Re: [闲聊] 次世代主机赶不上科技发展?

楼主: dklassic (DK)   2015-06-07 08:45:33
※ 引述《brucegaoooo (gaoooo)》之铭言:
: 科技是以加速度的脚步发展 大家有没有发现 次世代主机渐渐的开始赶不上未来趋势
: (ps4是我第一台主机 所以以前没在关注游戏机 还希望有网友可以帮忙补充)
: 像是刚刚文章问到4k画质 还有蓝光以后可能会被ultra bd取代 又或是最近巫师3有人说
: 电脑硬件发展越来越快 游戏制作公司如果要出全平台 还得顾及次世代主机的性能
: 以前或许游戏机的周期大概是五年以上
: 但依照科技发展的速度 这周期势必减短
: 会不会有一种可能 有天电脑的效能能跑的游戏表现已经远远超过次世代主机的层次
: 那么次世代主机势必要做出一点独特性来区隔(像是更多的独占游戏)
来,哥告诉你次世代主机是怎么一回事
在 PS 时代推出的时候,PC 根本没有几台电脑可以进行 3D render
首打 CD 单片 700MB
感谢哈囉早晨(?)补充 PS 的技术展示影片:
https://youtu.be/k7Lk7idveeU
一直到世纪初,才渐渐有电脑的运算能力赶上 PlayStation 1
可是这时候 Sony 又推出了吓死人的 PlayStation 2
6.2 GFlops 的 CPU 运算能力吓死大家,导致美国禁止 PS2 输出到中国
那个 CPU 当时是屌打全世界的 CPU,首打 DVD 单片 4.7 GB
补个 1999 年发表会上的展示:
https://www.youtube.com/watch?v=jIyu4Aozwbw
(最早的头发飘动,是你?!)
到了 2006 年,每六年就把人吓死的 Sony 果不其然,推出了 PS3
使用的是自家参与研发的 CELL 核心,理论运算速度高达 218 GFlops
在 Intel 才刚开始在个人电脑大力推行双核心四核心之时
CELL 却是一颗吓死人的九核心 CPU,首打蓝光光盘单片双层 50GB
身为 FF7 厨补个玩家永远的怨念(SQEX 做这个展示根本就讨打):
https://www.youtube.com/watch?v=AUY6uc4w3Zw
还有 2005 年的展示影片:
https://www.youtube.com/watch?v=W9QbYWEd7AE
可是 PS3 失败了
规格超高的 CELL 让 PS3 的初始售价高达 $499
而且开发环境较为困难,根本没有多少厂商可以驾驭这个 CPU
此后奠下了 Xbox 360 销售量超过 PS3 的前期,一直到 PS4 开售前一两年才持平
但是更糟糕的是,PS3 世代推出不久,个人电脑的运算能力很快的就赶上了
Moore 定律早就预示了硬件发展速度会爆炸性成长
环境更新时间要等 7、8 年的家用主机就算初始规格高,不久之后也会变成渣
因此在这个世代我们就看到了家用主机商做了不同的选择:
“使用 AMD 核心,而且使用的不是顶规核心”
理由有两个,第一个是不再需要自己负研发成本
第二个是降低主机售价,因此 PS4 的售价才可以漂亮地落在 $399
也于是,你所谓的不怎么厉害的次世代就这样开始了
被赶上本来就是会发生的事情
只不过这世代家用主机商比较放弃治疗一点
但是固定的硬件总还是会提供厂商比较方便的优化环境
这方面即便 PC 的硬件可以无限成长,厂商仍能有良好的依据
来决定用什么最低规格来开发游戏
因为我也没有特别熟这块,以上欢迎指正~
头文字 D 一直被鞭,我决定拔掉了 XDDDD
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2015-06-08 09:59:00
早期PC在3D显卡上百家争鸣,DX不成气候,2000年才反转PC要和游乐器拼性能,大概要从DX9与Y2K这两个时期起始
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 08:49:00
1999年我第一台PC,AMDK6-500MHZ,内存128MB2000年PS2,EE294MHZ,内存32MB当然特规不能比,但光论硬件游乐器没有电爆PC过吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 08:53:00
所以说并不是技术问题 而是消费者的问题
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 08:53:00
这世代跟PC的差距反而小,PS3内存只有256MB,同时期电脑已经单条2G了现在PS4有8G的RAM+VRAM,跟主流PC比并不会输很多而且还是高阶的GDDR5
作者: tint (璇月)   2015-06-07 08:59:00
这世代主机不像过往追求高效能
作者: tom40819 (火雞)   2015-06-07 09:04:00
我也记得后来因为家用主机效能太高变成研发困难其实说这么多还是一个CP值的问题?
