楼主:
su43123 (无与伦比美丽的妳)
2014-10-17 08:39:242天前,电玩广播节目Giant Bombcast
收到来自刺客教条 大革命开发人员的E-mail
信中解释了一些对于外界讨论的900p话题
此人表示若有需要,他可提出身为大革命开发人员的证明
此信是以开发者个人身份表示意见,非官方正式对外解释
大约从2:25 开始
http://www.giantbomb.com/podcasts/
NeoGAF 完整原文
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=913010 漏贴
最近关于1080p的讨论太多了,我打算给大家做个启蒙教育
I'm happy to enlighten you guys because way too much bullshit about 1080p
making a difference is being thrown around.
如果一个游戏能做到和我们的游戏一样既漂亮又充满游戏性,谁还在意这些
If the game is as pretty and fun as ours will be, who cares?
这个游戏能做到900p就已经超屌的
Getting this game to 900p was a BITCH.
因为需要渲染的东西太多,花了好几个月才做到720p@30fps
The game is so huge in terms of rendering that it took months to get it to
720p at 30fps.
在9个月前这游戏只有9帧
The game was 9fps 9 months ago.
我们几周之前才实现的900p@30fps
We only achieved 900p at 30fps weeks ago
PS4的机能不足以带动1080p@30fps的大革命,不管谁说什么,即使你是索尼还是微软
The PS4 couldn't handle 1080p 30fps for our game, whatever people, or Sony
and Microsoft say.
这种规模的内容以及NPC,即使是经历过无数育碧游戏优化的人来看,也是非常惊人的,
更别说这代主机生命周期才开始没多久
By the amount of content and NPCs in the game, from someone who witnessed
optimization for lots of Ubisoft games in the past, this is crazily optimized
for such a young generation of consoles.
魔多之影 虽然有次世代的系统和游戏性,但是画面也没有大革命好
Mordor has next gen system and gameplay, but not graphics like Unity does.
证据就是魔多之影是跨世代的游戏
The proof comes in that game being cross gen.
景深效果以及光源效果都是你从来没有见过的,甚至超越恶名昭彰:第二之子以及其他游
戏
the depth of field and lighting effects are beyond anything you've seen on
the market, and even may surpass Infamous and others.
因此我觉得成品应该有50GB,蓝光盘片都快爆了,起码有一半都是光源数据
Because of this I think the build is a full 50gigs, filling the bluray to the
edge, and nearly half of that is lighting data.
魔多之影像这样
http://i.imgur.com/7e6VGkC.gif
大革命像这样
http://i.imgur.com/FBQOnOi.gif
真实世界会这样
http://i.imgur.com/AHu8vUc.gif
中文简译from A9
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几周前才达到900P 30FPS 那之前的宣传影片都是什么平台...?
拉魔多之影出来战干嘛 奇怪勒
作者: allengood (恭喜发财N NN ) 2014-10-17 08:41:00
ubi宣传影片都麻1080p/60fps 实机都缩水...
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2014-10-17 08:44:00如果ps4也跑的很吃力的话 那x1怎也能上900p?x1刺客同捆机 单机价格附黑旗跟大革命等于主机原价 游戏是送的 这有点阴谋论啊.....
作者:
faang (昉)
2014-10-17 08:54:00我不懂这跟同捆机的关联在哪
作者:
cul287 (希悠)
2014-10-17 08:57:00ubi这商标已说明一切
...我不觉得现在ps4的效能比pc低既然可以用2年前高阶pc跑的话上ps4也应该轻松写意简单来说 : 鬼才相信
作者:
faang (昉)
2014-10-17 09:02:00为了拚命证明MS有塞钱降低表现 开始找同捆机这种间接、缺乏直接证明力的理由 真是辛苦了
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 09:03:00这翻译漏了好几段……。
作者:
oiu368 (oiu)
2014-10-17 09:04:00为什么PS4没同捆机也用送的
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 09:04:00BTW,同分辨率不代表视效同级,也不代表fps数一样稳定。
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-17 09:07:00魔多的画面是1080P阿 并没有比较差...
为了替自己解套,还把魔多之影拉下水....有够无耻
作者:
Laban (雷本)
2014-10-17 09:11:00还拉别人下来坦,吃相越来越难看了...
