，没错，但也可以用客观的方式来谈游戏的设计，例如调查任务
不能整理，这点很多人提过，但按照一些人的逻辑来讲，在看板上找到想要的任务就是魔
物猎人的一环，不爽不要玩
说真的这是在玩游戏，你大可直接增加一个按键，玩家要不要用随便他们，至少有选择，
就像一开始很多人骂为何要跳数字不喷血，这些也是游戏的一环，那你们骂的是不是不要
玩了，不是这样阿
今天如果厂商给更多选择，例如可以开关喷血，让老人关掉数字还能判断肉质，那这个游
戏是不是就更好一点
关于游戏的难度，很多人都说这很简单了还觉得难不如不要玩，可是真的不是每个人都这
么厉害，你大可说“觉得难明明就有这些方式可以用，为何不用”，但把重点放在“这么
简单都做不好”是什么逻辑，尤其是那种“以前怎样怎样，现在已经很爽了”的言论，你
自爽还行，拿来教育新人...... 我觉得很好笑
我玩游戏最得意的事就是玛丽亚跟宇宙之女都初见杀，一开始也觉得很简单，但我之后又
打一遍，也是慢慢的找出他难的原因，我觉得跟猎人的战斗风格也有关，我被科斯孤儿打
到变智障，却可以把这两只打成智障，然后我看到有人说魔物猎人比血源简单多了，我是
不觉得啦
但这其实就是每个猎人战斗风格不同而已，我相信在血源杀到变成野兽，跑到魔物猎人却
变成魔物的食物的人很多
这游戏如果真的很简单，不会有那么多人卖老，像是我没看到有人说刺客起源已经很简单
了，当年大革命才叫难= =
因为刺客教条系列一直都不是以挑战性为卖点，但 魔物猎人就是阿，你知道，让老人出
来卖老的原因大多跟年轻人受苦有关，社会就是这样
还有黑魂也是，魂3已经很简单了，当年一代blabla
然后二代的围殴很难，但我不承认，因为那是围殴，没有黑魂的精神，那我可不可以说围
殴就是魂2的一环，你不可以骂
我是觉得我不能这样说啦，你觉得勒
系统的话，今天这游戏的系统如果真的很清楚不复杂，不会有那么多人出来酸新人看不懂
中文，今天讨论度这么大就是有其原因，尽管你第一次取得某样道具会跳出说明，但玩家
也有可能正在被追杀，或是专心的看导虫，然后回头看讯息时已经没了，然后游戏的道具
icon设计风格都很像，也找不到刚刚捡了什么，我只是举例
那么，这游戏就是这样，系统比较复杂已经确定了，无法理解的人就看能不能靠已理解的
部份继续玩，像很多人都打死几十只魔物了才知道可以抓，事实就是他有能力挑战这游戏
，但因为系统太复杂没有即时体验到全部
你说可以爬文，可是他连可以抓都不知道，要怎么打上如何抓魔物这关键字= =
就像如果桐生把我的脚踏车砸了，但我根本不知道是桐生砸我的车，那我要如何上网goog
le“怎么打堂岛之龙”
我觉得魔物猎人:世界的系统就有这个缺点
补充，有人说网络上一堆教学可以看为何不去看
恩...... 问题不是“要不要”去看，更根本的问题是“复不复杂”，如果一个人摸索不
完还要爬文，这系统可以称为清楚吗？
当然爬文可以解决的问题，不代表我不能提出来吧
复不复杂简不简单，都只是形容词，都只是相较出来的，不会因为说明书写很清楚了，它
就不复杂，但我在讲系统时，没有批评过游戏喔......

以前每一代都有新米入坑 都没战成这样所以到底是谁的问题？

推你 我也是摸索半天

虽然你立意是好但文笔逻辑待加强

以前没中文呀 这次出中文连我老爸都在陪我玩了

初见杀不是初次见到BOSS就被BOSS干掉才对吗??

