Re: [问题] 黑暗灵魂2 原罪哲人 值得玩吗?

楼主: Ambrosius (ahadears: 关弓手屁事)   2015-09-21 01:14:05
※ 引述《Djuda (死亡)》之铭言:
: 离这篇时间有点久了 最近在追DS3时才看到这篇
: 有心得回一下
: 本人黑魂1 2原罪 全白金
: 恶魂 血源都破完
: 自认也算是个灵魂系列的忠实玩家了吧
本人黑魂1 白金,游玩时数 3,000+, 实况时数大概也有 1,200+,
受邀参与几次封测,Reddit 说我是 World Top 10 pvper, 4chan 说我是 Top5
我也玩过 speedrun, 一小时十五分破一轮是我最高纪录,
但我不认为自己是忠实玩家。
版上有一个大大 SL1 破了七轮,他才是大大。
总之,我要说的是,黑暗灵魂二就是烂,花俏自以为是,
剧情copy/paste前一代还觉得有趣,
系统粗糙不精确,失去灵魂系列(做错请你重来)的精神。
你可以去问任何一个“公认”的 DaS PVP Player,
例如 Pep_Pock/Safetyman/ValkkyrieProfailed/Roanispe 看看,
他们没有一个人会跟你说黑魂二好玩,
你去问几个日本有名的 niconico PVP 实况主,也没人会这么说说。
你可以去问几个有名的 speedrunner,
lobos, eja, san, miso,为什么他们不 speedrun DaS 2 ?
客气一点跟你说 " I don't feel like playing Dark Souls 2 now"
熟一点,私下就跟你说 "Because it's bad."
如果你不认识这些人,那当我没说。
: 这是所有日系RPG的公式也是通病
: 但本身背景剧情我认为是黑魂2设定的比较优
剧情很主观,我就不讨论了。
: 造型的话,只是单纯血源的开发时间比较晚的原因
: 无印黑魂2画面是不优
: 但其实原罪哲人画面有更新过一次
: 除了随风飘动的披风以外 个人认为原罪的造型不输血源
画面的话,当然肉眼就看得出来 DaS II > DaS.
: 黑魂2可以重置点数
: 中期会过的很辛苦的话 是人的问题
: 只靠龟当然很辛苦
光是可以重置点数就不是灵魂系列的游戏了好不好。
: : 而且我不PK,因为一进PK场就是狂死。但有些地图王会招唤玩家来保护,
: : 结果搞得打那些玩家比打王还困难。
: 都龟一定会狂死的阿
: 一代不也是这样吗
都龟哪会一定死,DaS PVP 最有名的韩国玩家 Enisle 就是著名的铁龟。
我打赢他的次数数得出来,龟到极致那种叫作让人恼怒,做得到才厉害。
: : 这款说真的我是蛮失望的,毕竟出之前期待很久,入手打一打发觉
: : 蛮失望的。(我是买pc版的,所以也不想再入手原罪了)
: 其实我看到这一段有点火
: 我不懂为啥喜欢1代的人 绝对建议不要买2代
因为二代就是烂。
: 除了Npc的故事1代是远胜2代的
: 做为续作
: 黑魂2代得系统绝对是做的创新又有诚意
创新?喝水、翻滚的frame需要一个index叫作创新?
我明天设计一个新的门锁,
你用钥匙开门之前还要先唱罗志祥的歌十次,
才能把钥匙插进去,按照这种标准也叫作创新又有诚意吧。
: 1代对于新手因不能传送整天在无聊的走重复的路,2代改进了
: 1代配点问题导致很多人要重练脚色,2代也改进了
就是因为这样不叫做黑暗灵魂。
黑暗灵魂的精神就是做错了请你重玩,还让你重置,
要不要干脆开放商城买后悔包?
: 战斗上2代的左右手与双持系统更完善,武器的多样使2代在pvp也更有趣
更花俏,但没有更有趣。但这点你我不会有共识。
: 三个DLC加入黑魂2后 使黑魂2提升了很多的地图趣味,场面也更加浩大
: 喜欢1代的人怎么能错过2代呢 更何况是原罪哲人更提升了黑魂2足够的深度
: 最后我认为
: 其实原po问的是原罪哲人,你拿无印的黑魂2回答有点不对题
: 但你也算是有点出跟血源诅咒的系统差别
: 喜欢血源的人可以试试现在不贵的原罪哲人
: 游戏的内容量绝对不会让人后悔
: 只是原罪在难度上,可能是远胜血源的
黑暗灵魂、恶魔灵魂的引擎系统有非常创新的地方,然后因为一些美丽的误会,
造成极为可玩的特质,才会让游戏寿命这么长,
DeS(恶魔灵魂)没有强纫度,但可以在被硬直的瞬间换武器取消,
所以 Pve PVP 时都可以应用这个技术(这是glitch,不是刻意设计的东西),
DaS导入强纫度,每个人都知道至少要 32 or 7 才能出来走跳,
也知道如果没有 32/7,
至少要fast roll,不然就准备回家吃月饼。
DaS II 的强纫度在哪?几乎没有,动作又慢,
你还要特别升级一个指数,
喝水跟翻滚的 frame 才会 playable,
然后你觉得这叫作创新有诚意?