作者: ghost008 (0080)   2015-06-07 09:05:00
在效能持平的状况下 X1输的就是独占大作太少
作者: brucegaoooo (gaoooo)   2015-06-07 09:06:00
写得真好 感谢回答
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 09:15:00
X1感觉是微软根本懒的推了对比之前X360的行销动作不断 为了拉日厂也一堆动作
作者: potato6202 (LITTLE FISH)   2015-06-07 09:18:00
x1感觉是欧美卖得好就好了,其他不关微软的事
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 09:19:00
其实6.2G灌水很大...
作者: megaboost (误人子弟)   2015-06-07 09:20:00
以现在日厂摆烂不务正业的情况,也没必要拉日厂了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-07 09:20:00
而且应该是EE+GS的数据吧,插张MX440就超过了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 09:22:00
cell研发困难是因为独特的架构问题
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-06-07 09:56:00
6.2G再怎样灌水 当时也没有CPU追得上吧就算砍半算3.1G好了 也是2003年Pentium M的3.4G才追上
作者: RGZ91B (这就是人生)   2015-06-07 10:05:00
这世代sony跟ms家机就成本考量 弄个让游戏商好开发的平台
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:10:00
上个世代 其实游乐器刚推出的1~2年 画面还是比同期主流PC的画面好一些 像第一款用了Unreal3引擎的游戏战争机器 是先在
作者: zerosaviour (........)   2015-06-07 10:11:00
原po好像很喜欢头文字D,想说刚开始带给大家为之惊艳的3D游戏应该轮不到他
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:12:00
Xbox360上推出 全程720P画面 PC版本晚了一年(2007)才推出不过这世代游乐器的硬件取向 不再追求极致效能了 从CPU和显示芯片(做在同一颗芯片上)的规格就可以看出来MX440是2002年后的产品了 PS2是2000年推出的另 前述说过往PC内存都比游乐器大 但PC内存中OS的资料会占去不少容量 而游乐器的内存通常可以充分使用
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:19:00
家机规格现在主要受限于消费者能接受的价位 在从中取
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:19:00
CPU"理论速度"跟CPU"实际速度"完全是两回事
作者: kuninaka   2015-06-07 10:19:00
256MB实在太小了,是因为特规太贵吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:20:00
出平衡点之后 相对顶配PC廉价许多的价格与能跑出中上等级的画面 这是目前还这么多人选择家机的原因
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:21:00
如果程式不支援多工处理,多核心CPU跟单核心根本毫无区别
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:21:00
Xbox360的共用512MB内存是相对较余裕的 PS3内存的确偏小
作者: kctrl (小瓜呆)   2015-06-07 10:22:00
PS3就是死在重点的程式上,并不是每个人都可以刚搭上钢弹马上就可以手动写入自制OS的,这世界上天才开发者还是少数~
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:27:00
CELL不只用在PS3上 一些日系家电 还有影像压缩卡 也有使用还有一些服务器 超级电脑也有使用Cell
作者: jsefk0819 (武裝賤兔)   2015-06-07 10:29:00
所以我说那个PS4的头文字D咧(欸
作者: callmelanpo (陈亨利)   2015-06-07 10:31:00
说到惊艳头d应该还搬不上台面..应该是ss的VR快打...
作者: hellomorning (世事难预料!!)   2015-06-07 10:34:00
插不上什么嘴 不过PS1一开始让人惊艳的不是那条暴龙的展示动画吗?
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:43:00
如果仅是PS3用的那颗Cell 的确是只有使用在PS3主机上
作者: kuninaka   2015-06-07 10:44:00
IBM那个cell自己改了很多版,也比PS3版强
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:44:00
当年PS的暴龙展示很让人惊艳 还有实感赛车游戏
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2015-06-07 10:44:00
那时候Nvidia还没那么强,跟现在Nvidia不可同日而语啊
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:45:00
PC直到大约1996年才出现3D加速卡这种东西
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 10:46:00
为什么是头文字D...
