※ 引述《Desire5566 (滴塞ㄦ)》之铭言：
: 推 issndard5655: 怎么花钱十年可以改善啊，天才，你说的这些要改善我 12/12 09:45
: → issndard5655: 看不只600亿了，讲的一口好话你很在乎区域失衡，提 12/12 09:45
: → issndard5655: 到高铁你又扯东扯西。我的看法很简单啦，目前高铁只 12/12 09:45
: → issndard5655: 到六块厝，高捷只到东港，都OK先求有再求好，目前看 12/12 09:45
: → issndard5655: 起来就是要把高雄周围的卫星城镇结合形成更广的都会 12/12 09:45
: → issndard5655: 区，如果连接起来，应该可喔以减少屏东被高雄磁吸的 12/12 09:45
: → issndard5655: 程度，得到一定程度的发展，你的那些问题多少也有一 12/12 09:45
: → issndard5655: 定程度解决。不过这些议题还是case by case，不可能 12/12 09:45
: → issndard5655: 盖高铁就解决所有问题，但是交通就是基础建设，没有 12/12 09:45
: → issndard5655: 改善交通丢再多钱效益也只会打折。这些话我讲过几次 12/12 09:45
: → issndard5655: 都烦了，不懂你为什么还可以扯一堆又讲不出什么料 12/12 09:45
: 推 chienming40: 重大建设绝不能先求有再求好.盖下去就没有修正的空间 12/12 10:55
: → chienming40: .到底高铁该走台铁的路廊还是另开一线.这值得政府深 12/12 10:55
: → chienming40: 思.若以平衡地方发展角度.反而高铁不该进屏东市.走潮 12/12 10:55
: → chienming40: 州南州东港不是更好 12/12 10:55
: → seasonsong: 楼上+1 12/12 11:31
: → MUMUKON: 所以高铁盖下去可以改善高屏往来交通？？？？？？ 12/12 12:40
: → MUMUKON: 一下说平衡南北 一下说平衡高屏 12/12 12:40
: → MUMUKON: 4000人流量是能改变多少？？？ 12/12 12:43
: → MUMUKON: 最需要解决是进出高雄 屏东有多少人北漂高雄 如果可以有 12/12 12:49
: → MUMUKON: 更好通勤不就更能平衡高屏 公共建设沦为少部分人需要而 12/12 12:49
: → MUMUKON: 建设 还不是迫切必须 周边利益还都被政客拿光光 难以服 12/12 12:49
: → MUMUKON: 众 12/12 12:49
: 推 issndard5655: 我说的先求有在求好，是指建设发展屏东的过程中，不 12/12 13:34
: → issndard5655: 求一步登天一次解决所有问题而是按部就班来。至于你 12/12 13:34
: → issndard5655: 说的延伸方案问题目前有公开新闻稿，但选出这方案的 12/12 13:34
: → issndard5655: 详细考量要看评估报告或是其他整合规划。就像我刚刚 12/12 13:34
: → issndard5655: 上述的，目前看起来是要结合南高屏形成都会区，还有 12/12 13:34
: → issndard5655: 成本腹地等等因素才会选择六块厝，当然这是我脑补， 12/12 13:34
: → issndard5655: 不过有更好的说法可以提出来一起欢迎讨论 12/12 13:34
: 推 issndard5655: 都有平衡到啊，高铁是接整个西部当然包含南北和高屏 12/12 13:45
: → issndard5655: ，而且我刚不是讲了，不盖就形同孤岛，别想产业进驻 12/12 13:46
: → issndard5655: ，北漂的人都懒得回来了。天才，我刚就说形成南高屏 12/12 13:46
: → issndard5655: 都会区，就是把高雄的发展一直往外扩张到屏东，高雄 12/12 13:46
: → issndard5655: 的都市规划也有这个影子，不断开发新地区向外扩张， 12/12 13:46
: → issndard5655: 才是真正改善区域平衡的方法，你只改善交通不想办法 12/12 13:46