以前没中文 大家看不懂日文 会问会爬文

就很爱乱用啊 他妈的不知道从什么时候开始

人多 就会有白痴 新玩家一堆 忙着玩 忙着知道更多事情 就有白痴那点芝麻鸟毛见解就急着上来跟人家欢 动不动就讥讽人家摆老

这有啥好得意的

这举例真难看懂 师爷你来翻译翻译

我只想有个失败后可以直接retry的功能 不然每次都要回据点接

其实我觉得有些东西真的游戏内说明就有说但还是很多人不看然后就哀哀叫，这种看到我也会蛮想骂的

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我累了 不知道要说什么了 这是说明书 不看 说没教 说复杂 是真的复杂没错 但几个看过说明书拜托 求你们 恳求你们去看说明书

还有什么不知道魔物什么时候生气，这种不是本来就游戏重点要你观察魔物生态吗

说摆老 有哪个新手问的问题没被回答 找出一篇瞧瞧

没看到道具说明？游戏指南开过没有？捕获任务没解过就算了，迟早会去解的。

推你 我觉得写得很好也容易懂呀 背后逻辑蛮清楚的

如果那篇单纯抱怨系统复杂就算了 我看起来可不是这样

朋友新米，第一次拿太刀，我跟他解释半天集气跟气刃提高朋友完全无法理解我在讲三小....

跟他说普攻集气，气刃斩会消耗啊

然后他就没再开过游戏，说:我先去玩地平线了.....

我就是那个打死几十只，却没办法直接透过游戏了解怎么捕获的新手之一

你被速食游戏玩坏了 思考被侷限住

也有一些新手自己摸索出来了，难道那些是绝世天才？

有些东西其实是大家共同摸索出来的只是一代传承一代，变成一种不成文规则最初几代只跟你说，达成任务就好

斩裂太威造就了很多技术不怎样口气很大的智障，和老不老没啥关系，不要把呛人的直接贴老人标签好吗？

系统也不会告诉你怎么样可以辅助你游戏进行

楼上说以前，小心被酸摆老

其实我玩了一段时间，到现在还是几乎只玩狩猎任务，补获真的麻烦了点而且陷阱只给一个，放不好就浪费了

不太懂你的意思 巫师3吃药就吃药有什么直觉？

可以带麻陷跟落穴喔~

只是针对你说捕获复杂这点 "削弱魔物"这词复杂吗？

其实我蛮懂原PO的意思，萌夯本身的东西太多，没看人玩过

接待娘也有讲 魔物虚弱时会掰咖这时就可以捕获

iCommon你不用说别人被速食游戏玩坏 思考被侷限住这种话吧iComein才对

有些人是明明知道有这词，连查都不去查就直接发文问，会被酸文盲一点也不意外

我觉得原PO的意思很清楚啊。很多人真的会用自己的观点强套在别人身上，然后说什么“很简单啊这都不会”然后萌夯的东西真的太多太丰富，资讯量很大，有时候自己完全不知道的东西，想查也不知道关键字，无从查起

那怎么问的出来？不是都不知道了吗

这篇文的原原PO不就什么都不知道吗?

原原po有被骂文盲？我怎没看到，是我文盲了？我只是单纯探讨发文厚问不查资料的是不是文盲，我没针对原po喔话说版上心得文，教学文也是发心酸的，反正不知道的人不会去看

捕获当然复杂啊= = 找素材>做陷阱麻醉球>打到掰咖>放陷井>放麻醉球 这样还不复杂? 哪个游戏抓怪是这样的

ok，我偏激了，抱歉反正不管游戏公司怎么做都会有人嘴，太复杂太简单都不行

真的新手有时看了说明还是不懂，系统真的复杂，但我觉得好玩之处就在这

有些公司能做到比较少人嘴，那就是做不到的公司的问题复杂的东西就有人会搞不懂，这不是很正常的吗?

我是觉得很内容很"丰富"~我喜欢这丰富量~然后我发现部分老猎人是一知半解~~0.0

举几个像魔物这么复杂的游戏看看阿

而且没人说复杂不好，复杂有复杂的玩法，MHW的问题是UI不够直观，UX过于琐碎，很多简单能说明的东西被搞得难懂

放陷阱和丢捕获球很复杂????

我也不觉得老猎人必须对新人友善~但没必要不友善

另外"摆老"是一种态度而不是一种身分。不是所有老猎人都会摆老，令人反感的是摆老的老猎人

我是觉得不是不用看说明，但玩一个游戏还要先精读说明书，有点本末倒置

其实不用精读说明书~遇到问题再去翻就好~然后不会翻说明书的，可以选择酸他/不理他/帮助他我懂你所说的~说明白一点就是每个人都不一样~

我也是慢慢摸索，真的不懂在看说明或上网找

A觉得很简单的 B觉得就是很难我觉得问很合理阿~就有少部分人觉得问就要酸求援方式本来就是自己上网查/问别人...不制式的

其实这串前几篇也都还好啊，不知道后面为什么开始ph值越来越低

老手会觉得这是很简单，基本常识，但新手第一次遇到这种游戏逻辑会觉得复杂或难

以前我口气也很呛呛比我年长的人~但说真的我后悔了我只是比他更早接触游戏而已~没有任何了不起的

我觉得这程度的复杂没有什么问题

你是嫌游戏复杂不是嫌游戏不教吧玩游戏不用看说明书 是有那么急?

