Re: [心得] PS4 VR梦神计画-SUMMER LESSON 体验活动

楼主: Artx1 (Eji.Warp)   2014-11-30 21:04:45
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之铭言:
这篇心得很赞,不过好像没有什么手边有DK2的人来回应,
所以偷偷来回。
: 这游戏不是没有缺点
: 画面的细致程度我觉得还有点不太够
: 看惯HD的话 会觉得画面好像有一点噪声的感觉(分辨率的意味)
: 这部分希望正式版可以再改善一些
这部分有它的困难度,目前的做法都是以接近单眼1000x1000的方式去走,
1920x1080的话就是左右眼各960x1080,分辨率再上去的话,
有以下两个选项:
以16:9为前提的话,2.5K 2560x1440 or 4K 3840x2160
4K的话PS4的话最高是3840x216060Hz,相当于单眼2K(1920x2160)
但这样一来补正前的分辨率势必远超过4K,设备可以吃得下去不见得PS4算得出来,
更何况这么高的分辨率要死守60fps (不是平均是最低),有他的困难度。
OculusRift和Project Morpheus都是要找出"实用上的VR的及格分",
因为要"high-end"(超越网膜分辨率、五感完全cover、触觉与嗅觉)
根本就不是这个世代可以企及的。
: 我: 如果朋友也有モーフィアス的话 我可以SHAREPLAY给他玩吗?
: 吉田: 这是个好问题 我们内部也还在研究SHARE PLAY到底该怎么做
: 如果只是传一般的2D画面给另外一方玩的话 这是绝对没问题的
: 但是如果传VR画面过去的话 这就有很多问题了
: 把控制权给对方 给对方直接玩的话 CAMERA侦测不到对方的动作
: 如果用手把的话 反而会让这操作感感到不适
: SHARE PLAY传给对方 到底想带给对方怎么样的体验 这才是考量点
: 到底是要让接受方当"VR的观众" 还是当"VR的玩家"这还在衡量
: 又或是接受方可以也进入游戏 但是是和提供方在不同座标
: 做出"类似MMO的VR体验"
: 总之 传统电视的画面提供绝对是没问题的 但VR的提供形式还在测试中
Project Morpheus曾经检讨过一个功能是透过讯号盒输出合成好的2D画面,
让旁边直接看电视的人也可以看到内容....
OculusDK1的时候因为主要用clone模式所以的确旁边都会看到玩家正在看什么,
然后有体验过的人大家都会像制作小组一样笑....XDa
: 其他玩家:能做出3D角色是很棒 但モーフィアス能做出2D动画的效果吗?
: 像一些传统的日系2D动画 如果能在VR中登场的话 应该会不错
: 原田: 可以办到 但是美术层面还需要许多的研究
: 即使是SUMMER LESSON 原本人设是2D的传统动画人设
: 但转成VR的模组 还是有经过不小的修正
: 也许你们这样看 这角色的确很萌(指著黑板的女主角图像
: 但就这样做成模组 进入游戏 你们会发现很可怕
: 因为2D动画的角色比例跟3D的比例是不同的
: 直接套用2D的美术设定 可能会导致 嘴巴很大 眼睛很大 之类的
: 但有没有办法利用新的美术技巧来实现 这点是可以研究的
关于这点就要讲到先前某CustomMaid释出的的beta版,
由于用的是2D转toon shading出来的2D风格角色,
他们一开始为了避免这个违和感所以把头的大小订得和实际人体差不多,
结果身体的部分就变小了,用Oculus看起来就很像60公分SD人偶。
后来他们做完IPD(双眼间距)调整参数之后,也包含了render人体大小的调整,
调整过后就很像站在等身大的动画风格人偶或者是等身大抱枕前面,
头和眼睛会比真人要大。
: 其他玩家: VR如果拿来做足球游戏感觉临场感应该会很高 我很期待
: 或是能利用手把来控制视点 有多种选择应该会不错
: 吉田: 的确那种的画面会很有魄力呢~
: 就像"模拟"一样 模拟飞行员开战斗机 那画面真的很令人感到震撼呢
: 原田: 对对 之前我们有拿Ace Combat来测试 那画面超屌的
: 不过我们不打算用手把来控制画面的视点 那会让你们吐死
: 玩家全员: 欸!?