作者:
Hua0722 (引æ¸æ®ºè±¡å¶)
2014-10-17 09:13:00不觉得效能比PC低...PC又不是固定规定格,不能比吧...
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 09:15:00根据John Carmark和4A GAMES的CTO Oles Shishkovstov的说法,家机能达到同等配备PC约两倍的效能表现。
作者:
faang (昉)
2014-10-17 09:16:00所以呢? MS争取到=邪恶塞钱 SONY争取到=照顾玩家
不跟你说900p索粉也看不来搞不好像手机版那样盲测,还会以为x1画面较好
作者:
hu6111 (HU0402)
2014-10-17 09:22:00索尼的玩家真的很可怜,老是被打压
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-10-17 09:25:00馊水油是指Ubi缩水,要护凶盒别护过头,很难看
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 09:31:00没有什么很难看,逢微软必反的情形在网络上之常见…。不过UBI过去这星期其实还有更具争议性的发言……。
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 09:34:00综观整个事件下来,我越来越认为UBI是故意制造话题的,因为同档期还有R★GTAV,UBI出这招光是吸引目光应该就够了
作者:
saiya (台南中肯伯)
2014-10-17 09:36:00很多E3的DEMO是用PC跑的..所以PS4上的调校需要时间也有可能
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 09:36:00当然有人一定会问:UBI又不是智障,怎会搞这种行销手法
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 09:36:00UBI最近非常积极的在惹怒家机玩家,不论是WiiU、PS4或XB1的使用者。
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 09:37:00可是从那些矛盾又诡谲的“非官方”谣言就知道根本怕没人注意大革命即将上市。
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2014-10-17 09:40:00其实不只是微软 也是有很多人逢索尼必反,逢任天堂必反,逢苹果必反,逢三星必反,逢HTC必反,只能说这是个多元社会会有的现象啊,并不是微软特别可怜都被欺负呀
作者:
CALLING (Hideki)
2014-10-17 09:40:00瞎扯也要有个限度…
作者:
llwopp (hotdogroll)
2014-10-17 09:56:00我只看到 Yes, we have a deal with Microsoft
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-10-17 09:58:00消毒文扯爆了,游戏引擎是要先ready才能开始设计游戏内容的因为效能表现会关系到你的美术设计方法
50G有一半都塞材质...~"~ 不就都塞垃圾资料
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 10:09:00这样的方式11月份大家会更用力检视大革命,当然如果内容如UBI这么有自信,当然没话说,但不是的话...(嘿嘿
有什么好嘿嘿的,看门狗一上市被酸到翻了,还不是连资料片都好好做出来了,想玩就去玩,不想玩还有GTA,整天战
人家背后有没有金主收买,游戏做出来还不是那样会变吗
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 10:13:00倒也不是战,而是今天UBI有前例可循,常常是夸大实际内容
为什么不战GTA V呢,要战魔多?明明不讲话就没事,硬要炒XDD
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-17 10:15:00然后离上市日期又放这种箭到处射,好处是真的吸引成焦点坏处就是......没有坏处,我对UBI有自信 XD
demo一定是pc啊,看门狗都干过一次了,有啥好意外
9fps是动画还在建场景还没下去算吗?XD所以大革命开发期是9个月?XD
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2014-10-17 10:21:00之前官方都自己说双平台900P是政策性决定 你们先桥好
讲送片是阴谋论真的是想太多,x1亚洲都送3片了,就只是卖输ps4,又拉不下脸降价罢了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2014-10-17 10:22:00口径好吗 PS4跑不动1080P 结果X1可以跑得动同等900P
我是觉得真的有心要送钱就干到独占了吧,搞成这么难看,难道x1会比较吃香吗?根本就是找了个猪一样的队友
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-10-17 10:43:00官僚方式的思考啊..只能说不意外
作者:
kk9517 (ABo)
2014-10-17 10:44:00这个说法感觉似曾相似.....