我简单跟你说吧,为什么 DaS 出四年,还是有人在实况?
为什么 Speedrunners, 这群 PVE 的大师情愿 speedrun DaS 1
而不是 DaS 2 ?
DaS 的 PVP 实况热潮长达三年,
DaS 2 的实况捧红一堆骗赞助、骗订阅的sellout,
在实况上面说 oh my god I love this game !!!
但等到热潮一过就再也没玩。
为什么Demon's, Dark Souls 1 还有 Bloodborne 比较没人批评,
Dark Souls 2 被一堆核心玩家评为 trash?
这不是没有原因的东西。
附加说明一下好了,以战斗系统来说,DaS 2 仍仍然最烂。
DeS 没有强纫度,所以关卡没有安排很多地方会有很多怪物围殴你,
只有几处这样而已,因为他知道这样叫作“游戏设计不平衡”,
就算少数几处有很多怪,那也是需要别种打法,不是要你硬打,除非你技术很好。
DaS 有强纫度,有各种翻滚,所以比较多地方让你选择,
例如泥特,你可以选择拉高强纫度撑住,跟泥特换刀,
你也可以轻装快打,展现一个潇洒风雅。
BL 也一样,没有强纫度,没有盾牌,但很多怪物会围殴你,
你可以感觉出制作人想要什么,他要你善用两种翻滚系统,快速闪躲补刀开枪枪反,
就是不要你用强纫度去换刀。为了奖励妳这么做,他让翻滚消耗的精力变得很少,
喝水又超快。你喜不喜欢是一回事(我不喜欢),但你知道背后的哲学。
DaS 2 战斗系统背后的哲学大概就是“我觉得这样很酷”吧,X!
中立理性客观,勿战。
作者: hdes937119 (倒吊著的绿绣眼)   2015-09-21 01:25:00
lobos其实有玩过几次ds2的challenge run啦,不过那是在dlc出来之后
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-09-21 01:43:00
如果只看PVE部分呢?
楼主: Ambrosius (ahadears: 关弓手屁事)   2015-09-21 01:45:00
最后一段就是讲Pve设计背后的“细致度”喔
作者: iamtc769 (TETSUYA)   2015-09-21 02:59:00
2代只剩黑暗,没有灵魂
作者: taiwan540 (死阿宅)   2015-09-21 03:12:00
作者: nasatin (Speedoholic)   2015-09-21 05:49:00
Santzo最近又开始speedrun DKS1 然后其实还蛮马的XD举例: http://www.twitch.tv/santzo84/v/15140329
楼主: Ambrosius (ahadears: 关弓手屁事)   2015-09-21 06:11:00
毕竟还是DaS(DKS1)好玩阿,DaS 2那种B Team的东西算了
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2015-09-21 07:18:00
翻滚残障+怪物战斗陀螺让人觉得这游戏不是要给玩家玩的
作者: ss781706 (闪黑毁灭者)   2015-09-21 08:16:00
这种没程度的业配文实在太适合反厨酸取暖自嗨了
作者: alex25694 (KNightStar)   2015-09-21 08:19:00
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2015-09-21 09:00:00
讨厌PVP...上班族慢慢推进度一直被乱-.-血缘进地图第一件事就是冲去把铃铛女给宰了...
作者: hearry (._.)   2015-09-21 09:16:00
我们觉得这很cool
作者: kodwsg (ç„¡)   2015-09-21 09:30:00
推你 不过在dlc加进来之后有比较好一点ds2的难是建立在怪多会围殴 不像1的难度
作者: ruler76818 (阿鬼)   2015-09-21 09:34:00
只是BB都改成传点机制了 感觉DS3会沿用
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2015-09-21 09:40:00
推~DS2很不灵魂像同人志游戏
作者: supereva (eva)   2015-09-21 09:57:00
台湾人大部分不爱pvp 尤其ps玩家又比xbox玩家不爱pvp所以对二代评价很差 不可否认 二代单人部分我通关一次就没玩了 但是pvp玩了超久 pvp比一代真的强很多我觉得不管ds1 ds2 bb 不玩pvp你只玩得到这游戏的60%
作者: infi23 (流浪)   2015-09-21 10:05:00
传点机制对刷怪(血瓶)来说很不方便 虽然只有初期要这样
作者: uowa (去你妈的读者)   2015-09-21 10:05:00
推,2代烂透了
作者: peace85587 (yeah)   2015-09-21 10:23:00
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2015-09-21 10:34:00
DS2 PVP好玩太多,1代超不平衡而且每个都复制人使用套路都差不多……
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-09-21 10:50:00
玩啊,可以让你发现DS一代超好玩
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2015-09-21 11:03:00
Twitch上1和2实况人数差不多阿=.=那个是因为有新标签-原罪学者,你只看2当然没人...