: 吉田: 现在的画面不是单纯的"3D" 而是虚拟实境 看起来像"实物"的景象
: 因为你头转动 你的头脑会下意识觉得你在动 所以看到画面变化 很正常
: 但是你用手把移动 画面改变 你的大脑会觉得不协调 没多久一下就晕了
: 就像Ace Combat的DEMO(笑
这边主要的问题是,画面看到的动作、三半规管所读到实际的动作
(身体没在动)是不一致的,所以脑会增加负担,只要有这一类的画面,
包含军用飞行模拟器都会要求不使用超过30分钟,很可能会是无解;
有一个方式是限制在设计过的第三人称视点,先前日本的Oculus开发者之中,
有人分享过这样的设计心得。
: 我: 其实我是来自台湾的留学生
: 吉田 & 原田: 喔喔喔 台湾耶! 大老远的辛苦你了
: 我: 不不 两位才辛苦了
: 之前在TGS放出的SUMMER LESSON宣传影片 那在台湾也引起很大的回响
: 大家都说日本重返王位 台湾的玩家期待这部作品的人非常的多
: 而且影片的评价也非常的好
: 吉田 & 原田: 真的假的!?!?!?!?
: 台湾对这部作品很期待啊... 太开心了
赞啦~
台湾Oculus玩家还不多,而且没什么场合聚在一起很伤心啊_A_
有活动都得杀到日本去....
: 我: 那个... 我想问一下 这部游戏有出"海外版"的预定吗?
: 原田: 哈哈哈 现在作品的完成度好像还不到能回应的程度耶
: 不过我敢说铁拳7绝对会在台湾发售 (你靠夭喔XD
: 我是铁拳的制作人 同时也是这款游戏的制作人
: 所以大概没问题吧
: 恩...应该说
: "会出......吧(笑"
当初欧美那边批判和赞同都大量出现,
逼到他们改时间单独办,真的是让人心情复杂。
: 最后看着两个满脸笑意的大叔 我打声招呼谢谢两位 就离开了
: 以上 就是我又臭又长的心得!
: 感谢收看!
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2014-11-30 21:29:00
60FPS其实还是不太够,75FPS是顺畅VR的最低标准而John Carmack之前则是说下一代OVR原型机要拉到120FPS再配上4k分辨率,这硬件需求会很恐怖XD
作者: Diaw01 (Diaw)   2014-11-30 22:00:00
至少钱有地方花了~ ~
作者: givemeback (无线路由器)   2014-11-30 22:03:00
突然想到这硬件需求是不是可以用显卡SLI来达成,比如一只眼睛对应一显卡这样
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2014-11-30 22:05:00
双显卡(双GPU)好像不太可行,之前看oculus技术人员有讲过跟绘图管线有关,某些情形会有racing condition之类互抢画面绘图反而会更糟糕,出现一堆frame跳动等不顺畅情形
作者: rabbit83035 (远野妖怪前线)   2014-11-30 22:07:00
推 这一个好像要不少钱
楼主: Artx1 (Eji.Warp)   2014-11-30 22:20:00
他们其实认为要90Hz, 75Hz是最佳化讯号、然后把panel超频然后一只眼睛对应一个GPU是MAXWELL的重头戏,VR-SLI设计的方式是让两边互抢,然后撕裂会在两眼中间可以被忽视Oculus的人考虑过传统SLI模式,AMD大概也得要改Crossfire他们倒是没有特别强调会做到4K和120Hz,只是多多益善没错。价钱的话两边都是抓300~350美金。OK的啦和嫁温存无价
作者: givemeback (无线路由器)   2014-11-30 22:28:00
感谢aki和art两位提供资讯,还有art的最后那句害我笑出来XD
作者: rabbit83035 (远野妖怪前线)   2014-11-30 22:42:00
推最后一句 用的时候记得锁门(误
作者: Kamikiri (☒☒)   2014-12-01 03:11:00
刚好有几个问题想问一下我还在周旋于梦神、HMZ、Oculus之间 不知道要买哪个因为我可能电脑也会用 所以梦神大概就Bye了主要想知道 Oculus有内建"2D模拟3D"的功能吗?另外就是 能不能用来看市面上的3D蓝光电影?HMZ应该是功能最全面的 不过超贵而且没有游戏支援优化 Oculus则相反 各有优缺好犹豫啊 有请原PO解释是说 等到市售正式版Oculus发售 不知道还要几年.....
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2014-12-01 10:45:00
市售3D蓝光要自己把他转档弄成左右立体的格式然后再透过一些软件就可以在Oculus上播放
作者: acherr (DD)   2014-12-01 13:08:00
HMZ跟其他两者类型完全不同,只是单纯的大萤幕吧
作者: Kamikiri (☒☒)   2014-12-01 13:18:00
HMZ就是没有游戏优化啊 但我有看电影需求 所以还是列入考虑范围而且其实我不太需要转头=转视角的机制
作者: alfread (春日恭介)   2014-12-02 14:46:00
Project Morpheus 能不能看影片我问过吉田,他说靠软件但 Morpheus 放一般 3D 影片效果一定比 HMZ 差
作者: Kamikiri (☒☒)   2014-12-04 02:41:00
因为PS4本身也是一台蓝光机 所以如果有支援当然是最好不过应该没办法拿来当电脑萤幕用 可惜如果支援外部输入的话 那Morpheus也要列入考虑范围了

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