Re: [闲聊] 黑魂3的地图压迫感

楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 12:05:18
※ 引述《Banie (Banie)》之铭言:
: 我是一个从大学时代就从恶魂开始支持家机版到现在的玩家
: 昨天把黑魂3一周目全通了,游戏时间约30小时
: 我习惯每到一张地图就举盾慢慢探险
: 这样才比较不会错过物品
: 我个人觉得灵魂系列就是要玩起来很恐怖才有fu
: 以前半夜玩病村跟拉托维亚塔,真的是会被吓到起鸡皮疙瘩
: 血源则是怪物造型恶跟会冲出来吓玩家
: 这次黑魂3,在地牢那边稍微让我有紧张了一下
: 沼泽地只觉得走好慢只好连续一直用滚的
: 其他大部份过场地图就好像普通的冒险游戏一样
: 就算面临大批怪物围殴其实也不致于绝望
: 感觉好像少了一点初代的感觉
: 难度部份见人见智,大家会卡的王不一定一样
: 目前觉得最难确实是无名之王
: 有一半的王可以一次过,其他的大概开荒1小时也可以通关
目前玩20多小时
看见这篇,体会蛮深的
虽然换了监督,但还是玩不到一代那种"探索感"
就觉得很可惜
尤其3代还可能是系列最终作...
2代时觉得可能是谷村功力不够,换回宫崎就能解决了
现在看来是公司的方向就是如此变化
谷村可能也尽力了吧
至少2代DLC我还有找回一点1代的感动
再来聊聊3代
压迫感方面是真的很缺乏
但我觉得这部份不是营火数量造成的
3代虽然相较1代营火多了点
但因为地图大,平衡起来其实还好
我觉得压迫感不够是其他问题造成的
简单讲讲我觉得跟前作有明显差异的地方
地形跟怪物配置
如这代玩到现在几乎没有遇到"摔死"的情况
但1代是各种摔,场景设计非常巧妙
很多地方玩家在跟怪物缠斗时,都得花费不少精力注意地形
但3代几乎无这种问题,只需要注意眼前的怪物就好
有时候甚至还觉得很"贴心",这种地方竟然还设路障,没有让我摔死之类的
还有像地下墓穴的陷阱
我都没点HP就能硬吃好几发,而且陷阱还设在很宽阔的道路上,闪避时间也很长
如果在1代,不小心踩到陷阱几乎=变成一滩血了
所以我几乎感受不到环境给我的压力
到新地图就是专注在寻宝跟砍怪上...
还有怪物配置
也几乎跟地形没什么搭配
大多时候就是摆几只强一点的怪挡在路上这样
所以我玩到现在最深的印象就是一直砍砍砍...
像恶魂4-2那种下楼时,雷射光波+窄楼梯那种压迫感十足的配置
3代可说几乎没有...(因为还没破关,不敢说死)
恶魂跟1代,火车骷髅的配置也很好,真的会想摔手把
3代就...几乎没压力
话说怪物难度上
恶魂的多尔滚骷髅是我觉得系列作中数一数二XX的
后面出的骷髅几乎都是半残
3代的也不错,会跳会飞的,还使各种武器
小怪设计上,3代我是觉得还不错
虽然兼用卡我觉得用的有点太多了
环境气氛
这一点我觉得差异很大,非常大
3代的气氛跟1代和恶魂比
我只能说,根本天壤之别...我甚至不相信是出自宫崎之手
场景的差异性非常低
虽然是有变化没错,但身为玩家,几乎体会不到环境给我的"反馈"
场景根本是"死"的,就是个背景
这跟我在1代和恶魂的体会完全不同
我永远忘不了
1代灰烬湖的深遂与幽静(超爱这场景,搭配背景音乐根本神)
恶魔遗迹的雄伟(我第一次到时超震惊,这么深的地底有这么开阔的空间和雄伟的建筑)
王城的壮阔
小隆德遗迹的悲悽
画中世界的孤寂
恶魂的拉多维亚塔、毒沼等等...,族繁不及备载
这些场景不一定是难度高,甚至有些低的离谱(灰烬湖根本没难度)
但我无时无刻能体会
"我就是在灰烬湖"
"我就是恶魔遗迹"
"我就在王城"
"我就在拉多维亚塔"
"他x的毒沼..."
...