作者: q0325 (A0号:)   2015-09-21 11:51:00
自己觉得好玩就好 干嘛问别人w
作者: cul287 (希悠)   2015-09-21 11:53:00
想知道3000+是怎么算出来的?
作者: OscarShih (Oscar)   2015-09-21 12:06:00
我DS2光单机就玩了快200小时了, 不觉得烂最近steam版本特价又买了一套个人评价是 DS=DS2 > Demon's soul > BB确实DS2有很多少掉的味道,但也有很多地方是进步的只看缺点自然会觉得不好
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-09-21 12:17:00
今年的SGDQ还有两人玩一手把的DS2勒
作者: kuninaka   2015-09-21 12:45:00
二代制作人不一样,可能是这样所以方向不一样
作者: sillymon (塑胶袋)   2015-09-21 13:02:00
这篇说到我心坎里
作者: OscarShih (Oscar)   2015-09-21 13:15:00
只能说各有所好了,心得是写自己特感想是没错的例如我很讨厌BB的闪避,那太OP,不是我要的东西还我有觉得拿玩的时数来代表说话轻重是很奇怪的事表达自己的心得就好了, 每个人的心得都会不同又搬哪个老玩家出来我不知道是想表达什么,
作者: a36887654 (星)   2015-09-21 13:26:00
直截了当的说出心声
作者: panic2012 (呸呸猪)   2015-09-21 13:36:00
中肯推。DS2就是仿冒品没什么好解释的
作者: chobono (三碗猪脚)   2015-09-21 13:45:00
你玩的时数长代表什么?那些玩家我ㄧ个都不认识
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-09-21 13:48:00
上一篇先战的啊,开头不就说自己白金,后面再加理性勿"战"?
作者: chobono (三碗猪脚)   2015-09-21 13:49:00
Ds2不够好我赞成,你的ds世界让人反感什么实况大大...玩游戏放实况后什么都强都香喔,整篇都在强调实况谁的...ㄧ个都不认识
作者: vonvf (1234)   2015-09-21 14:01:00
他提的人 在灵魂圈都是讨论度很高的hardcore玩家分享这些玩家的论点 就说是"放实况后什么都强都香"会不会太武断了呢 时数长什么的应该是学上一篇的原PO的
作者: freeblade (freeblade)   2015-09-21 14:16:00
某C好弱的回击喔 有点活在自己的世界里
作者: OscarShih (Oscar)   2015-09-21 14:55:00
发心得本来就是活在自己的世界,这点是没错的我哪一天发一篇我对BB的50个缺点,大概也会被炮翻但那确实是"我的"心得, 但限于自己的心得就好不用强调时数或是哪里什么实况老手的话会比较中肯一点
作者: megaflare ( ̄y▽ ̄)   2015-09-21 15:37:00
我觉得都很好玩耶 期待第三代~
作者: sindu (新都先生)   2015-09-21 17:03:00
精辟给推
作者: filet (无力中)   2015-09-21 18:17:00
精辟给推,一堆人说自己玩多久结果也没玩出什么名堂出来。
楼主: Ambrosius (ahadears: 关弓手屁事)   2015-09-21 18:27:00
楼上DaS SL1 过七轮。
作者: bk33 (无)   2015-09-21 19:38:00
ds1 跟ds2最大的差别是在ds1 你打boss不是碰到一下 就掰了ds2 就是龟 被碰到一下 还是死
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-09-21 20:42:00
二代就是这样,老实说现在会想再入手二代,应该也没打算冲三代首发了。DS2就我一个打无印版只打一轮的人,也慢慢磨了很久。DS2就是很多小瑕疵,不是BUG 而是设定上奇怪、不合理处随便举一个例子,背刺为什么变成乱砍?原本的一刀捅不是比较帅,结果三代又改回一刀捅。
楼主: Ambrosius (ahadears: 关弓手屁事)   2015-09-21 20:47:00
backstab本来就应该是stab下去,变成backchop也很怪没
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-09-21 20:48:00
DS2系统的部分,个人没摸很熟,但是剧情真的很多廉价处
作者: dickec35 (我不如我)   2015-09-21 20:53:00
我觉得2代界面设计比较好,1代整理上比较麻烦摆pose让玩家可以直接观看装备穿戴模样,不用再跳出选单
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-09-21 21:01:00
2代穿墙Bug是还蛮好笑的
作者: sboy1111 (珠宝人)   2015-09-22 03:16:00
那些实况人我也都不认识,但如果那些人在这游戏圈有名又觉得游戏有问题,那通常的确就是有问题,很多游戏都这样举例来说格斗的梅原也曾对于快打3做出缺点的评论
作者: gundam778 (幸村)   2015-09-22 09:19:00
包含转贴吗?那就有点烦了o.o

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