Re: [心得] 最后生还者 结局吐槽(有雷)

楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 17:04:46
※ 引述《DouglasT (sdf)》之铭言:
: ※ 引述《forever9801 (忆影)》之铭言:
: : █████████████████WARNING 防雷页███████████████
: : 最后电梯地下二楼乔尔带着艾莉出来,火萤老大(以下简称玛琳姐)被乔尔开枪后说道:
: : 老实讲我觉得结局这样其实不意外,有80%是玛琳姐咎由自取造成的。玛琳姐太过理想化
: : 对人心怀柔能力根本是0,然后又不够心狠手辣,到底怎么当上老大的我也很意外
: : 今天如果是我,我一定先萝莉救起来之后先打好关系问旅途过程熟悉这两人个性底细
: : 毕竟对方可以两人只身千里迢迢来到这鬼地方一定不是等闲之辈
: : 然后跟艾莉说明真相,问她牺牲小我完成大我的意愿,如果真的是NO那我们先对艾莉
: : 来硬的 对乔尔看能不能用骗的(艾莉脑死了但还是可以抢救出解药/艾莉愿意自我牺牲
: : 不想伤感情看你最后一面...etc) 或是利诱,都不行再来狠的
: 这点我来发表一下看法,
: 1。有关牺牲艾莉做疫苗,玛琳的决定有道理吗?
我再来聊一下这个游戏里医生/科学家的道德危机。
游戏的编剧很可恶,走到最后,玩家一定要“处理”一下手术房里那三个人。
部份的人还是有疑虑的,像Honest trailer 的主持人就说“一定要杀医生吗?”
还有部份youtube 实况也有玩家说:“这是怎样,要杀了他们吗?”
还有人拿喷火枪做势要喷他,没想到这个医生居然都不动?!
当然最后大家还是得找一个方法“处理”这些人。
好的,大家都还是有人性的,走到这个坎站,还是会怀疑一下,
游戏这么设定,只是要增加一下大家的道德罪恶感而已。
玛琳做了决定,他被这些医生/科学家说服,要进行一个手术取检体,
至于艾莉可能因此死掉。虽然不知道这个手术之后小孩是否会存活,
但在“拯救人性世界”的前提之下,这显得不重要。
这显然也是医生/科学家的论点。
而准此这点,他们就很有罪了。
基本上,以2013 末日之前的美国临床研究来说就是不可能,医生/科学家还会去做牢的。
医生/科学家连拿自己的身体做试验都是犯法的。
因为做这个决定的个人,已经不把人当“人”来看,而是“实验检体”。
那你说这现在是末日,一切不一样。那我也可以说,
既然艾莉是因为被咬才得到这个变异株的,表示环境是存在这个变异株的。
那何不写个研究计画,请火萤集团给我们科学家/医生经费(先花点经费过爽爽),
我们来养一些小萝莉,小正太,然后他们十多岁的时候,
把他们丢到环境里,看是当年被咬的那个游乐园,
或是波士顿地下铁,或是匹兹堡的下水道,
或是盐湖城总部外面的那隧道,给那些香菇人种菌,
然后再派人去“回收”他们,那些还活着的,头砍下来取“检体”。
这样不是更有效率?这才是可重复可再现的科学研究啊。
而且说不定还会发现更多有治疗前景的变异株。
反正是兽性的世界,大家也不必太在意牲牺他人来做实验了。
还是想说,目的不能正当化手段。
前些讨论有人说,等艾莉自己老死了再取,这才是目前有人性的解决法方。
所以,各位是怎么“处理”这三个有罪的医生/科学家呢?
我有很严重的罪恶感,因为我身边有很多医生的朋友,但是我还想玩下去啊
我想感受一下主角救艾莉出来时,奔跑在医院的走廊,
那个背景的大提琴音乐真是催泪。
我最后是拿箭射他的膝盖,根据其他的游戏,这样射不会死,老了还会一直碎念
“要不是我当年膝盖中一箭…”另外两个助理就放生吧!
作者: Luos (Soul)   2015-11-11 17:09:00
你要在一个到处都说死人的世界跟我说道德我也会射你一箭X看看你还剩多少道德 又不是人人都是圣人转世而且 马琳也说过她们基本上已经被灭团了 根本没时间慢慢X凹 来探讨人性本善了
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 17:12:00
还是不能以毁灭人性的方法来拯救世界吧
作者: Luos (Soul)   2015-11-11 17:14:00
人性是无法拯救世界的…进击的巨人里好像也有类似的对话
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-11-11 17:24:00
那个小孩杀了不少人她杀人不也违反人性,她只是为了生存就杀了人
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 17:56:00
喔不就自以为的正义而已
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:08:00
这篇在讲什么...拿现代社会的道德伦理与价值观跟那种末世相比还有那个环境很多变异株的比喻更是荒谬,如果杀掉艾莉是违反道德,那养人来杀不也一样?
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:14:00
所以我说医生/科学家在这里有很严重的道德危机啊真正的末世不是外在的灾害,是人性的堕落吧
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:17:00
我觉得游戏的氛围已经说明了艾莉是百年难见的突变,在那个活人越来越少的世界,要再另外找一个根本天方夜谭
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 18:18:00
如果杀一个人可以救全世界你怎样选?
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:18:00
我唯一质疑的只有开颅这个方法是否能真正找到解药
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 18:19:00
假设你是火车驾驶 现在有两个选择 左转是你一个家人 右转是五个人 直走会掉到悬崖里面 火车上有一百人 你怎么选?