游玩的时候,就像真的亲临该地
很融入那个世界
我不知道该怎么形容那种感觉
但这些体会不只是难度才能给予玩家的
像拉多维亚塔难度说实在不是很高
但却是整个恶魂体验里面我觉得压迫感最重的
那场景一呈现出来,搭配上诡异的小怪
气氛渲染力之强
就算给2个3代我都不知道能不能看见车尾灯
场景设计、地形、怪物配置,互相搭配才营造出感染力如此强的场景
这种整体感一直是黑魂系列最吸引我的地方
像1代病村的难度是比较高没错
但恶魂的毒沼,难度没病村高,但压迫感却更胜
但病村那神烦的蚊子真的完美体现出沼泽该有的样子XD
相较3代,气氛的渲染力就不是很高
我的游戏体验,就一直有那种"只是地名在变"的感觉...(2代大多时候也是如此)
这部份我怨念很深,因为我最爱黑魂的就是气氛...
BOSS
王的话
以战斗来讲,3代表现真的很不错
有1,2代DLC的王战感
又快又猛又炫,打起来很刺激
但故事性来说,就我的体会上,可能还不是很足
也是有2代那种随便摆只王挡路的感觉
"我虽然不知道你是谁,反正先杀再说"
但这部份可能跟我进度还不足有关,越后面补齐一些设定,可能体验会更好
话说场景小王的配置
3代一直摆恶魔是怎样...?感觉很随便@@
1代的2条七头龙我都觉得摆的很妙,灰烬湖的还会飞,那时真的看到目瞪口呆
地图
其实没什么好讲的,板友都有提到
我只能说
黑魂1的地图就是神!
目前照个人体验
3代依然是个很不错的作品
但跟1代和恶魂还是有差距,是有点可惜
真的很希望能再玩到像1代气氛跟探索感都做这么好的游戏阿...
一点心得。
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 12:08:00
1代还有一个点就是一开始就有3条路线可以走新手有不少会选到不该走的2条路,就对这游戏留下压力了
作者: phix (88)   2016-04-18 12:11:00
恶魂的地图真的令人不快
作者: KUEX (Chi)   2016-04-18 12:15:00
请问一下,兼用卡用太多是什么意思?
作者: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2016-04-18 12:16:00
推这篇 只能说好游戏 神作是回不去了…
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 12:17:00
不少怪感觉都是前作移植来的...
作者: a40091010 (古都随想)   2016-04-18 12:20:00
灰烬湖的七头龙会飞?!
作者: gn00291010 (居恩)   2016-04-18 12:24:00
灰烬湖的七头龙会飞?!
作者: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2016-04-18 12:27:00
灰烬湖的七头龙会飞?!
作者: a741085 (向前一镖)   2016-04-18 12:29:00
灰烬湖的七头龙会飞?! 没玩过跟推
作者: k70709 (嘎肉)   2016-04-18 12:30:00
印象 你不打牠直接跑往古龙誓约,中途牠会换边(跳?飞?)
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2016-04-18 12:31:00
灰烬湖的七头龙会飞?!
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2016-04-18 12:32:00
灰烬湖的七头龙会飞?!
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2016-04-18 12:32:00
看1代会不会重制阿 其实有些场景因为技术关系做的很暗
作者: sk10037643 (毫无动静就是一杯电浆)   2016-04-18 12:35:00
决定今天3代玩累了开一代逛逛灰烬湖…真的会飞?!
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2016-04-18 12:42:00
会飞无误 当你靠地形躲他 往里面跑 他就会飞惹 QQ
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-18 12:42:00
7头龙真的很搞笑
作者: teddy (这是个好问题)   2016-04-18 12:43:00
灰烬湖的七头龙会在道路的左右水潭飞来飞去
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-18 12:44:00
会啊 超肥
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-04-18 13:03:00
我决定先去玩1代了
作者: dragon2543 (动霸)   2016-04-18 13:08:00
我印像是低等选盗贼(有钥匙),开捷径后好不容易拿到龙头石,结果走不会去的囧况
作者: bill6613 (bill6613)   2016-04-18 13:12:00
一代会这么经典就是因为绝大多数的人首次接触的魂系列就是一代
作者: sfzerox (SSDD)   2016-04-18 13:16:00
地图差异度真的没一代大 、另外真的会飞没错 XDD第一次看到飞过来差点漏尿
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-18 13:16:00
我看我朋友玩一代 只觉得我自己决不会玩这么虐的游戏各种不方便各种虐
作者: aaa1234585 (我把你们当人看)   2016-04-18 13:26:00
没血源压迫,我难过
作者: hisped (想太多会不快乐...)   2016-04-18 13:33:00
这是血源二,有月光圣剑吔,我以后也要弄一把
作者: smik (xx)   2016-04-18 13:48:00
我怎记得那条七头龙是用跳的
作者: xenofenrir (小步舞曲)   2016-04-18 13:54:00
一代那么好那你回去玩一代就好,玩什么三代?