网络上本来就一堆不必验证的阴谋论甚至这段消息的来源似乎都有可能是假的本文最前面4行都说不是官方声明了x这篇文章怎么看都很像是乡民在引战 或是官方故意这样搞带起话题~~毕竟年底大作太多
作者:
Ambient (Ambient)
2014-10-17 10:49:00改天跳出来说不管我们怎么做外界都会质疑 因此我们…(略
作者: michael47 (hitman) 2014-10-17 10:53:00
比较有可能是微软出钱买游戏片的钱,可能买一两百万片
作者: allengood (恭喜发财N NN ) 2014-10-17 10:55:00
XD 买一两百万片反而最不可能吧...
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2014-10-17 10:58:00不过这同捆机送的游戏全都是数位版...
作者: michael47 (hitman) 2014-10-17 11:01:00
如果是数位版,Ubi会赚更多,因为不会卖二手
作者:
temma (天马)
2014-10-17 11:01:00阴谋论XDDDDDDDDD
作者: allengood (恭喜发财N NN ) 2014-10-17 11:08:00
一两百万片的钱 给ubi做独占新游戏 又可以冲主机销量这作法不是比较聪明吗XD
作者:
ballby (波比)
2014-10-17 11:09:00世界第二邪恶的游戏公司不意外
作者:
OGoTTe (A君)
2014-10-17 11:44:00成品出来真的让人惊叹再出来说嘴比较好这家最近的游戏对amd不是很友善不看好他会用心在主机版上下功夫
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 12:07:00PS4没同等级PC的2倍性能,CPU部份太差了,导致750TI也比PS4的表现好. R265也一样赢PS4. 前提是CPU不能太差.所以CPU扯后腿,这款游戏可能有一部份原因也是这个.X1 CPU方面时脉多10%,不足的地方PS4只能用GPU去弥补但这个地方不够用心的话,是能搞成两台主机差不多的表现.例子是看门狗PC版 (一款也重CPU的游戏)
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 12:20:00既然那么瞧不起PS4的性能又何必在意PS4没有1920*1080?相较之下我宁可相信John Carmark和Oles Shishkovstov的说法,前者有相当的名望不至于乱发言,后者提到家机能发挥PC两倍性能的时候正是在谈论在Xbox One和PS4上开发游戏的情况。
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2014-10-17 12:46:00不过之前的确是有看过PS4的CPU并没有比PS3的CELL高明多少的说法 其实就连X1的CPU也是只有360的两倍 这世代主要是GPU大跃进
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 13:11:00实际跨平台就是没有2倍,甚至因CPU部份太差了,反倒输了对岸的开发人员是说没两倍,反而是差不多,对照看门狗很合理.
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 13:13:00John Carmark去搞火箭了,所以看看就好.
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-10-17 13:14:00那个...John Carmark现在在Oculus Rift搞VR啦...XD他现在是Oculus VR的CTO
作者:
CTC0115 (Blank space~)
2014-10-17 13:22:00能力不足 解释个屁
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 13:33:00John Carmark和Oles Shishkovstov都有提到同一个但书:有对家机最佳化的话。而且UBI的游戏……我是不知道现在还有多少人会对他们有期待啦(不论是哪一方面)……。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 13:41:00反正大革命销量不差的话,UBI可能以后都这样做,反正省钱所以不买厂商才会改,买了厂商就能全部套用了.
作者:
peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)
2014-10-17 13:43:00900p超屌der
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 13:45:00毕竟搞两个平台花钱,搞成一个互移省钱多了,有CELL的味道.
作者:
OGoTTe (A君)
2014-10-17 13:54:00应该没几间能做到像metro redux的良心优化
作者:
pddck (分身)
2014-10-17 14:23:00......我想这系列真的就算了,不想玩甜不辣做的刺客游戏
阿不就thankfuuuuuuuuuuuuuuuuul
作者:
sisik (sisik)
2014-10-17 20:31:00对岸的人是说最佳化也差不了多少,PC跟PS4 GPU方面很接近了.