: → issndard5655: 把发展能量带到卫星城市，只会造成卫星城市被吸干而 12/12 13:46
: → issndard5655: 且都心压力过大而已。而且说真的，你的逻辑我真的不 12/12 13:46
: → issndard5655: 懂，一下说改善交通可以平衡高屏，真的要盖高铁了你 12/12 13:46
: → issndard5655: 又7788，到底？ 12/12 13:46
: 推 issndard5655: 先脑补政客都拿走利益也是蛮好笑的，你是不是先假设 12/12 13:50
: → issndard5655: 政客都在捞然后找理由反对啊XD。真的贪了欢迎你找传 12/12 13:50
: → issndard5655: 媒去踢爆啊，讲的煞有其事又提不出证据不怕被告哦？ 12/12 13:50
: → issndard5655: 讨论政策还要先抹黑提出政策的人也太没格调。还有高 12/12 13:50
: → issndard5655: 铁也许不是你的迫切需求，但是对产业或是高薪族群已 12/12 13:50
: → issndard5655: 经是了，这个时代时间就是金钱，没人在跟你搭火车的 12/12 13:50
: → issndard5655: ，等真的有需求再来盖就来不及了，更何况你不盖有需 12/12 13:50
: → issndard5655: 求的人根本不会想来 12/12 13:50
: → kaky: 高铁用来整合南高屏...钢铁菸粉不下钢铁韩粉 12/12 14:46
: → kaky: 国土整合 延伸台东 然后选择 六块厝 挖通中央山脉? XDDDD 12/12 14:47
: 嘘 fatbird: .................. 12/12 15:22
: → seasonsong: 乱说，北漂的人懒得回去跟这个有啥直接关系 12/12 16:25
: → seasonsong: 回家跟定居是两回事~ 高铁盖了可能会比较多常常回家 12/12 16:33
: → seasonsong: 的人，不过定居不一定吧 12/12 16:33
: → seasonsong: 而且厂商跟高铁的直接关系是什么？南科跟竹科还没高 12/12 16:35
: → seasonsong: 铁前就有了…苗栗目前只有竹南，彰化跟云林……？ 12/12 16:35
: → seasonsong: 整篇推文就是理想跟现实两派的战争 12/12 16:36
: 推 issndard5655: 唉，某党真的惨，论述能力差养出不会论述的粉，误导 12/12 16:48
: → issndard5655: 粉丝养出连字词文意都无法理解的粉，只能靠乱扯刻意 12/12 16:48
: → issndard5655: 误解来笔战，也难怪韩粉数量那么多，自慰心态不改永 12/12 16:48
: → issndard5655: 远一样 12/12 16:48
: → issndard5655: 理想你个头啦，人家放假才几天，谁要跟你花五小时搭 12/12 16:50
: → issndard5655: 火车，来回就半天没了，礼拜五还要赶火车回家还要花 12/12 16:50
: → issndard5655: 时间转车，这种情况意愿自然低。 12/12 16:50
: 推 issndard5655: 屏东没高铁，如果有搭到高雄再转车要花快一小时，来 12/12 17:01
: → issndard5655: 回就多两小时，你觉得会愿意来屏东出差还是高雄？如 12/12 17:01
: → issndard5655: 果没有非来不可的理由根本不会来吧，这还只是出差， 12/12 17:01
: → issndard5655: 设点就更不可能了，要出差谈事情还要多花两小时，时 12/12 17:01
: → issndard5655: 间多人家1.多倍，傻子才设点。如果盖的话是不是至少 12/12 17:01
: → issndard5655: 厂商会考虑来屏东，不会把屏东从清单上直接删掉，这 12/12 17:01
: → issndard5655: 样懂吗？理想派勒，你没想到就说别人理想，自己去问 12/12 17:01
: → issndard5655: 问身边亲友有高铁会不会影响回家意愿，这个意愿在商 12/12 17:01
: → issndard5655: 业上是会放大的 12/12 17:01
: → issndard5655: 我刚就讲过那个时代的主要基建是高速公路，重复的话 12/12 17:01