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:46:00
SS的VR快打其实移植的不好 因为SS的硬件机能输MODEL1基板
作者: kuninaka   2015-06-07 10:46:00
1994年没有nvidiaPS3 PS2 PS1都是超级特规,当时比PC强不意外PS4最后就不自己研发CPU了
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:47:00
到后来使用新算法技术的VR快打Remix 才改善之前缺点
作者: kuninaka   2015-06-07 10:48:00
不过PS2和PS也不是最强的家机XDhttps://www.youtube.com/watch?v=IIjo2clyqvUSS在2D表现比PS强
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:49:00
像xbox360的CPU和GPU 对比同期PC是有许多优势的
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 10:50:00
3D一开始惊人的应该是SS的VR快打跟PS的斗神传
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-07 10:50:00
SS的2D表现的确比较强 但是当时是3D开始成为主流的时代 只能说押错宝
作者: tint (璇月)   2015-06-07 10:53:00
SEGA在DC之前 设计硬件都喜欢摆多颗处理芯片 而且大型电玩硬件部门和家机硬件部门常常多头马车...
作者: cocowing (wing)   2015-06-07 10:59:00
这个世代真的和以前不一样了 只能期待游戏引擎进步 效能就那样了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-06-07 11:00:00
被同期PC干掉是真的蛮惨的
作者: k91011022 (徬徨)   2015-06-07 11:01:00
就因为如此才有人说 这代不会太久 因为非特规
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 11:04:00
根据PS3前期的惨痛经验 如果PS4搞特规的话TV GAME市场可能已经毁了特规PS4说不定现在游戏品质比X86架构的PS4还惨
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:06:00
SONY现在乖多了 应该早放弃搞自家规格这条了
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-06-07 11:06:00
至于PS4最终可以走多远 我觉得还是靠顽皮狗了
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:08:00
家机其实不知还能撑多久 两极化可能就剩手机和pc了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-06-07 11:09:00
其实楼上说的蛮有可能的
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 11:11:00
几年前在担心的可是“PC不知还能撑多久”XD老实说这一点现在还是有人在担心的
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:16:00
对啊 论述一直在变XD 不过光看日本开发游戏这块在PS4上就已经挤不出啥东西了 再往上就更不用讲了连老任都要投入手游了 如果成效好 那就一去不复返了
作者: KenWang42 (KenWang42)   2015-06-07 11:20:00
不如直接说电玩产业除了手游还能撑多久了
作者: sarshia (大古不是大吉)   2015-06-07 11:23:00
头戴显示器算是家机的未来希望吗?
作者: hu6111 (HU0402)   2015-06-07 11:26:00
如果世界上只剩垃圾手游,那干脆就不玩游戏了
作者: tn (奇蹟的杨)   2015-06-07 11:26:00
推这篇才是正确的知识
作者: cash35 (Englishness)   2015-06-07 11:31:00
拿头文字D当例子有点可笑 应该要拿RR出来讲
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 11:46:00
跟垃圾食物一样 明明没啥营养 但有些人吃了就是爽啊
作者: thioploca (喵喵狗)   2015-06-07 12:36:00
Ps1那只是号称根本不存在的恐龙还有PC在早期NFS二代和曼斯顿赛车等一些加了巫毒卡的游戏当年也是把ps比下去
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-07 12:38:00
家用平台我不认为会消失,甚至可能更加茁壮在这个大家都说家机会被手机取代的年代,PS4一样大卖
作者: thioploca (喵喵狗)   2015-06-07 12:38:00
如果拿RR,年代上真的没话说,不要说RR,vr赛车真的是惊艳
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-07 12:39:00
不是每个人都能为跟上指标游戏的硬件需求一直换硬件所以家机的纯游戏用途在这情况下就显出极大优势
作者: fasu10324 (Kaileus)   2015-06-07 12:57:00
赶快推不然别人会以为我看不懂0_0
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:00:00
主机游戏最重要的是游戏独占性 效能什么的都是其次GTA5跟TW3都是PC能开的效能比较好没错 可是要组一台全开的PC要花四万以上 就只为了玩这两款游戏 真的是浪费钱
作者: RGZ91B (这就是人生)   2015-06-07 13:01:00
看了E3说独占的也没几款,执行游戏的问题少才是优势
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:04:00
我ps4目前买了四款游戏三款独占作 tw3 血源 闪乱 dqh除了tw3 另3个pc去组一台百万的超级电脑也玩不到
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:29:00
这种选择算是放弃治疗吗
作者: su43123 (无与伦比美丽的妳)   2015-06-07 13:38:00
放弃治疗不是这样用的...
