Re: [问题] 有人能分享黑魂3的心得或评价吗?

楼主: newyellow (newyellow)   2016-04-07 04:49:39
虽然现在回这个系列文有点晚了
不过想针对大家提到“Dark Soul III 火炬太多了!没难度!”这个议题来讨论
版友普遍觉得:
1. 太简单啦!根本没有挑战性~
2. 不用担心药水,怀念以前那种弹尽援绝的绝望感
以下针对这两点讨论~
首先难度的问题:这游戏太没挑战性啦~
到底 PTT 版友们的心声,是不是大多数人的心声呢?
我们来看一张图,数据会说话:
http://i.imgur.com/yCq53oo.jpg
这是血源诅咒的成就列表
请大家注意盖斯柯恩神父的击杀成就
达成的人数: 62.9%
神父身为第一个 Boss,进度是这个游戏的 5% 不到
居然有将近一半的人,连这个成就都没达成!
可见大部分的人并不认为这游戏太简单
当然把游戏设计得太偏向大众口味,不一定是好事情
不过从数据来看,大概可以了解为何公司要这样做了
再来谈第二点:怀念以前那种资源耗尽的绝望感
我想引用最近很红的手机游戏 Downwell 的作者在 GDC 的演讲
(巴哈上的完整报导:http://gnn.gamer.com.tw/8/129198.html)
节录关于“弹药限制”的决策:
“如果可以让子弹无限制发射的话,游戏就会偏向于纵向卷轴型射击游戏的风格。
有所限制的话,玩家就会珍惜子弹。... 采用了“连射的话子弹会用光”“不射击
的话子弹会恢复”的系统 ... 玩家会采取“在安全的地方等待充填,然后再前进”
的行动。他认为这会让游戏节奏恶化。... 采取让充填时间变成 0 ,一落地就填充
的对策”
这边有一个很重要的概念是“游戏节奏”
对于 黑暗灵魂 或 血源诅咒 这类的动作游戏
我个人是不在乎打 Boss 多死几次,死个二三十次都没问题
但真正让我感到挫折的,是我没办法尽兴地挑战 Boss
复活要读取一段时间 ... 然后要走一段路 ... 清理小怪 ... 搞不好还被打死
血源还更惨,药水用光还要去搜集,挫折感不是来自有趣的 Boss 设计
反而是一些重复、琐碎的工作(不停地跑去雅南中部刷血瓶 ...)
以“游戏的体验”来说,“挫折感”真的这么重要吗?
就像以前玩游戏,常常会有“命”或“血量”的限制
(例如红白机马力欧,我从来没有玩到第三大关过,每次都死光,很绝望)
但现在常见的做法,并非如此
而是像战争机器:短时间连续被攻击会死,等一小段时间血就回满
游戏再也没有所谓“技术不够破不了关卡”的问题,几乎人人可以全破
但又不会到冲出去无脑乱射的程度
所以说,让“技术不够的玩家破不了关”是重要的吗?
还是应该“让技术够的玩家能觉得有趣,技术烂的玩家也能玩得开心”
所以开始出现死越多次,关卡越简单的设计(例如 Knack)
不知不觉就打了一大堆,小结论就是:
版友们不要再乱推血源诅咒了,那 40% 没打赢神父的,不知有多少乡民啊!!