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-17 22:08:00反正“中国的某个人”对上“美国传奇级工程师与欧厂的CTO”,要相信哪一方的说法或是两方的说法都不相信,这都是各人自由。(*修正上上上行:中国的某个人 -> 中国的某位工程师)
作者: KerKerKerX3 (KerKerKerX3) 2014-10-18 00:17:00
结果下一代刺客给1080P当卖点…
作者:
sisik (sisik)
2014-10-18 00:52:00那位传奇人物没在做游戏了. 且由看门狗来看,真的连两倍都没有. 其他跨平台也无法有2倍的表现,PS4就这样了.价钱及功耗卡在那里,无解了.X360的GPU及PS3的CELL是特例,之后的都没有这种表现.看门狗连大约同等级的GPU都比不过,CPU方面为了低功耗及弄成APU,连性能都低了不少.John Carmack 2013年已离开 id Software,所以看跨平台实际表现较准.
高功耗换来的就是不良率以及返修率直直喷PS4/X1都不像PS3/360上市时的黄灯三红一直喷这点也是考量原因之一。如果成品有50G,就不要到时候PC板两片DVD DL搞定
作者:
sisik (sisik)
2014-10-18 16:50:00X360的三红原因很多,散热不够好也算是主因之一.不过PS4功耗也没比初代PS3低到那丢,顶多少了30-40W,且死亡黄灯大多在二,三年后出现,所以PS4还得过一,二年,才知道稳不稳.
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-18 17:58:00作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-18 20:33:00还重复提看门狗的实际表现比较准。什么不选,选家机版表现差到被骂翻的游戏,还刚好是引起标题这场烂Drama的公司出的玩意。每个家机在初期欠缺最佳化的游戏都可多的了,选战地风云4来举例不是更干脆。还有,John Carmark在离开iD前仍在参与iD Tech 6,他的家机两倍效率发言正是他还在iD时说的。而且iD Tech 5其实就已支援XB1和PS4了。更何况家机效率两倍论又不是只有他一个西洋技术人员在讲,4A Games的技术长也说了类似的话,而且他们背着他们的本名和职称。另外,我想不用特别提醒,PS4是一台在2013年底发行的硬件,399美元、实质耗电量低于140W。现在传统电玩市场已饱和,已不是硬件可以赔钱卖的时代,也不是所有人都愿意为了性能买更贵、更耗电的机器的。尤其PS3才在PS4发表前又被传媒拿出来笑当年卖太贵,也尤其XB1和PS4实质耗电不到140W,仍被传媒说很耗电。热爱追逐性能的人或许觉得为了性能高就算花上千美元、就算耗电破五百瓦都很值得,问题那显然不是一般玩家所愿意接受的。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-19 01:33:00http://ppt.cc/0XZz PS3我是看这个,PS4就凭印像,记错了差40-50WBF4PS4也没表现为两倍,跟PC差不多,没特别好.看门狗重CPU,刚好打中PS4的弱点.所以才举这个. 且看门狗在PS4上的夜间画面不错,也对的起PS4这台硬件了. 说他烂,那也没几款游戏能比他好.家机效率两倍,但跨PC平台的,目前看不到有此表现的.也许他是用自家引擎来看,像rage这款游戏,加上目前的特效配合PS4的性能,也许能跑出2倍的性能.但其他三厂的引擎,现阶段是没有到2倍的效果.
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-19 03:14:00……难道是我语言能力太差还是怎样,我提战地风云4就是因为它的家机版本表现差啊。如果你认为要所有的游戏,不用特别最佳化也能达到他们口中的两倍才能算他们说得对,那本来就是不可能的事。而且最佳化的意愿、程度与功夫本来也就不可能各厂商都相同。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-19 10:45:00BF4也很吃CPU,这点也有关系.邪灵入侵用ID TECH5的游戏,HD7850 1080P平均过30张,PS4平均不到30张,目前真的看不到效率2倍的游戏.CPU方面就那样了,太弱的CPU部份,拉低整体的效果.也许GPU能有2倍效率,但配上低弱的CPU,整体就被拉下来了.