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:41:00
也不会破产啦,顶多就是股价从1000跌到92话说独占性这方面其实很有趣以前是连移植PC的作品都屌打PC,因为各种阉割和烂优化现在改成x86架构之后就真的只剩独占作有优势了当然这是完全不考虑$$的前提啦,长期来看PC真的比较贵
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:46:00
有钱组一台百万的电脑 当然会有钱可以买主机其实现在生态就是 组一台很棒的PC 然后搭配主机最棒有办法全平台都玩到的人其实很少会批评任何平台XD
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 13:49:00
事实上全平台制霸又喜欢战主机的人还是很多的XD
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:50:00
全平台制霸的土豪才有资格战主机阿
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:50:00
一定有的阿 林子大了什么鸟都有 XD
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 13:50:00
组电脑我觉得真的是太浪费 我就是花了快四万组一台玩gta5结果gta5玩一玩就玩腻了 现在都在玩eu4 可是eu4根本不需要多好的电脑
作者: jeff0323 ( )   2015-06-07 13:52:00
所以依照成本效益原则买台主机是最棒的
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-06-07 13:54:00
电脑可以玩galgame就够了 (误
作者: Reynad (Salty and Rekt)   2015-06-07 14:06:00
langeo可以试一下巫师3 也不错玩
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 14:08:00
我tw3选ps4 主要是可以卖二手方便
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-07 15:52:00
当时GC买来玩不到十片主机就没片了 论cp真的很低XD
作者: lingjj (观察员)   2015-06-07 15:55:00
PS3的GPU很弱 早一年出的360还比较强 NVidia在06/07年推出G80/G92(后者是NV史上最成功的芯片) 家机已经没办法和PC拼画面了回langeo 为了GTA5花四万确实浪费 两万多的PC应该就能玩很爽了 现在PC零组件越来越廉价 4万多的PC已经是超高档配备
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2015-06-07 16:15:00
PC零组件越来越廉价? 我是不是miss了什么 XDD?
作者: taki121 (Taki)   2015-06-07 16:19:00
四万多的PC没有到超高档喔
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2015-06-07 16:21:00
2万多PC GTA5能玩很爽要看个人啊 有人骑脚踏车就够
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 16:21:00
4万多的电脑其实还好 就中阶以上 想到最高要x2吧
作者: langeo (langeo)   2015-06-07 16:22:00
两万的pc不包键盘鼠标萤幕 开不到1080p吧不过扯到电脑配备扯远了 反正为了几个游戏组pc真的不划算
作者: lingjj (观察员)   2015-06-07 16:35:00
如果不坚持反锯齿开最高 视野锯齿开最远 还要全程60fps两万多的PC在1080P下跑GTA5和巫师3绝对是游刃有余更正 不是视野锯齿 是视野距离
作者: tint (璇月)   2015-06-07 20:16:00
thioploca说的那些是1996、1997年的事情了 PS是1994年的产品
作者: kuninaka   2015-06-07 20:54:00
两万多的PC就可以?FPS60 至少也要 GTX970,这张卡就一万多了
作者: lingjj (观察员)   2015-06-07 21:11:00
http://www.coolpc.com.tw/tmp/1433682621765333.htm两万多搞定 可应付目前9成以上的游戏 且PC不是只能玩游戏
作者: kuninaka   2015-06-07 21:16:00
两万六不叫了两万多吧= = 还以为你是说22K
作者: shivaeye (瑜字营)   2015-06-07 22:22:00
上代卡王,下一代卡?,觉得上一阶670现在也...虽然那时买660...不过真的不想再投资显卡了至于高阶电脑? 宁愿买 imac 27 HD 5k或8k
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-07 22:28:00
另外那连结好像没包OS的钱喔XD
作者: david7112123 (Ukuhama)   2015-06-07 23:17:00
推推~
作者: l9830826 (帮我补血)   2015-06-08 01:39:00
推一个专业
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-06-08 03:09:00
没有OS动不了啊....一堆人组电脑都不包OS的至于盗版OS就别拿出来讲了 XD那个连结含OS已经要三万了,跟家用主机有很大差距
作者: etonline (传说中的ET)   2015-06-08 23:24:00
你称哥那我算啥(?Xbox One电供外置还那么肥,就是要鞭
作者: netboy789 (MacotoLee)   2015-06-09 20:16:00
wii表示:480p就能卖到翻
作者: mild7no1 (地虎人)   2015-06-13 17:43:00
PC厨 CLIMAXing

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