复杂是特点不是缺点~~但我觉得用"丰富"来形容更好

TRPG你不看说明书怎么玩

举例TRPG也太过了吧 桌游跟电玩是不同世界了

电玩也要看说明阿，故意不看跑来抱怨是啥

他就是有个规则在 你无视规则就只是按按键而已

初见杀是你被杀,这有什么好得意的

会看说明会读规则~我也会~但请体谅不会的人当然你可以选择酸他 表示自己很优越~~(茶)

不会还要体谅喔

不看说明当然酸阿我自己也是新手阿，就不会上来哭整天

不看跟写的不好是两回事

我的意思是看了还不懂~请原PO帮我修正一下吧

这串不就是有人哭出来的吗XD

这一整串其实挺魔物的文张数 远大于 反推荐的文"章"

玩游戏要先看说明书真的不是2018年电子游戏的主流了，大部分内建的教程就足够了

看不懂可以问 同样一个问题有没有看过教学回答差很多速食主流对吧

意思是大家边酸速食游戏 边推崇速食游戏的做法吗

不速食的游戏也一样啊，你多久没玩其它游戏了..

没办法很完整教学是老卡问题 也是游戏本身的问题

初见杀不是指第一次打王，就被王杀死，这有什么好得意的？

犯不着看到不同意见就急着生一个速食之类的草人来打

我觉得多数都很简单@[email protected]~但就是有人不懂~很好理解

就真的没办法用你的方式来做新手教学啊

那你举个不速食、有复杂系统 不用看说明书就能全懂的游戏

如果你觉得mh复杂不想学那就是不适合你

可以改进的地方太多了，根本还没到达没办法的地步

我觉得说明书跟教学没有赶跑新玩家~反而是爱酸的才是

赶跑新玩家的不就是你们这些贴说明书各种反串酸人的吗

酸的又不是全部的人 这篇原PO自己问题大的很

等等~~我支持MHW~但我没有反串酸人喔~我的标准一致

不然一堆人问问题还不是都得到解答了

我偏好看不懂又问的 就不理他或教他~没必要交恶

等等 你看看这原篇标题 到底是谁在赶人走?

我也不爽第一篇的标题阿~但很明显就只是个同温层概念

那不是赶人走啊，是提醒本来就不适合的人别玩 差很多

他自己也不是不适合啊 就只是玩法错了

所以说连说明书都不看的人不适合MHW就是在赶人走?

他自己把自己归类错了阿XD

这双重标准我不敢领教

请想想是好好说~还是各种酸~讲白一点啦~在现实生活中用这种态度面对同事 就是一个很苛薄的形象一副我都会喔~但我不教你~你要自己去看~自己去查

我上面都说了啊，你们不能拿10几年前游戏体验的标准来套

然后同事看不懂~我还要酸~干你没有GOOGLE能力喔

就是钓竿钓鱼啊

网络上主流评论 都说如果你喜欢魂系列 一定要试试这游戏结果他喜欢血源 魔物反推成这样 大家一定会去看问题在哪结果就是这样

游戏体验还要有标准喔 那魂系列也是不及格啊

推这篇

请问有哪个人问问题是没人解答的? 画草人吗?现在是出来反推的人被酸 不是问问题的人被酸 搞清楚好吗

我觉得是差在问的问题跟回答的方式

问问题的人被酸了喔.......= =不好意思~以下我不回brmelon了~我们的基本认知不同

就结果来看，魂系列没有mhw这么多人看不懂的问题 怎么会不及格?

魂系列的故事和MHW的系统 异曲同工之妙魂系列故事表达手法及格吗? 那反过来说魔物的系统呢?

魂系列的表达是故意的啊

我也觉得我跟你处在平行世界

这一篇就是在强调我们觉得很简单的问题对某些人很难

在讲系统你扯故事...

我相信MAD你玩过桌游~一定能体会到有些人就是听不懂

没再扯故事啦 你愿意探索故事 却不愿意探索系统?

魂系列的宣传没搞到像MHW这样，再来他就是M出名的，吸引到的玩家群就有差了

探索故事跟探索系统根本是不同面向的东西，拜托别再扯啦

如果魂系列像MHW这样宣传然后招到很多不清楚他特色的人

算了 反正不要问太蠢的问题大部分人还是很乐意回答的

血源祕法可以不教 MHW陷阱不教就是缺点 我是不太懂啦

这次老外新玩家也不少 就没什么看到在抱怨的

啊我会讲这一长串就是因为你们对于蠢问题的定义呀血源祕法没mhw陷阱重要 要类比应该是枪反吧

被王初见杀到可以得意到拿来说嘴的事吗

to ice他写反了 是他初见杀王.可见有人进来不先看文他声明两次了...