: → issndard5655: 要讲几次，你要这样谬论全台都不用盖高铁啊，没有高 12/12 17:01
: → issndard5655: 铁也发展的起来不是吗？也不用盖高速公路啊，以前日 12/12 17:01
: → issndard5655: 治搭火车用火车运也能发展啊，别国都在进步就你不需 12/12 17:01
: → issndard5655: 要进步，真棒。 12/12 17:01
: → issndard5655: 号称现实派结果连时间成本都不会算？笑死 12/12 17:03
: → seasonsong: 反对你就是韩粉，你的逻辑也很有趣 12/12 17:54
: → seasonsong: 竟然还要人问身边朋友高铁是否影响回家意愿，我只能 12/12 17:58
: → seasonsong: 回答你，他们并不认为有什么差别~有也好没也好，不会 12/12 17:59
: → seasonsong: 因为有了就比较常回家，我想你是否忘了坐高铁要付钱 12/12 17:59
: → seasonsong: 这件事 12/12 17:59
: → seasonsong: 你有你的意见，不需要因为别人不是跟你一个想法，就 12/12 18:03
: → seasonsong: 崩溃攻击别人什么粉不粉的哟，谢谢指教 12/12 18:03
: → kaky: 钢铁粉:谁还跟你转乘 vs 林佳龙：将成"转乘点" 12/12 18:15
: 推 issndard5655: 你也知道那几位战不赢就菸粉猪油屎报叫不腻的人逻辑 12/12 21:19
: → issndard5655: 很有趣哦，又不是说你你硬要跳进来XD。随你讲啦，时 12/12 21:19
: → issndard5655: 间都算给你看了，我身边朋友都觉得有差就是了，放假 12/12 21:19
: → issndard5655: 时间很珍贵的，对上班的人来说票价根本不算什么，又 12/12 21:19
: → issndard5655: 不是每天都在搭，没赚钱的才会计较几百块吧。 12/12 21:19
: → issndard5655: 所以现实派的到底哪里现实了啊，台湾整体发展的脉络 12/12 21:22
: → issndard5655: 都不懂，简单的时间成本也不会算，通篇都建立在幻想 12/12 21:22
: → issndard5655: 还号称现实派，笑死 12/12 21:22
: → seasonsong: 你最懂？我也是笑死。 12/12 22:05
: 推 legend806: 高铁南延的规画有所本 值得支持~ 12/12 22:33
: 推 issndard5655: 你就什么都讲不出来啊，讲不出来还要装懂？ 12/12 23:00
: → seasonsong: 说到底推文整个看下来都是你个人主观想法，而且根本 12/12 23:18
: → seasonsong: 就一直要别人认同你的想法，到底要人家讲什么XD 12/12 23:18
: 推 ghoul: 高铁以前就吵翻了吧，对屏南效益是0也是不争的事实了 12/12 23:18
: → seasonsong: 而且我觉得不是没人讲得出来，是根本没人想跟你讨论 12/12 23:21
: → seasonsong: 好吗？ 12/12 23:21
: 嘘 darkMood: 笑死，骗选票的垃圾政策 12/13 00:53
: 推 issndard5655: 你讲的不也是主观看法吗XD，本来就是讨论谁的想法比 12/13 01:21
: → issndard5655: 较符合现实。你讲话不就是要人认同吗XD，如果不求认 12/13 01:21
: → issndard5655: 同取得共识那请问你干嘛讲。没人跟我讨论欸，结果固 12/13 01:21
: → issndard5655: 定那几个人一直回我，回到说不出话来再来说没人想跟 12/13 01:21
: → issndard5655: 我讨论，那刚刚给我讨论的不是人吗？真的是天才，标 12/13 01:21
: → issndard5655: 准某粉心态，开始用一些不精确也没逻辑的措词来模糊 12/13 01:21
: → issndard5655: 讨论合理性，顺便当鸵鸟躲起来XD 12/13 01:21
: → kaky: 整体规划到底到六块厝是什么"整体" 以后是怎么往台东接 12/13 10:13