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 13:59:00
因为我希望三代做的跟一代一样好,甚至更好
作者: chobono (三碗猪脚)   2016-04-18 14:02:00
这种ㄧ代恶魂好棒棒的文看的很腻,阿不就好可惜
作者: ed5404 ( )   2016-04-18 14:03:00
给楼楼上原PO不玩三代怎么知道一代比较好
作者: chobono (三碗猪脚)   2016-04-18 14:09:00
时代进步ㄧ点吧...
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-04-18 14:19:00
作者: CIK994116 (月星羊亶鱼羊骨豊)   2016-04-18 14:22:00
87分
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-18 14:40:00
回忆无敌啦,我看就算DS1重制还是会有人爱有人不爱只是原PO就是一代派的
作者: deity20270 (Jay)   2016-04-18 14:52:00
回忆美化过多
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 14:59:00
绝对不是回忆美化,DS1代都破了不知道几次又重玩N次了还是你们都不重新Play的,也是有人只靠回忆
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-04-18 15:10:00
这代不是宫崎自己一个人全权包揽的,只是不知道谷村占了多少比重在里面
作者: METALGEAR (T-REX)   2016-04-18 15:12:00
一代我自己可以单纪录多轮,但2代3代多轮感觉都是为了白金,作业感有点重,3代刷誓约道具又更严苛,
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-04-18 15:15:00
地图内的巧思的确变少了,这代敌人AI变高所以敌人变难但以前一些敌人行动模式以外会让游戏增加困难度的设计也确实是变少
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 15:21:00
谷村我听说是负责后期的boss所以你觉得王子很屌,无名很屌或尾王很屌,要对谷村拍手简单说就是DS的team并不是制作人一手包的,虽然这是废话关卡设计或游戏性设计是整个team在运作,不单制作人所以DS3会像DS2,我想只是这个小组的路线就是这样
作者: sillymon (塑胶袋)   2016-04-18 15:45:00
地图我觉得色调太血源的关系吧 整个都是灰阶~...
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2016-04-18 15:46:00
仿中古世纪风格吧!?如 .. 电影魔戒
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 15:51:00
主角不会发亮也是差别,1代2代主角不知道为什么会发光
作者: kray7277 (K.Ray)   2016-04-18 15:52:00
二代看来 谷村功力不差 只是有些部分弄得有点歪掉现在和原制作人一起合作 就是这款超好玩的黑魂3访谈有提到 宫崎也是很借重谷村的能力的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 15:55:00
一代太hardcore了,二代太light了,所以2代 DLC拉正回来2代DLC到BB,到BB DLC到3代, 关卡设计风格就蛮一致的
作者: sfzerox (SSDD)   2016-04-18 15:59:00
2的DLC地图就很有趣了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-04-18 15:59:00
DS3的世界观就是残火将灭的调性 所以整个世界都灰濛像是烧完的余烬一样
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2016-04-18 16:05:00
1代已经神化的太离谱了,续作怎么样都会有人不满意3代在我看来是系列作之大成,系统很完善有趣
作者: amazingreg (神奇登录档)   2016-04-18 16:52:00
3代ㄏ胜 各种欢乐
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 16:57:00
2代也很ㄏ胜个人觉得二代最有"冒险"的感觉传统JRPG史诗般的冒险,王道背景,中古世纪剑与魔法,龙于地下成,就是二代啦三代好玩,不过跟血源都没给我这样的感觉
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 16:59:00
等等又有人跳出来说2代是
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 16:59:00
或许这也是二代被说不像黑魂的缘故吧,整个是90年代RPG常见的设定二代如密可以连到世界各地我比较喜欢整个世界是活生生的世界,都是可以徒步到达的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:02:00
2代一开始应该是致敬一代,有3个地方可以去拿到解化石的会变成4个地方可以去这点和1代的3路线是类似的
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:03:00
三代一开始传火祭祀场居然是个异空间,要开始冒险要坐火着实傻眼一下
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:03:00
3代就一本道, 中间2个叉路这样, 至少不会迷路就是
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:04:00
不过论动作性,我还是会给bb最高分,武器系统赢太多了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:04:00
BB我只给弓刀负评,因为破坏平衡XD搞到不太无聊, 我还除了火狗之外自主封印弓刀
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:05:00
每一把都有特色,加上变形攻击,玩法真的很多样
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:06:00
一开始的版本很不平衡就是了
作者: robo3456 (冽影)   2016-04-18 17:08:00
弓刃跟电锯都很猛
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:08:00
弓刃吃血质,除非练高等,不然要能拿弓刃大杀四方,前期也是要吃点苦头的,公平啦XD 而且还要一直自插,等于血瓶能用的比较少,打高速王如路德科斯,多插一下,多喝一瓶都增加一分危险啊
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 17:09:00
2代就是小怪跟BOSS扣太多分了啊...