那血源有特别教你枪反吗 我看他描述的还比陷阱少勒

一个游戏体验真的那么糟的话不会随便就买几百万卖

我相信大家的游戏体验都是好的吧~只有一些小抱怨而已

进来不看推文补充会被嘴 进游戏不看说明书就是游戏的错XD

再强调一次:这一串文挺MHW的文章数 远大于 反推的to Brm 你要不要翻一翻推文...我有说游戏的错吗?

我对初见杀的理解跟你一样，原来是搞错啊

所以这就是系统复杂度的差异啊，你比人家复杂，怎么可以跟人家一样? 枪反就是L2+R1而已

所以血源不会枪反又不爬文的在神父就弃坑啦不然精美的58%神父通关率怎么来的

看来血源教学也是很不完善 希望他们可以做得更好

不过老实说血源说明放在梦境地板上也是很不显眼

笑死 现在资讯这么发达手机给你也不会查资料 只知道伸手你说你不欠酸吗？

我只玩过beta MHW还没买正式版我还真的没有因为”玩不懂”而开游戏说明过其他游戏都是摸一摸就上手了 看来正式版魔物要先试玩一下

无关客观主观、说出自己感想的心得文 下面ㄧ堆摆老就很莫名奇妙

就做人的性格问题啊，优越感和刻薄啊不是吗？人家口味不在“需要花时间研究探索的游戏上”，发表感想而已，大不了不适合退坑就算了，硬是要说这些人不喜欢一定是操作太烂、不做功课精读说明书、被速食游戏宠坏...etc，就证明信仰是神生不可侵犯了不是吗？几楼上面还有个在MH版酸新手被提醒还生气的人咧。“丰富”或“复杂”都一样，有些人就是爱这种探索的乐趣，有些人则是习惯UI/UX直观一些，阿人家不是这种游戏的菜，没必要批成这样，搞得下班想放松打个电动也要战战兢兢的，实在很悲哀

不喜欢不是有BETA给你测试 不觉得哪里怪怪的吗MHW认真说真的要说明书? 一路上都有教学了?

GR先生ㄧ直在跳针信仰wwww

我讲信仰跳针了什么啊？纯伸手魔人被酸没意见，10个人推出现1个人反推就要被围剿成这样呵呵

除了调查任务以外，我认为她是故意要在简化中保留复杂感的。mhw给我的乐趣来自弄懂.达成一个个挑战。问题不在说明不说明书，是他就是故意设计成这样的，让玩家有慢慢学会理解事情的成就感。所以当妳举工业设计出来时，也许方向就错了。

这么多人指点,有人批不做功课,就说围剿成这样XDD

然后嘴一个以复杂.虐人为特色的游戏需要说明书，只显得妳买游戏不做功课，遇到胃口不对，在合理不过了xd

认同你说的，推

以一个第一次玩魔物系列的人的角度，我真的不知这游戏到底是哪里复杂了，根本就是没耐心看说明和教学而已

MH就是一堆老手摆老乱踢的恶习不改，本人才没买

枪返操作简单，陷阱不也是跟一般道具使用一样，选到痲痹陷阱按个口就好...而且捕获任务先别说剧情中有没有带到，一开始补给品就跟一般任务不同，多了痲痹陷阱跟捕获球，玩家总要有从这两个道具联想到这次任务可能不同的想像力吧，就算没有当你第一次打死骚鸟，导致任务失败，也该察觉这游戏有别于其他游戏，不是只有打死魔物的选项，回头注意任务说明跟道具使用。手游都会到处点点点，看游戏有什么可以挖掘的地方，为什么反倒是玩MHW，却不愿意从游戏中各种微妙的差异去体验游戏精心的安排呢？

举个例子好了 龙属性的防具这件事大家只要看防具属性都知道有龙属性这东西 但是就算是老玩家都不能很确定哪些龙的攻击有龙属性攻击为什么连生物研究所那边的魔物图鉴

推！说得很好

都没注明每只龙的各种攻击是什么属性那这样我配防具属性配心酸的其实倒也不是老玩家新玩家的问题我在总版问了哪些龙有龙属性攻击满多人热心回我的 但是其实好像没人可以确定哪些龙有龙属性这件事这么基本的东西却好像没有方法可以完全确定表示这游戏的说明和注记还是有缺失的