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-19 22:59:00不同游戏用同个引擎不代表最后调校的结果能一样,看那到处都有作品在使用的UE3各自游戏的情形不就很清楚了吗。而且CPU的不足可以多少借由GPU去补足,XB1和PS4刻意走友善异构计算的路线不就是为了这种弹性吗。别又说什么绘图的性能会受到影响,这本来就是当然的。前面也说过了,家机就是要在有限的成本和电力消耗下去发挥,厂商能做到什么程度就是各凭意愿和本事。John Carmark和Oles Shishkovstov是凭他们专业知识与游戏开发经验来判段与发言,而我引用他们的话是为了附和前面家机和PC的实际性能表现不适合直接相比的说法。如此而已。你要不同意那两位业界专家(其中一位还是传奇人物)的说法是当然也是你的自由。人都有各自的判断与选择。而我真正要说的老早在这么一长串前其实就已经说完了。而我也不想再重复说前面已经说过的话,因为我就只是拿专业人士的说法去附和前面有人说家机和PC不宜直接比较的说法而已。就仅此而已。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-19 23:42:00CPU能力不够,要GPU去补,所以效率就算上两倍也看不出来,反倒比PC上同级GPU还差,也许这就是答案.毕竟跨PC的游戏,同级GPU,效果比PS4好,差异只有CPU不同且UBI也指出CPU方面不够力,也许就是这次同级GPU打不嬴的主要原因.目前各主流型引擎,跨PS4及PC,同级GPU,表现都是PC好,差异点最大的是在CPU.CPU只能游戏中只能用六核,效能大约是X360那颗的2倍.反倒是GPU进步10倍,头重脚轻,挖东墙补西墙,这才是问题点.
作者:
mindsteam (24fps狸猫任务)
2014-10-20 01:22:00虽然我其实不太想再回,但请容我再提醒一件事情。XB1也好、PS4也好,两者都是主动向游戏开发者调查,广纳意见后所设计出来的硬件,而且索尼第一方的软件开发团队也在PS4硬件设计规划的过程中高密度的参与,而非PS2或PS3那种硬件团队做自己想做的的那种情形。Guerilla Games的联合创办人Herman Hulst甚至还似乎意有所指的说这次的主机“不再是由东京某处的象牙塔设计出来的”。这些事情我想不少当初有持续关注XB1和PS4相关消息的人都有印象。而两方最后端出来的硬件设计结果不约而同有许多的相像也就不奇怪了。同时我们也可由此知道XB1和PS4都是在有限的成本与耗电量的需求下,做出最符合广泛游戏发开者需求公约数的硬件设计。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-20 18:49:00但为了功耗及做成APU,CPU方面只能被牺牲了.美洲虎有多少性能,都可从巿售机推出来,而GPU部份跟R265相近,但因为加入一些新东西,所以效能又好一些,所以大概的性能是在那是差不了太多. 目前跨平台游戏,跟R265同级的PC,基本上因CPU强了不少,分辨率及平均张数目前是比PS4好. 架构及功耗就在那了,性能也就是那样.如果当年用NV,也许就是用Maxwell,可惜价格谈不拢.
作者:
sugizo0 (台湾鲁蛇)
2014-10-20 19:15:00想请教楼上sisik板友,对游戏制作费越来越昂贵,加上市场被分食,未来游戏制作和推出你持乐观期待吗?乐观只的是:质和量的并重。
作者:
sisik (sisik)
2014-10-21 02:00:00UBI不是在降成本了,PS4及X1分辨率及张数相同,不用为PS4最佳化,省了不少钱 ^_^2014,2015应该还是手游的天下,要等手游变不出花样,家用机的游戏才有可能再度兴起.我认为2016年可能会出新主机,有新的操作法,如同Wii那样.只要16nm的制程的良率赶的上的话.AMD新架构大约要2016年中后才能出来,这时家用机换代也刚好向下相容也很容易,反正都是AMD,这样要上1080P 60张就没问题PS4应该要内含PlayStation Camera,可惜要弄成8GB GDDR5不然可以有很多种新玩法.
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2014-10-21 20:42:002016年新主机.....是谁要出= =离PS4 X1都还未满3年 老任也不是追性能的不如说苹果 三星 GOOGLE跳进来游戏机市场大锅炒还比较有看头.....就现今的三强来说 应该没有任何一方想玩或能玩这种伤敌1000自损700的七伤拳....微软本钱最后 他真想开七伤拳 X1卖个250镁 PS4就吃屎了但显然微软也不想这样玩微软本钱最厚 ←那句打错本世代都不想割喉战了 有可能隔三年再推新机吗推新机的研发成本可是很可怕的