: 推 issndard5655: 整体规划是怎么整体法讲很多次了，自己往上翻。1、 12/13 15:49
: → issndard5655: 如果你是说高铁接台东，不好意思现在应该没相关评估 12/13 15:49
: → issndard5655: ，几十年后也许会讨论，但怎么过山就是一大问题，以 12/13 15:49
: → issndard5655: 环评和开挖成本来说应该不太可行，跟某导演说挖通中 12/13 15:49
: → issndard5655: 央山脉到花莲一样高难度。2、如果你要接到台东，那 12/13 15:49
: → issndard5655: 必会经过屏东，才能连结高铁网络，所以照你的脑袋要 12/13 15:49
: → issndard5655: 接到台东，那屏东迟早都要盖，结论不如就先盖。3、 12/13 15:49
: → issndard5655: 如果你说的不是指高铁接台东，那麻烦你说清楚是什么 12/13 15:49
: → issndard5655: 要接到台东。4、所以你的整体规划是什么，你没发现 12/13 15:49
: → issndard5655: 你提的东西非常碎片化不知所云又有点互相矛盾吗？ 12/13 15:49
: 推 kaky: 讲半天未来怎么连结台东就是没规划，甚至连一点点思考都没 12/13 21:47
: → kaky: 有，但是却用盖到六块厝最便宜否决其他路线，支持者智障吗？ 12/13 21:47
: → kaky: 你盖最短的当然最便宜，但是未来要往台东接如果往潮州去加上 12/13 21:47
: → kaky: 六块厝到潮州这段跟目前的潮洲线规划相比还会是最便宜？未 12/13 21:47
: → kaky: 来路廊的可行性？照目前的规划就是为了要有高铁就赶快盖一 12/13 21:47
: → kaky: 个根本不管未来 12/13 21:47
: → kaky: "西部高铁及东部快铁的转乘点" 12/13 22:09
: → kaky: 另外最好笑的是 六块厝路线早就被打回票结果弄两个更贵的出 12/13 22:25
: → kaky: 来后，再选之前打回票的规划当成定案...以后都这样搞就行XD 12/13 22:26
: 推 issndard5655: 你说连结台东到底是指高铁延到台东还是台铁，台铁的 12/14 01:51
: → issndard5655: 话现有路轨就能接到台东了，到时候如果站体是两铁共 12/14 01:51
这是什么鬼 ^^^^^^
那不用增加左营屏东线就有既有的台铁可以接屏东了
你拉这段高铁做什么?
唯一的差异就是花五百亿增加了一条高铁盲肠线说屏东有高铁XD
把转乘点从左营变成六块厝
六块厝比左营的优点在哪?
如果是这样，
那么"快铁"从左营而不从六块厝又有何不可行?
经费是不是更能有效利用
: → issndard5655: 构就不用多花心思，如果分开盖但是台铁六块厝站也打 12/14 01:51
: → issndard5655: 掉重盖那也可以当转乘站的规模，如果没规划要重盖那 12/14 01:51
: → issndard5655: 就客运补足六块厝到屏东的路，别的站都玩过的模式不 12/14 01:51
: → issndard5655: 知道为什么有人想不到。 12/14 01:51
: 推 issndard5655: 如果是高铁延到台东目前来看应该是不可能，详细原因 12/14 02:02
不可能?
不是国土规划?不是整体规划?
所以就是拉了十七公里就没有未来的线路不是吗?
: → issndard5655: 我前面讲过了自己看。延到潮州我也赞成啊XD，啊不过 12/14 02:02
没有评估可行性
没有路线预留
只有"有就好"
然后挑了一个我赞成有,但是都没有未来可能性思考的线路
这不是信仰是什么，未来等奇蹟嘛XDDD
说到底就是因为选举到了 屏东要有高铁 然后高铁六块厝就产生了....
: → issndard5655: 不是有人一直靠北其他两个方案太贵吗？怎么现在又要 12/14 02:02
一共四个方案
两个拉到屏东市
两个拉到潮州
拉到潮州路线比拉到屏东跟六块厝站更常更远经费当然高
如果有考量到拉到屏东市或六块厝未来如果要拉到潮州所增加的经费后
这四条路线的造价拿来比较也才有意义 因为那才是真正合理的比较
否则把一条路拆成两段然后拿其中一段造价跟别人两段造价比
然后说我最便宜，选我 这不是白痴是什么?????