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:10:00
弓刀不平衡是因为有些boss被射头会可内脏爆击所以也不用血质点高, 射下去就对了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:10:00
哦哦,拿来射劳伦斯不错
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:11:00
他的头是弱点偏偏打不太到
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:11:00
火狗也是被射会直接飞走
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:12:00
烟骑我第1次打了40多次才对,无名打3次过,差在哪呢过毒龙大概是历代做的最好的"龙"boss
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:12:00
白王,烟骑,罪龙,亚伦都好有特色也很有挑战王宠也是,只有一只约A-,两只S+本传古龙就只是个会飞的靶....
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:14:00
2支老虎那个关卡太粪了, DS系列史上最火大关卡XD
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:15:00
真的,要再次挑战要再跑一次麒麟....
作者: kray7277 (K.Ray)   2016-04-18 17:16:00
三代祭祀场是异空间是有原因的 打完妖王就知道了(不捏
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:16:00
异空间还好, 我是对一本道比较有点失望但这代一扫1,2代的缺点,建筑物类的都不再只是擦边球
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 17:18:00
2代小怪有些根本莫名奇妙 祭坛法师的超远距离狙击+自动追尾法术,360度自体旋转火蜥蜴 整个无言
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:18:00
阿妈那的水池那里后来有修正了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:19:00
阿马哪祭坛还有一堆会摔死的地形
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:19:00
火蜥蜴确实很机车
作者: kray7277 (K.Ray)   2016-04-18 17:19:00
黑龙比毒龙设计的好太多了吧 毒龙都在等他降落XD
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-18 17:20:00
bb小鱼村也是,亏外乡人还是类似美国队长那样的强化人类,不是普通人连游泳都不会XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:20:00
一堆熔浆那里,初版是2足大狗会主动来扁你搞到那里目前还是DS最粪关卡之一后来才修正你扁他或很近才还手毒龙一开始会一直飞好像也修正不会一直飞了
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 17:24:00
黑龙真的很赞 还能断尾
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:25:00
不过黑龙就动作太单调了拿一个大盾大概就可以破解
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 17:27:00
比罪龙复杂多了 不过罪龙够大 又在天上乱飞+喷火 震撼力十足
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:27:00
不就地上3招, 3种喷火吗硬要砍他尾巴很难就是了XD
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-18 17:28:00
我印象中拿大盾被打假的耶 我是靠翻滚过的就断尾呀 黑龙大剑2代还不错用
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-18 17:29:00
当然是拿着大盾翻滚阿闪不好你顶多飞走而已1代我都用斧枪
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2016-04-18 22:31:00
我也觉得是回忆美化居多 这代的场景变化绝对有是DS1的高画质版 各区明显有各区的特色其实黑魂2的场景变化也很明显 不过相对位置的合理性很惨然后部分地图的怪物配置烂的不可思议
楼主: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-19 09:16:00
就是画质变好,风景变美这样阿 DS2也一样阿,但DS2的地点记忆度就相对低,差别就在这里。DS3跟DS2也是采相同模式,地图虽然大,画质也好,风景漂亮,但场景的震撼度、气氛营造却不如前作,以我个人的体验,DS3跟DS2在环境跟气氛这点上表现是差不多的,甚至DS2有些还表现的比较好。不是风景好、画质高,气氛就能营造的好...还有讲到回忆美化,先不提DS1,恶魔灵魂我的游玩时间还在DS2之后,真的要回忆美化我也是美化DS2吧,怎么会是恶魂?事实就是恶魂的气氛渲染力大胜DS2阿,就算它是系列第一作,画质最差,还是能做出高水准的表现。
作者: halo3dark (Novsun30)   2016-04-19 14:17:00
ds1的张力和地图设计真的比3强很多 不是回忆美化的问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com