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2016-04-07 04:50:00
(づ′・ω・)づ 好险没买 QQ
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2016-04-07 05:47:00
原来那个是有多少人达成喔 我一直以为是厂商订的困难度
作者: arty (阿宏)   2016-04-07 05:55:00
Well said
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2016-04-07 06:18:00
血源找到诀窍就没什么难度了
作者: kevin123453 (BJisGoD)   2016-04-07 06:52:00
第一个王不是圣职员野兽吗~
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2016-04-07 06:56:00
圣职者不算主线王吧 不打应该也没关系,我也是先打神父后来才去找圣职
作者: rhap24601 (拉普)   2016-04-07 07:19:00
其实灵魂系列相关的五作哪一作最难呢?我觉得答案应该是:你初次接触的那作最难w
作者: linwukin   2016-04-07 07:40:00
我女友打了两个月还卡在圣职者
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-04-07 07:53:00
我...我觉得我应该是另外40%这个坑还是别跳了...XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-04-07 07:56:00
赞成 血源拓荒时灭几次就要回头浓血瓶觉得很烦
作者: cl3bp6 (来自97号世界)   2016-04-07 08:06:00
40%没那么多啦 很多游戏第一个剧情奖杯也不是99% 100%
作者: vuvuvuyu (翔)   2016-04-07 08:09:00
大部分游戏第一个剧情奖杯都有90吧6X真的颇低
作者: cloud7515 (殿)   2016-04-07 08:12:00
黑魂2印象中好像有1成连火防女小屋都没到
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2016-04-07 08:23:00
血源尾王通过率也有33%啊 代表1/3能破关,其实是不难的
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2016-04-07 08:32:00
其实血源的过关率很高了
作者: phix (88)   2016-04-07 08:35:00
不是变简单 是玩家变强了吧
作者: balaking (看八卦长知识)   2016-04-07 08:42:00
血源第一轮还没过... 黑暗灵魂3好犹豫要不要再被虐啊XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 08:46:00
如果不难的黑暗灵魂就不叫黑暗灵魂了从一开始你就不是这游戏系列的客户如果为了迎合轻玩家, 那么反而会赶走旧玩家
作者: obiwanjk2 (Jack)   2016-04-07 08:47:00
不懂嫌营火太多的人是怎样 开不开是可以自己选的啊...
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 08:48:00
楼上的说法就像是任何RPG简单->"你可以不穿装备阿"我觉得话不是这样子说的...DS系列一直以来连营火的位置都会是一个战略山穷水尽的时候看到营火的感受,我相信很多人因为这点对一代有很高的评价营火多一点我不反对,所以2代我并不会说什么但3代实在太多啦...捷径也太多
作者: rugalline (魂限定)   2016-04-07 09:02:00
你永远无法阻止爱好者
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:15:00
认同这篇对挫折感/血源诅咒的观点 有些东西真的没必要…然后破关率33%其实很低 一个游戏在开头刷掉近四成玩家
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:17:00
黑魂系列的乐趣就是在痛苦与收获间的权衡阿 这跟你提的那
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:18:00
剩下六成里又有一半不想/不能玩完 如果这些玩家一开始知道自己是跨不过门槛的那群也许大半根本不会买 那么销量会?
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:20:00
些游戏 从设计理念就不同 没有痛苦,哪来收获?
作者: kuku321 (halipapon)   2016-04-07 09:20:00
游戏不是让你爽就好 也要让公司财报爽 懂?
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:21:00
2代之前被骂的一点 就是这两者间的平衡做的非常差 恶魂跟
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 09:25:00
酸没难度的人不是要挫折感,而是要自己能过别人不能过的快感,你太不懂乡民的想法了....
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:27:00
1代那种压抑,紧迫的气氛 不只让玩家在推倒王,通关后获得极
作者: BSpowerx (B.S)   2016-04-07 09:28:00
血源第一区难度真的太高了.. 后面反而还好,所以熬过前面的人有一半都可以坚持到破关
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:28:00
大的成就感,还跟背景与故事设定揉合成一体,非常巧妙这在别的作品是体验不到的
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2016-04-07 09:29:00
在商言商,公司要赚钱,总要开拓新的客源,不能坚守基本盘啊。当然改变会让旧玩家不满,甚至退出。但如果能吸引更多新玩家加入,对公司还是Z>B
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:33:00
开头很难 过了某一点难度骤降 是近年很多游戏的共通问题…
作者: zhijie0117 (zhijie)   2016-04-07 09:34:00
对挑战BOSS却要不断刷血瓶感到非常中肯,血源我最享受的关卡就是最后的老猎人,死掉马上可以挑战!!
