Re: [心得] P5破关两轮心得 与你的约定笔记

楼主: splendidpoem (天降六月雪)   2017-05-10 14:10:27
原PO提出一个很有趣的问题:为什么双叶在获得人格面具后,殿堂没有立刻崩塌,直到打败恶魔化的若叶后才开始崩溃?
之前小弟曾在拙文论述过:在女神转生(包含女神异闻录)系列中,神祇和恶魔的登场都带有祂在现实宗教神话中的理念;尤其女神异闻录还加入了心理学的要素。因此在讨论这个特别的问题前,有必要先了解相关的神话及心理学。
怪盗团锁定的目标,都各自象征了七大罪的一宗:色欲、虚饰、暴食、愤怒、贪婪、嫉妒、傲慢。这不但在游戏奖杯上直接明示,对于熟知恶魔学的女神系列老玩家来说,各殿堂的Boss也暗示得很明显。例如:城堡的Boss是阿斯摩戴斯,而在天主教中,阿斯摩戴斯正是象征色欲的恶魔。
但其中有一个例外,那就是佐仓双叶。
她是唯一一位自行要求改心的对象。主动要求改心,代表她对自己的软弱是有意识的,但自己无力脱离。这和其它被改心的对象不同:其它人没有意识到自己的人格已被本我所扭曲,但双叶意识到了。
在佛洛伊德的心理学中,人格有三种面向:本我、自我、超我。本我代表人类最原始的欲望,超我代表社会化与道德化的自制力,而自我则居中协调。当其它被改心的对象耽溺于本我的七大罪孽时,双叶的灵台还保有一小片清明。她意识到本我中那代表“愤怒”之罪的阴暗面掌控自己的人格,但内心仍保有一小部份的超我加以对抗。
这体现在“阴影双叶”这个角色上,阴影双叶就是双叶的超我。当双叶的自我耽溺于怠惰(这也是七宗罪之一),只想退缩,不想反抗那被黑衣人所编织的谎言时,阴影双叶不断去点醒她:不要用悲情化来掩饰自己的怠惰。
也因此,在双叶的金字塔殿堂中,代表超我的阴影双叶,最后和双叶的自我结合,发挥出自己的力量。但殿堂此时还没有崩塌,为什么?因为双叶的本我还在。相对于其它被改心者的人格完全被本我(七宗罪)所扭曲,双叶的人格还保有自我和超我,因此他们必须和本我争夺人格的主控权。
这就解释了为什么双叶已经启发超我,但殿堂却没有立刻崩塌。直到超我战胜了本我,掌控了人格,这个被罪孽所扭曲的意识空间才会消失。
另外,双叶还有其它有趣的延伸主题。她的人格面具从死灵之书进化成普罗米修斯,这是有神话上的意涵。死灵之书是古埃及的陪葬品,书中记载亡者通过冥神的考验,暗示了灵魂复活。普罗米修斯则是希腊神话中,盗取神的火焰给人类,让人类从此开启文明。这人格的转变,象征她从原本消极地脱离死亡与愤怒的束缚,进化到盗取智慧造福人类。
对照她在游戏中的身份和言行,真不得不佩服 ATLUS 埋下这么有趣的哏。
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-05-10 14:21:00
希望明智偏执扭曲的正义能出来赎罪之旅…
作者: Jetstream (Sammuel)   2017-05-10 14:37:00
不过这个哏只有熟悉这方面知识的人才有办法享受XD若是有什么P5考据之类的应该能让更多人享受这乐趣
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-05-10 14:49:00
咦,双叶的初期persona死者之书不是源自克苏鲁神话的吗?
作者: Blackchief (筑梦)   2017-05-10 14:55:00
死者之书应该是埃及神话里就有出现了,克苏鲁只是近百年来的创作,可能有沿用埃及神话的设定。
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-05-10 15:11:00
P5应该还是采用克苏鲁神话的版本,因为图书馆能借的是克苏鲁的呼唤,是说看到祐介介绍梅吉多,认真去查才知道梅吉多很有趣
作者: joe71002 (电脑虫)   2017-05-10 15:19:00
翻了一下设定画集,副岛的注解是双叶超喜欢SF,认为那才是世界的真理,而且有“现在的世界是个谎言,唯有自己知道世界的真面目”这样中二病的想法,也可以看作是接纳了阴影的双叶终于认清了一直以来被罪恶感折磨的自己
作者: PSP1234 (PSP1234)   2017-05-10 15:25:00
感觉只有双叶的觉醒方式跟别人不一样 其他人是依靠反靠之心 双叶感觉跟p4比较像 只差没说你是我 我是你了XD
作者: yoseii (yoseii)   2017-05-10 15:33:00
我觉得让我最有感的就是正义MAX的面具,完全就是在讲明智看完明智的剧情再去看面具的描述感觉好贴切
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-05-10 16:39:00
很好奇为什么双叶殿堂是愤怒不是怠惰
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-05-10 16:43:00
明智很贴切 倒位的正义
作者: pony147369 (Ade)   2017-05-10 16:58:00
推~
作者: iisroking (蓝山山)   2017-05-10 17:52:00
推 我也有看过这类比较哲学考据的内容,原文是用我自己观点比较平易近人的写法XD>e04su3no 双叶殿堂一次包括了两大罪,愤怒跟怠惰
作者: beyonf (mos)   2017-05-10 17:54:00
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-05-10 18:57:00
喵的 放弃白金 豪血寺游戏我噜不出来orz
作者: allen0205 (阿邱)   2017-05-10 19:00:00
要不要试试拿布盖在十字键上
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-05-10 19:02:00
试过垫布了 喵理个都差最后一个方向 先另存盘案 不然都要摔手把了……
作者: flypenguin (企鹅)   2017-05-10 19:28:00
垫一块不够你有没有试两块布
作者: et303997 (...)   2017-05-10 19:37:00
豪血寺有这么难吗?
作者: kurtc (夏日的误会)   2017-05-10 20:13:00
我手残 炉不出来QQ
作者: benbenstop (最愛吃舟舟漢堡)   2017-05-10 20:22:00
是U文 好想玩P5G啊 不知道要等上多久了
作者: et303997 (...)   2017-05-11 18:36:00
K大干脆征人帮你过好了 地点不太远 我一杯红茶可以帮你

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com