当然如果计画就只有到"六块厝"
那就不要鬼扯高铁整体国土规划因为高铁就止于屏东六块厝
没有也不会再继续下去.....
: → issndard5655: 贵的不要便宜的了，有人一直靠北都是政客要A油水， 12/14 02:02
: → issndard5655: 现在挑最少油水楷的案子又不高兴了XD。还有如果高铁 12/14 02:02
: → issndard5655: 要盖到台东，那只要是从高雄到台东，不管从六块厝还 12/14 02:02
: → issndard5655: 是从潮州切，总造价都会是一样的...我实在是替你的 12/14 02:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → issndard5655: 国小老师感到难过。时空背景不同本来就有可能做出不 12/14 02:02
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还好高铁建造评估不是国小老师作的
高铁左营屏东跟左营潮州线都各有两条规画线一共四条
因为经过路廊不同就算起始点终点一样，总造价就是会不同
"起点终点一样总造价都一样"看到这种天才
其实就知道完全不需要讨论了
根本就对高铁甚至公共建设议题没有任何"常识"
: → issndard5655: 同的决策，上次讨论这议题的政府对南部没有总体规划 12/14 02:02
上次讨论这议题被退回的都是蔡政府自己XDDD
这次所谓的"整体规划"多拿出两条路线
原来多提几个企划案就较有整体规划?????
: → issndard5655: ，才会觉得照帐面数字来决定盖不盖就好，而且也过几 12/14 02:02
: → issndard5655: 年了，时代一直再变，做决策的原因也有不同考量，每 12/14 02:02
: → issndard5655: 个人都会做出自己以前否定的决策，我看不懂这是要靠 12/14 02:02
当然可以否定之前的政策
重点在否定的理由跟所谓的时空背景
如果一句时空背景就可以改变而不告诉大家什么时空背景差异
差别就只是"信仰"
: → issndard5655: 北什么XD 12/14 02:02

反正千篇一律你不要建设就是**我都懒得回了 最多开始做不用缴税的工作

我也觉得搭配高铁时间推出屏东>新左营直达车次比较实际问题是载客量应该悲剧，不知道四节电车坐不坐得满

现在批评政府就是(ry反正现在这个政府钱很多 随便花都不会怎样

感谢归纳诸多废话

早就讲过N遍了，不论从基础建设、交通平权或国土总体规划的角度，南延都有助于屏东，讲过N遍的东西自己翻上去看。我早就说明过我认为延到屏东有什么效益，结果你跳针同样的回复，什么东西就没讲直接打成盲肠线XD，真的是天才的跳跃式结论欸。南延到屏东跟到台东根本是不同等级好吗，先不说到台东路途多遥远，光是要打通整座山就要花多少成本了，你把这两条放在一起比较是...？不说成本，未来环保意识抬头下环评大概也很难过，连南横高速公路都盖不了了，高铁要挖通山还要尽量取直线，路线限制更多难度更高成本更高环评更加不可能，我哪里有讲错吗？左营案早就有保留未来延伸潮州的可能性，你到底再资讯落后几点，可行性交通部早就评估过，路线也有预留潮州，什么都不查就在乱靠北，屏东要高铁也没错啊，说真的没有就是会被边缘化啊，如果高铁盖到哪就是买票，那台湾西部除了屏东都被买光光啦，怎么没看到你出来谴责？实在搞不懂这种明明靠北各种对自己有利的政策的心态欸，是喜欢教训自己吗？