作者: ab85291 (龙头)   2016-04-07 09:36:00
粉丝是践踏用的,感受支持的系列越来越大众口味的挫折感噢!赞美宫崎英高!
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:37:00
2代时谷村的营火太多+关卡设计单调就被玩家念过了
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2016-04-07 09:37:00
有6成多玩不完就太难吗?1886也有57%的人过不了关咧
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:38:00
3代宫崎回来搞,营火更多+捷径,关卡一样单调,都是谷村的错XD 谷村在3代是搞boss的,反而评价不错但有一点3代是不错的,这次是这系列以来第1次尾王最难XD刷血瓶的问题,消费道具这东西其实在DeS就搞过了
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2016-04-07 09:40:00
不是因玩玩得是低难度版的?XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:41:00
不过当时是可以无上限变成吃草太赛,DS就修正成少量自补BB大概就是DS+DeS的概念,结果我是觉得变成吃多少血瓶变成自我挑战, 血瓶也变成仓库可以一大堆用买就好
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:42:00
DeS不太需要刷啦 在家就能买了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:42:00
结论上3代的做法没什么问题,就是BB再修正回来玩家要的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:43:00
BB也可以买阿,刷是指你要用时间或魂去取得有限资源
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-04-07 09:43:00
基本上要是去掉刷血瓶跟子弹 我觉得血源没啥好难的主要是打王打到一半想到要刷血瓶的绝望感很烦
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:44:00
不过当了地底人后回响多到资源不是问题,他有些是用如果你是地底人的前提去平衡的
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 09:45:00
DeS的草不贵吧 况且4-2刷魂超快的 我一次都买好几打(?!)
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2016-04-07 09:47:00
BB一开始刷血瓶的确很麻烦
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:49:00
一开始有放一条砖块肥路阿
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:05:00
BB血瓶很烦阿,初期更烦,打个王还要回大桥那边刷
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-07 10:06:00
1886我还真的没破关耶,因为觉得无聊
作者: godfight (炽天使)   2016-04-07 10:17:00
刷血瓶或是买血瓶这件事 我最后在刷三结局时发觉打王前备份 真死了二三十次 水瓶没了读档 省事只是破关才发觉 前面也浪费一堆时间在刷教学区买血瓶
作者: anjohn (安囧)   2016-04-07 10:19:00
血源玩到营火晚会我就不玩惹 XD
作者: a40091010 (古都随想)   2016-04-07 10:19:00
血源农资源确实不友善 ,渴血是资源杀手…只输两三次很容易把血瓶耗光
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-07 10:22:00
血源跟Bio5一样,一开始难到靠北,后来就简单多了
作者: kuninaka   2016-04-07 10:23:00
这游戏设计就是越难越好吧
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:30:00
越难越好不如就取消血瓶和血条,被砍一刀死
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:32:00
不是这样二分法的吧DS系列会有名就在于它难的有道理每次的死亡都是可以检讨破解的,王的动作,关卡的设计当你终于找到自己的打法,boss的破解时,成就感就来了
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:34:00
没血瓶没血条就难的没道理吗? 看看洛克人和马力欧XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:34:00
那种只叫做没有容错而已...拿马力欧来比黑暗灵魂我不知道是着眼点在哪里马力欧也有6颗HP的香菇,也有硬币可以补血洛克人也有E罐,早期的洛克人倒是真的比DS难
作者: cocowing (wing)   2016-04-07 10:36:00
第一次玩魂系列 血源初期刷血瓶真的蛮烦的,渴血还会缺解药 不过只要撑过后面不难 血源是个需要耐心的游戏
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:37:00
血瓶我也觉得是制作人搞毛了XD那个只有不便而已,大概是用来区分DS和BB是不同游戏(?)