作者: cul287 (希悠)   2015-11-11 18:19:00
很会钓
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-11-11 18:21:00
""那个桥段只是一个游戏用来培养气氛的机制而已""我还以为原PO是想说这个 结果推文好认真 @@a
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 18:23:00
我觉得就中二的正义而已...
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:25:00
道德的崩毁是一点一滴的
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:26:00
楼上有说“杀一个人可以救全世界”,原po你会怎么选?
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:27:00
我不杀何必说救全世界 我想到那个黑暗骑士里河上的两艘船j大你说说看,你会把按钮按下去吗?按了你就是joker同路人 不按你有可能被炸死
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:28:00
杀那个人就是道德崩坏?不杀他,让全世界都陷在炼狱之中,就是道德崇高?就是有人性?我不会按,因为我能可牺牲自己来就对面的,但这个例子完全离题在小丑例子中我能选择牺牲自己来救他人,但在最后生还者中我不能牺牲自己救世界
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:31:00
所以你觉得艾莉该牲牺?如果是这样也没关系啦
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:33:00
你还没回答问题喔,看到了,抱歉
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-11-11 18:34:00
小丑的例子的确有点不对 因为当下自己也受到生命威胁
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:35:00
所以你让全世界继续这样水深火热,就是人性吗?我若是乔,我会找艾莉问清楚,是不是违反他的意愿,若他同意,我转身就走所以我也没人性?
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:37:00
我可以忍受 你可以看看游戏里汤米,苏珊和艾需的例子J大的问题我另开一条线来讲吧!就是艾莉是否出于自愿
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-11-11 18:37:00
J说的例子也不对 艾莉已经被强制麻醉 根本没机会问道德来自群体意识 只能说火萤较符合人类期待中的"道德"但这不代表乔尔的"道德"就是错的应该说打从一开始就没有对错 一切都只是衡量下的"抉择"
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 18:42:00
我的问题你还没答 再者会讨论这种问题的前提也只建立在事不关己之下而已 我就不信牵扯到自己亲人你还可以这样选
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:45:00
这我刚在别的讨论串问过了 如果问我自己的话我选择撞旁边的五个人 然后带着罪恶过一辈子或是就直接冲下去和一百多人一起死毕竟家人还是重要的 而且我也死了旁人无从预测我的想法
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:47:00
其实你说了这么多人性,甚至试图想解释人性,但人性就在我们这段辩论中。人之所以异于动物,就在于我们有思考,而非跟随天生设定的反射行为来做决定,因此每个人都有自己的看法跟想法。说穿了,人性这个词其实是中性的,根本没有什么光辉或险恶,会被正负向的价值观套住,是因为我们身处的社会所赋予的。你说吃人不道德,殊不知在亚马逊中仍有食人族遵循着传统。人性的好坏既然是依照环境的影响,那就没有绝对的好或不好囉。
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:49:00
马上想来就觉得有问题 人性总有一些是普遍的
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 18:53:00
我会回文纯粹是因为你认为那些医师/科学家背叛自己的誓言就不该为人,身为医疗工作的一份子我认为这句话才是最恶的人性的确是有一个的共同因子,就是“自私”例如,当你选择牺牲自己,也意味着牺牲自己可以躲过罪恶感的侵扰推荐你可以看一本叫“自私的基因”,道金斯所著,虽是一本科普,但内容谈论很多人性,很适合你
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 18:57:00
你真的觉得背叛自己的誓言没问题吗?早就看过了你是从业人员,你觉得你在末世 背叛自己的誓言没问题吗
作者: MOONY135 (谈无欲)   2015-11-11 19:01:00
既然回答是这样 那就没什么好讨论的了我会觉得这只是在无病呻吟所谓的誓言在建立的时候就没考虑过这种情况下要怎样处理
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-11 19:07:00
也是 我也没什么话要说的
作者: jacky5827 (~鬼~)   2015-11-11 19:52:00
我的誓言是“绝对不伤害我的病人”,但我自认没有办法完全做到(面临许多决定时,仅是两害相权取其轻),我只能做到“绝对不会有伤害病人的心”。在任何情况下,我都不会违背我的信念,不存害人之心。所以什么是伤害?我的价值观是支持安乐死的,我认为人有权利决定自己的生命是如何结束,安乐死是伤害吗?回到故事中,艾莉今天是自愿躺在那里的(从他跟乔的对话就知道),若医师毫无保留的告诉他后果及可能的情况,艾莉仍躺在那,那我会尊重她的决定,如果医师用欺骗诱导的方式,那这几位医生就确实没有资格担任助人工作者。但在没有确定的情况下,就不需要去讨论了。
作者: SUJO (Menorah Wen)   2015-11-12 05:21:00
推jacky。抱艾莉逃跑失败那一幕做得很棒,本来以为是结局呢
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-11-12 07:43:00
在这个世界里已经不存在“杀一个人可以拯救世界”的可能,火萤就算杀艾莉做出解药或免疫的方式,但100%会拿去当作火萤掌握权力的重要工具,而不是美好的拯救世界
作者: bombee (杨某人快给我钱 让我结婚)   2015-11-12 08:04:00
其实我最怀疑的是以当时的配备和技术 把惟一的免疫人杀了如果逆向开发疫苗失败 不就都没了 不合做实验的罗辑啊
楼主: DouglasT (sdf)   2015-11-12 09:37:00
所以我说医生/科学家的策略是既不专业也不人性的
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2015-11-12 10:50:00
游戏没有一定要你杀掉医生 是你自己想杀吧..
作者: Luos (Soul)   2015-11-12 12:10:00
老实说 我一定毫不犹豫按下那个按钮

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