还有拉到六块厝再到潮州成本一定比较低啦，如果直接拉到潮州要穿越高雄市区，要征收一堆地，不说程序会跑多久，对高雄都市切割效应也有负面影响，而且造价是一千多亿，你连五百亿都在靠北了，一千多亿你不就继续叭叭选举狂洒币买票整段看下来还是不知道你的中心思想啦，人家是拿整套规划出来。你一直靠北太贵，啊都挑最便宜的方案了，你还是有地方靠北。你又靠北没预留，我说过不反对继续延政府也早就有预留规划了，就你不查证乱嘴炮。你又要靠北没效益，那我问你你提出的延到台东或潮州的效益在哪有更大吗？你反对人家的通盘规划，结果你根本也没通盘规划，一下延哪延哪随你讲，可行性和效益通通没讲，你伸手牌腻？照你这种没通盘考量的挑三拣四，不管做什么都被你说成信仰啦，啊信仰嘴炮最深的就是你，爱嘴炮又没有料，推文没结构回一篇文照样没结构，还好意思说盲肠线，我都不好意思说你的盲肠长在头上了拜托一下啦，要靠北政府我不反对，但是你们几个可以有说服力一点吗，你们这样我实在是找不到理由可以骂政府，人家提通盘你只会单点，人家交互衡量取舍你的逻辑自打脸的一堆，啊没架构连基本评估成本都不会就算了，还东扯西扯一堆自己也讲不清楚你到底要怎样，说真的很难看啦，拜托不要再帮dpp助选了，如果靠北政府的都这种咖这种功力，只是告诉大家有大脑的人基本上对政府意见不大而已

还在讲交通平权 真的会笑死 屏南就不是屏东人 还是只有屏东市才是屏东人 也不看看其他几个乡镇的交通 真的比屏东市惨太多了盖在六块厝长远来看根本就没效益 之后就算真的要延长到花东 从六块厝是要怎么延啊 你觉得那边可以盖高架桥?改在潮州还可以造福屏南的人 你说经费比较贵? 废话距离越远当然越贵 多花一些钱来满足屏南的交通平权应该不为过吧?

政府的接法你哪里看不懂啊，奇怪我也讲过怎么接了，从头到尾看了好几遍还看不懂的好像只有你欸楼上，到六块厝还是可以延到潮州，至少现在延到六块厝比之前好了，未来到潮州都可以再争取。我会说直接到潮州比较贵是因为目前的潮州案要切入高雄市区，要征收民宅，而如果六块厝的左营案在从六块厝延到潮州，不会经过那么多民宅，征收经费就会差很多，懂吗。还有延到花东是版主的政见，为啥要延怎么延你问他比较准不是讲过目前就高铁到六块厝，然后换台铁到台东，六块厝站双铁共构吗？我记得我还讲了三个可能性，眼睛还好吗？啊说要延到台东的也是你，不提出规划的也是你，你伸手牌哦？单纯考量经济面的话，能延到台东当然最好啊我也赞成，问题就是地形因素让成本跟环评都窒碍难行，还是说你的国土规划是不计一切代价延到台东，但是延到屏东就要斤斤计较不要花钱XD，真的看不懂你在反对什么欸，最没整体规划概念的救你还一直跳针，无言我就讲过了啊，西部高铁网是我认为该做的事，延到恒春我都赞成，毕竟没有天险限制，延了不只交通平权也能避免城乡差距继续拉大啊，至于到台东就成本过高，但要延我也支持啊，我的整体看法很明确取舍也很明确。相反我问你的整体规划是什么结果你根本讲不出来，一下不计成本要延台东，延屏东你就抠门，一下要延潮州，啊经过六块厝到潮州就是比较便宜啊，结论就是六块厝站先延不是吗？还是你觉得花大把银子延到台东不叫浪费延到六块厝就叫浪费？左营到六块厝区间根本早就没有加开班次的空间，你去看一下火车时刻表，十几分就一班车几乎是满载的状态。而且左营到六块厝最快也要30分左右，到屏东还要转车，人家台北搭高铁只要两小时，搭到屏东一小段路要多四分之一的时间，鬼才想来啦，根本没诱因的东西还要洒钱，你买票哦蛤，我提我的整体计画了啊，啊你提不出来还一直要我提，最没计画的就你啊XD。其他的跳针话我回复好几遍了，成本也算过好几遍给你看了，你拿去问你朋友请他们开导你吧，我能力有限治不好