怎么有人连买都没买就知道一堆老手乱踢啊XD 满厉害的

我有个朋友在魔物上市前刚买ps4跟我借了血源去玩，结果一周目过后有三分之二的王是他开分享游玩让我帮他打的，神父时我就示范过用斧头卡障碍物跟枪反，他只觉得很难…到魔物后自己看说明过了大部分任务，还会去看怪弱点属性换装备，只有蛮颚龙跟灭尽龙卡关时我连线进去帮忙打

ㄏㄏ 因为现在许多人喜欢无脑游戏 需要动点脑就在该直接当伸手牌 真的很无言

他最近休假宅在家HR也29了

Ok

推你这篇，人跟人本来就有很大的差异，卖老真的超无聊，一直拿以前的东西比，说设计已经友善很多，你买手机规格会跟十年前比吗

别玩就好

与其说卖老 不如说卖宅 宅爆了才会动不动就在那要人爬文

玩一个游戏可以玩出优越感摆老真的满蠢的,大概现实生活没有什么其他可以说嘴的地方了,这种人还真的满可悲的

垃圾话讲的很有道理一样

老屁股摆老以为可以获取优越感跟赢得敬佩,实际上也只是让人嫌恶跟作呕而已

给推 那些护航的真的扯

这游戏真的蛮复杂的，很多东西都是尝试过才会理解，花点心思并不难，只是我也觉得不需要再简化，太过简化反而会觉得是在机械式的做一些事情

事实上，一开始大家情绪就太高涨了~然后话就越讲越死现在也提不出什么新论点了~就一直钻对方讲死的话最后我只能讲原PO你真敢~在逆风中发一篇文XD

我认同你的说法，但要增加这些功能还是要建议给老卡，调查任务那个真的很麻烦，有时候还会不小心删错…争议点很明显，看不惯的人也很多，只能说某些学长学弟制的人真的很好笑

现在没人听得下建议~所以要建议的直接写信吧真知灼见或符合对方利益的意见就会被采纳~

没错啊，很多东西搬上来讲最后也只会沦为口水战，不是每个人都天资聪颖很会玩游戏

推，把自己认知硬套到别人身上真的有事

使我想到现实中一堆只会批评各机关与服务业不够亲民的奥客。只是想到没别的意思╮(╯▽╰)╭

我还想到把手指插到汤里说 其他老顾客还说这是这家店的规矩 不爽不要吃不能批评呢 只是想到没别的意思^^

这样说吧，巫师的卖点是剧情所以简化动作的部分，魔物的卖点是狩猎的准备，所以狩猎相关的事情太过简化就会变成机械式的去哪里打几只相对的魔物就简化了剧情。这是另一种设计的考量。有些部分可以更直觉，但维持那种复杂需要花力气去理解的部分，就是准备狩猎的过程。所以有，我虽然技术不是超强，但我可以配装.换武器.吃药.猫饭.选地形.多人等等解法。花心思理解这些解法，再去执行就是这游戏好玩的地方（对我）。所以妳一开始讲“太复杂”.“不直觉”的时候，这样得到乐趣的人自然就会觉得...

推你, 有些人就喜欢开大,拍拍屁股走人也不愿讨论

你玩哪个新游戏不需要摸索？这游戏本来就出了名的复杂啊…但有问题问的话，老猎人都会帮忙居多哟

推一个，当很多人在批评同一个现象的时候这就不会只是某个人的问题，它带给人的游戏体验一定有可改善的地方你也可以认为这种游戏体验才是醍醐味，但是对于游戏体验被破坏的玩家来说这就毫无疑问是负面的

推

推

推，每个人体验不同，感想不同应该都可以分享而不是互嘴至于爱说我们以前多辛苦的就省省吧，想必自己也不爱听老师父母主管老板说这些话吧= = 时代跟社会现况不同了

魔物系统整体的确很复杂 不过也还没不到需要一直问的程度我自己刚玩也是一直看游戏说明然后找维基或影片

你可以批评啊，但妳批评的没水准也会被批评（假如）。没人禁止妳批评吧？ 言论自由也保障别人嘲弄妳其实，禁止别人嘲弄妳和禁止妳批评一样是侵害言论自由的。（涉及人身攻击除外）至于摆老的心态可不可取那就是另一回事。我仅仅是提出“摆老”也许不只是很肤浅的因素而已。有些“摆老”只是用嘲弄的方式说：换个玩法你会比较容易得到乐趣。