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:39:00
没数字就都是指一代阿,没E罐香菇也是只有多一命,我只是说明没血条没补血就不代表他难的没道理 lol
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:40:00
那也不代表一击死的设计是通的,洛克人也没有对吧马利欧在它的难度上本来一击死就是它原本的设计..虽然金牌马利(2代)是真的很难
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:41:00
洛克人12代是一击死喔
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:41:00
只有剑山和水沟才1次死吧XD少数的boss技能伤害确实很高,但这DS系列不也有吗DS3没点残火,HP又没点高玩皮甲,有些boss是一次送你升天
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:42:00
对ㄟ 我脑残记错了....
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:43:00
更别说DS系列和洛克人到底怎么拿来比较的
作者: sanji719 (卡咪)   2016-04-07 10:55:00
看攻略打过神父 脱离那40% 但是卡渴血阿 封片中
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:56:00
渴血就一直绕圈圈, 绕圈圈问题在BB太严重了DS3有针对这点做修正, 敌人会对绕圈圈的目标做攻击
作者: na83 (Abaddon)   2016-04-07 11:04:00
前期需要刷血瓶真的是BB最最烂的一点. 后期我都把血瓶子弹保持在600, 少了就买
作者: a40091010 (古都随想)   2016-04-07 11:09:00
是说系列作尾王最难的还有恶魂阿 ,有一招被抓到等级还会喷掉XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 11:12:00
尾王不是地上那坨什么的吗XD
作者: a40091010 (古都随想)   2016-04-07 11:24:00
对不起 …那废到忘记是王了。不对 ,我刚刚才想起有那个东西XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 11:35:00
其实DS3的轻玩家救赎已经比BB好很多了,先不谈营火首先是它的等级提升比BB还显著,打不过练功阿100多级被尾王来个超连砍才1/3HP而已,要死还很难王来就是大盾, 你不会滚没差, 拿个哈维尔大概9成8的敌人都拿你没办法, 这和2代是一样的再来就是弓箭,这代和2代一样龙骑兵弓强到炸掉所以我倒是觉得没必要再对营火或捷径动手就是了DS3代已经取消王会追击你喝水的设计了退一下想喝就喝, 基本上不要不小心没HP都可以磨死王
作者: phix (88)   2016-04-07 11:50:00
其实一代的营火也蛮近的啊
作者: rugalline (魂限定)   2016-04-07 12:09:00
有些营火不是远 是不好找
作者: eason111 (The Only Easy Day Was..)   2016-04-07 12:52:00
看那%不是很准吧,说不定很多是不合胃口一下就不玩的,像我血缘才玩一小时就删了
作者: w28103566 (迷途的旅行者)   2016-04-07 12:55:00
血源没很难
作者: VTDR128 (好客力士)   2016-04-07 13:07:00
血源打王满刺激的
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-07 14:03:00
血源真的没很难啊
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2016-04-07 14:49:00
不是都用USB存点? (误
作者: yabeeboo (秃秃)   2016-04-07 14:56:00
当初也是卡渴血,后来去捐血车捐血以后回来就打过了
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2016-04-07 15:28:00
在这里发数据文没啥意义,只会得到-我感觉不难-的回应
作者: abreakheart (友情无价)   2016-04-07 16:25:00
最后生还者也类似这样,要用极少的弹药和资源来攻略游戏
作者: kazushige (千森)   2016-04-07 18:45:00
赞同这篇的观点
作者: squareneo (透)   2016-04-07 20:43:00
所谓的痛苦越多,收获越多吗?打神父跑代打的跑了10圈,有够狼狈的...不过这类的游戏成就感,部份是建立在“玩不下去的人”,正因为如此有人想挑战,想表现出别人不能,我行。我们也得感谢那40%
作者: sujner (纸与蜡笔)   2016-04-07 22:19:00
1代还有超强的探索感 那才是支持我破关的动力...

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